Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция |
Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).
 Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.
В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.
Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9246):
|
Mira05.03.2019 14:48
Большое спасибо!
ID: 48085 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48085]48085[/a] x
|
|
toivonen 23.03.2019 16:54
Определить герб
Помогите определить герб
ID: 48135
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48135]48135[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
23.03.2019 19:44
Если не можете прикрепить картинку, то скиньте ее кому-нибудь на почту, разместим...
ID: 48136
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48136]48136[/a] x
|
|
petroiv25.03.2019 14:05
Помогите определить принадлежность печати с гербом
Уважаемые форумчане и знатоки форума!!!
Помогите пожалуйста определить принадлежность печати.
Я в геральдике не разбираюсь, но интересную печать нашел на своем огороде.
ID: 48138
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48138]48138[/a] x
DSC00483.JPG
|
|  1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
25.03.2019 17:23
Это польский клановый герб Прус 1. Его использовало огромное количество шляхетских родов Польши, Украины и Малоросии.
Просто в качестве примера: Jabłonowski (poch. od Krzyżewskich), gn. Jabłonowo, woj. podlaskie, Jabłoszewski, Jakowicki, Janowski, gn. Janowo, woj. mazowieckie, Jaras, Jaroszewicz-Kwaczyński, woj. witebskie, Jaszczewski, Jerzmanowski, gn. Jerzmanowice, woj. krakowskie, Jeżewski (poch. od Krakowiańskich), gn. Jeżewice, woj. mazowieckie, Juchna, Juchnowski, woj. podolskie, Julewski, woj. mazowieckie, Jurecki.
[Отредактировано 25.03.2019 19:26] ID: 48139
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48139]48139[/a] x
|
|
Тиндиков Алексей александрович31.03.2019 16:14
Помогите определить что за печатница
Добрый день! Помогите пожалуйста определить,что за печать?
ID: 48144
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48144]48144[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.03.2019 18:12
Покажите же её. Это просто, смотрите тут - forum.geraldika.ru/?forum_id=30303
ID: 48145
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48145]48145[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
31.03.2019 18:13
В верхнем левом углу Вашего сообщения есть опция - "прикрепить изображение". Используйте ее для того, чтобы загрузить изображение сюда.
ID: 48146
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48146]48146[/a] x
|
|
Fly02.04.2019 10:53
Прошу помощи в атрибуции герба на старинной сургучной печати
Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, с аттрибуцией герба на печати.
Кроме герба на рисунке оттиска имеются литеры РК, коварные, не исключена латиница.
Если по совокупности признаков он имеет не российское происхождение, то очевидно единственное: принадлежал кому-то из офицеров армии Наполеона.
Обретён в Калужской губернии.
Ссылки на фото с разными углами освещения:
[Отредактировано 02.04.2019 12:42] ID: 48147
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48147]48147[/a] x
4.jpg
6.jpg
2.jpg
1.jpg
|
|
Марк › Эксперт
02.04.2019 17:02
Русский или немецкий дворянин, ничего французского, ничего наполеоновского.
ID: 48148
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48148]48148[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.04.2019 22:42
В наполеоновской армии были офицеры и солдаты "двунадесяти языков", а не только французы.
ID: 48149
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48149]48149[/a] x
|
|
Fly02.04.2019 22:52
Поскольку печать обретена в калужских землях рассматриваю гербы местных дворян. Что удивительно: дореволюционный губернатор Калужской губернии Офросимов имел герб с элементами как на печати, но только в другом порядке размещения на щите. Может быть это производная герба этой уважаемой семьи?
С уважением!
ID: 48150
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48150]48150[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
02.04.2019 22:54
Я имею ввиду, что ни одного признака наполеоновской геральдики (специфической и узнаваемой) на печати нет. И по времени она конца 18-го в., а не начала 19-го. Также на ней абсолютно ничего нет военного.
Конечно, можно допустить ее принадлежность наполеоновскому офицеру-немцу, но вероятность того, что она принадлежала. например, купцу, больше.
ID: 48151
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48151]48151[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
02.04.2019 22:57
Fly написал 2019-04-02 22:52:46:
›› Может быть это производная герба этой уважаемой семьи?
Не может.
1. Инициалы показывают Р.К. Литеры О (или А, если допустить вариант - Афросимовы) на печати нет.
2. Герб Офросимовых появился только в середине 19-го в. Печать старше его на 50-70 лет. ID: 48152
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48152]48152[/a] x
|
|
Fly03.04.2019 06:56
Но каким образом фактически одинаковый набор символов существует в двух гербах? При том, что это гербы, вероятно, земляков?
ID: 48153
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48153]48153[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
03.04.2019 07:50
Это не так. Фигуры расположены по-разному. Деление щита - разное. У вас скошение щита, у Офросимовых - почетная фигура: пояс, обремененный тремя безантами. Это принципиальные вещи.
Не факт, что фигуры - одинаковы, у вас безанты несколько неправильной (не очень круглой, почти квадратной) формы, это могут быть яблоки, вишни и т.д.
Т.е. вместе это критические отличия, четко говорящие о том, что это два разных герба. И самое главное, инициалы владельца полностью не совпадают.
Это может быть либо русский самобытный герб, либо немецкий. В первом случае, определить его невозможно, во втором очень трудоемко, т.к. в Германии более миллиона гербов. Не поможет даже то, что он с дворянской короной, т.к. может быть узурпация: бюргер/мещанин поместил на герб дворянскую корону.
ID: 48154
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48154]48154[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.04.2019 12:02
Из наполеоновской геральдики здесь действительно ничего нет, тем более я просмотрел весь гербовник Первой Империи.
Но полностью исключать французов тоже нельзя, т.к. схожие композиции часто встречаются во всех регионах «Armorial général de France» и даже с литерами.
ID: 48155
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48155]48155[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
03.04.2019 12:47
Ror написал 2019-04-03 12:02:58:
›› и даже с литерами.
Игорь, для французского языка крайне нехарактерна буква K. ID: 48156
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48156]48156[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.04.2019 13:21
Марк написал 2019-04-03 12:47:07:
›› Игорь, для французского языка крайне нехарактерна буква K.
В целом согласен, но исключения встречаются
Более всего в Эльзасе и Бретане — немецкое и английское влияние... [Отредактировано 03.04.2019 13:36] ID: 48157
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48157]48157[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
03.04.2019 14:22
Наверное, логичнее предположить всё же немцев (пусть и из Эльзаса) :)
ID: 48158
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48158]48158[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.04.2019 14:27
Genau!
 ID: 48159
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48159]48159[/a] x
|
|
Fly03.04.2019 18:03
Подскажите, есть ли сводный гербовник немецких и бывших немецких территорий?
Конца XVIII века, чтобы хоть как-то начать поиск в "ручном режиме"?
[Отредактировано 03.04.2019 18:06] ID: 48160
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48160]48160[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
03.04.2019 18:49
В Германии более миллиона гербов. Лишь малая часть из них доступна исследователям.
В ручном режиме вы будете искать его несколько лет. :)
По своим источникам я бегло просмотрел (только на букву К) и не нашел. Если случайно найдется - сообщу.
ID: 48161
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48161]48161[/a] x
|
|
Анастасия13.04.2019 17:18
Пуговица, герб
Добрый день.
Помогите, пожалуйста, определить герб.
Спасибо.
ID: 48178
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48178]48178[/a] x
IMG_1960.JPG
IMG_1963.JPG
IMG_1964.JPG
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.04.2019 17:22
Королевство Великобритания
ID: 48179
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48179]48179[/a] x
|
| 2
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
14.04.2019 01:29
Михаил Константинович абсолютно прав.
Это английская мундирная пуговица (в общем, вторая половина 19 - первая половина 20 вв.). В российскую глубинку попадали, в основном, либо в Первую мировую войну, либо в Гражданскую войну (интервенты, кроме того мундиры поставлялись Белому движению), встречалась даже в Великую Отечественную как немецкий трофей. На данной пуговице изображена корона Эдуарда VII, имеющая округлый верх, значит она датируется (изготовление) — 1901-1924 гг.
[Отредактировано 14.04.2019 01:38] ID: 48180
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48180]48180[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.04.2019 10:08
В таком случае это даже не королевство Великобритания, а Британская империя. К тому времени она была еще в полном расцвете. Это сейчас она ужалась до королевства на островах в Атлантическом океане и пытается отплыть от Евросоюза.
ID: 48181
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48181]48181[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
14.04.2019 10:35
Михаил Константинович, Вы правы в обоих случаях!
До 1927 года это государство официально называлось - Соединённое королевство Великобритании и Ирландии (было создано 1 января 1801 слиянием Королевства Великобритании с Королевством Ирландия). В 1927 г. в соответствии с Актом о королевском и парламентском титулах государство переименовано в Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии.
После того как в новое время британский монарх присоединил титул императора Индии приобрело неофициальное наименование Британской империи.
P.S. Слишком много чиновников в самой Британии и в Евросоюзе не хотят брексита (воля народа и там мало кого интересует; не только в нашей стране).
[Отредактировано 14.04.2019 10:39] ID: 48182
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48182]48182[/a] x
|
|
Ivanov21.04.2019 20:02
Навершие на знамя, Италия.
Подскажите, пожалуйста по навершию на итальянское знамя. Что это за герб и, если возможно, принадлежность предмета?
Период предположительно 1900-1941 годы.
ID: 48243
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48243]48243[/a] x
Навершие на знамя
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.04.2019 20:59
Савойская династия
ru.wikipedia.org/wiki/Савойский_дом
ID: 48244
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48244]48244[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
21.04.2019 21:57
Михаил Шелковенко написал 2019-04-21 20:59:17:
›› Савойская династия ru.wikipedia.org/wiki/Савойский_дом
Ну и Королевство Италия до 1944 г. ID: 48245
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48245]48245[/a] x
|
|
Ivanov22.04.2019 08:45
Большое спасибо всем за информацию!
ID: 48246
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48246]48246[/a] x
|
|
Алекс23.04.2019 18:25
Герб и клеймо на посуде
Хотелось бы узнать историческое происхождение!Кем произведена?
ID: 48248
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48248]48248[/a] x
IMG-cfd229b693c9175b72fafd9a9f …
IMG-05ff80eb235cfeaa700d026f90 …
|
|
Елена04.05.2019 14:39
Герб, пуговица
Добрый день.
Помогите пожалуйста определить что за пуговица? Чей герб на ней? :)
ID: 48268
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48268]48268[/a] x
IMG-20190504-WA0007.jpg
|
|
borissius04.05.2019 15:07
лакеи графа Стенбок носили
ID: 48269
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48269]48269[/a] x
|
|
Елена04.05.2019 16:48
Спасибо большое!!!!
ID: 48270
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48270]48270[/a] x
|
|
Елена04.05.2019 16:55
А вы может подскажите, представляет ли такая пуговица какую то ценность? :-P
ID: 48271
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48271]48271[/a] x
|
|
borissius04.05.2019 17:25
написал-смотрите личку
ID: 48272
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48272]48272[/a] x
|
|
Валерий08.05.2019 12:41
Герб на столовом прибореДобрый день
Прошу помочь с определением принадлежности столового прибора.
ID: 48276
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48276]48276[/a] x
20190508_124327.jpg
20190508_124530.jpg
20190508_123357.jpg
|
| 1
VDVSewastopol08.05.2019 15:26
Этот герб очень похож на малый герб Их Императорских Высочеств, Великих Князей, внуков Императора.
elib.shpl.ru/ru/nodes/353-otd-nie-2-prilozheniya-1858#mode/inspect/page/802/zoom/7
Серебро 84 пробы.
1 января 1899 года, на основании нового пробирного устава, для России вводится единообразное клеймо с изображением женской головы в кокошнике в профиль, направленной влево. Рядом проставлялись инициалы управляющего пробирным округом, а иногда, и цифры золотниковой пробы.
У Вас же просто проба без головы, следовательно прибор изготовлен до этой даты.
Присутствует также герб Петербурга.
[Отредактировано 08.05.2019 15:52] ID: 48277
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48277]48277[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
08.05.2019 19:39
1. Предмет принадлежал некому учреждению/полку РИ, которое находилось под покровительством великих князей императорской фамилии, а не лично великим князьям.
2. Предмет изготовлен в 1875-1900 гг., т.к. только в этот период городское клеймо и проба ставились в одном щитке.
3. Под именником ИЕ у вас полузатерто клеймо года, поэтому это - именник пробирера, а не мастера. Пробирер с такими инициалами работал в 1870-1891 гг.
Именника мастера JL (подходящего к месту и времени) нет ни у Иванова, ни у Постниковой-Лосевой.
[Отредактировано 08.05.2019 20:17] ID: 48278
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48278]48278[/a] x
Естрем.jpg
018; Russia; St. Petersburg …
|
|
i_walther16.05.2019 16:40
Определите пожалуйста герб
Буду признателен, если поможете определить герб.
ID: 48297
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48297]48297[/a] x
24925862_14914.jpg
24925862_14928.jpg
24925862_14919.jpg
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
16.05.2019 16:43
Это какое-то декоративное изделие, имитирующее герб. Не имеет отношения к какому-то реальному гербу. Просто общая геральдическая композиция со львами.
[Отредактировано 16.05.2019 16:45] ID: 48298
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48298]48298[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
16.05.2019 18:19
Yuri Rosich написал 2019-05-16 16:43:48:
›› Это какое-то декоративное изделие, имитирующее герб. Не имеет отношения к какому-то реальному гербу. Просто общая геральдическая композиция со львами.
Может быть и вполне реальным гербом - тинктуры, статусная корона...
Уточните происхождение предмета и больше информации о нем! ID: 48299
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48299]48299[/a] x
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
16.05.2019 18:21
Игорь, три льва и декоративный завиток сверху, да еще и щит с короной в щите? Вы серьезно?
ID: 48300
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48300]48300[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.05.2019 21:02
Лев в щите прямо с обложки книжки Санти-Мадзини "Геральдика". Тинктуры его непонятны, а восстающих львов в золоте в Европе пруд-пруди. Щит с короной в щите - это вообще не о геральдике. Соединение рельефной декорации в виде львов-щитодержателей с наложением какой-то чужеродной плашки - это вообще моветон. Незачем здесь искать какие-то реалии. Простая псевдогеральдическая безделушка.
[Отредактировано 16.05.2019 21:02] ID: 48303
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48303]48303[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
16.05.2019 21:04
Булавка является декоративным оформлением для заменяющейся сердцевины, а центральный щиток с гербом и короной может меняться (крепления с другой стороны), он даже из другого материала изготовлен, туда можно вставить любой герб.
В качестве примера, теоретически, возможен польский герб Лев (иная расцветка), а щитодержателей в качестве львов польское дворянство часто использовало по поводу и без; но могут быть и иные примеры, не ничего странного если в гербе будет лев и щитодержатели тоже львы.
ID: 48304
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48304]48304[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.05.2019 21:29
А гербовый щит с короной, помещенный в еще один декоративный щит Вам ни о чем не говорит?
В нормальной геральдике так не бывает. Пр ненормальную промолчу...
ID: 48307
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48307]48307[/a] x
|
|
i_walther16.05.2019 21:43
История проста и незамысловата. По просьбе со-форумчанина с сайта guns.ru разместил просьбу опознать. Вот собственно ссылка напервоначальное обсуждение forum.guns.ru/forummessage/79/2454652-0.html
Спасибо всем откликнувшимся, что потратили время. Для меня, человека далекого от геральдики, само изделие произвело впечатление с "миру по нитке- голому рубашка". А сам герб удивил художественными несоотвествиями и какой-то нелепостью.
[Отредактировано 16.05.2019 22:14] ID: 48308
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48308]48308[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
16.05.2019 23:05
Согласен с Юрием. Современная сувенирка, скорее всего, застежка для книги или одежды, или ручка для мебели.
Корона фантазийная, щит в щите (по факту получается), британские львы как щитодержатели, и т.д.
Такое любят делать гонконгские производители фурнитуры.
Видимо подразумевалось, что в центральном щитке потребители будут гравировать свой герб в уже готовом обрамлении, но это не говорит о том, что этот герб - реальный.
[Отредактировано 16.05.2019 23:13] ID: 48313
[a href=https://geraldika.ru/s/6/160#a48313]48313[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
