Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Лугано - в Швейцарии.

Швейцария , Лугано , бутик somazzi

Помогите с определением

Уважаемые форумчане. Помогите определить принадлежность пенсия. Найден в Забайкальском крае, металл неизвестен, не магнитный.

Фото-то покажите. См. [прикрепить изображение] в верхнем левом углу вашего сообщения.

Чистая декорация. Тут нечего определять с точки зрения геральдики.

Герб + девиз NON BATUR ALTER

Может кто подскажет по гербу на карманных часах 1870е гг. Швейцария

Герб графский. Германия или Австро-Венгрия. Правильно - NON DATUR ALTER.

Вот уже просто бесит. Забанить к чертовой матери навсегда. Человек продает часы за 7000 евро, считает себя профессиональным антикваром и "может кто подскажет". Раз подсказали, два подсказали, три... Не подскажет, надоело...

Искусствовед, аттестованный эксперт по антиквариату, эксперт - геммолог. Член ассоциации искусствоведов. Стаж работы на рынка антиквариата более 30 лет.
Выдача экспертных заключенений ( напечатаны на Гознак , водяные знаки, несколько степеней защиты) на передметы антиквариата в том числе для таможни и суда.
Вы экспертные "заключенения" на свои "передметы" бесплатно пишете? Научитесь для начала хотя бы без ошибок их писать. Лугано в Италии, batur вместо datur и т.д.
Какого ... кто-то за вас должен определять гербы на предметах бесплатно или за 100 руб.
Берите гербовники, листайте и ищите герб самостоятельно...
PS. Для профессиональных антикваров давно пора ввести платную атрибуцию.

Марк написал 2019-08-07 08:14:50:
›› PS. Для профессиональных антикваров давно пора ввести платную атрибуцию.

Как ее ввести-то ) Только если писать ответом на сообщение, что такой запрос может быть только на платной основе.

Можно придумать форму, обязательную для заполнения при размещении запроса: "гос. учреждения культуры и науки (музей, библиотека, архив)", "частное лицо", "коммерческое предприятие".
Первые - бесплатно, вторые - частично платные, третьи пусть платят по полной программе.
И обязать предоставлять качественные фотографии: общий вид предмета, герб или вензель и клейма (если есть). Без них запросы не принимать.

Хм. В принципе, конечно, технически можно для раздела "Определение гербов и знаков" ввести еще одно предлагаемое Вами поле. Но всегда бывают исключения. И форум все-таки существует не для этого.
Мне кажется правильнее сделать где-то на сайте отдельную форму для запросов по идентификации знаков (коммерческим структурам или тем кто не готов ждать и при этом готов оплачивать такую работу), или скорее даже не форму, а страницу с контактами куда обращаться. И уже из созданных тем (в тех самых вопиющих случаях) указывать туда вопрошающим.

А обязать предоставлять качественное фото - а кто будет вручную это проверять и как? В это прокрустово ложе без явных критериев автоматическими средствами проверки никак не уложиться.

Ну хоть как-то нужно двигаться к порядку.
Например, установить технические требования к загружаемым фотографиям: разрешение не менее 300 dpi, объем не менее 200 Кб.
Отдельно написать технически непроверяемые требования: фотография должна быть без бликов любого характера, снята в ясный день, без вспышки, на однотонном фоне, без присутствия рук, других предметов и т.д.
Т.е. человек прочитал, нажал кнопку "согласен", т.е. с требованиями ознакомлен. И если загруженная фотография всё-таки не соответствует критериям (с которыми пользователь согласился), имеем полное право отказать ему в атрибуции.
А то каждому по несколько раз в неделю: где клейма? ничего не видно. покажите весь предмет и т.д...

Я не думаю, что нужно все-таки устанавливать минимальный размер файла, а вот описать требования нужно, тут совершенно согласен. Сделаю это. Проблема в том, что никто это все не читает. И чем больше напишешь - тем менее вероятно, что прочитают хоть что-то.

-

Теперь при создании новой темы и при выборе раздела для определения гербов и иных знаков выводятся особые требования к таким сообщениям. Такие же требования выводятся и в форме при загрузке изображений, если это относится к теме по определению знаков.
Соответственно уточнены и Правила форума (см. пункт 11).

Yuri Rosich написал 2019-08-07 14:06:17:
›› Теперь при создании новой темы и при выборе раздела для определения гербов и иных знаков выводятся особые требования к таким сообщениям. Такие же требования выводятся и в форме при загрузке изображений, если это относится к теме по определению знаков.
Соответственно уточнены и Правила форума (см. пункт 11).

Разделяю мнение Марка Михайловича и всех экспертов. Бывают очень некрасивые ситуации. Людям веришь...

У меня только просьба к Юрию Юрьевичу. Бывают всё-таки исключительные случаи, когда по объективным причинам может отсутствовать фотография высокого разрешения и полные данные на предмет. Я понимаю, что сложно всё отслеживать и проверять. Прошу Вас, по обстоятельствам, допускать наиболее важные и интересные вопросы!

Надеюсь, что форумчане меня поддержат.

Игорь, оно совершенно понятно, что, по сути, каждый случай на самом деле - индивидуальный, так что "зверств" чисто по формальным признакам не будет.

Спасибо!

Считаю что ничего плохого в процедуре предварительной модерации вопросов нет.

Предварительной модерации как не было так и нет.

Считаю, все же обязать непременно выкладывать фото всего предмета с гербами, а не только фрагмента. Тк иногда приводит это к неприятным ситуациям.

Герб на холодном оружии

Прошу помощи в определении герба, расположенного на эфесе сабли немецкого образца, пожалована в 1909 году. Похож на польские Леливу или Кивальский, но детали отличаются. И главное - искать надо в немецких и английских гербах.

Wildejager написал 2019-08-23 18:23:40:
›› И главное - искать надо в немецких и английских гербах.

Непонятно только, кому надо искать? Английского здесь ничего нет, на гербе корона немецкого барона. Он действительно польского происхождения, о чем говорит сюжет герба.
Это одмяна Ксяжича, принадлежащая роду Прондзинських (Prądzyński) придомка Аубрехт из Кашубии. Они имели прусское дворянство, возможно, кто-то из них получил баронский титул, или просто поместил баронскую корону на герб вместо дворянской.
PS. На будущее постарайтесь давать более качественные и четкие фотографии. В частности, здесь не очень видно, что в нашлемнике - три пера, или есть еще что-то.

Искать надо мне, с вашей помощью :) Большое спасибо за информацию. А фото даже более подробное вряд ли что-то еще дало, поскольку изображение само по себе мелкое и недетализированное.

Septimus, встретился ещё герб (кажется Вы о нем спрашивали), посмотрел справочники - там есть варианты, уважаемый Ror Вам подробно сказал, только я вот не подскажу кому конкретно этот герб принадлежал, знаю Вас по генеалогическому форуму, но в этом увы ....))) надеюсь Вам помогут знатоки форума разобраться в детальности.
PS. С приветами из Севастополя, сейчас в Москве - пишите в личку.

Герб обсуждали 10 лет назад: forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=14383#15959
Вероятно, Вы же выступили тогда инициатором обсуждения.
Это российский самобытный (т.е. официально неутвержденный монархом) дворянский герб на печати 19-го века.
Единственное, о нем можно сказать по сюжету (сабля, стрела, полумесяц, звезда) то, что владельцы вероятно претендовали на происхождение от татарских мурз.
Т.к. гербовников самобытных гербов не существует, и герб неизвестен, определить его владельцев невозможно. Разве что кому-нибудь попадется точно такой же герб и гербовладелец будет известен.

Уважаемый Петр, спасибо за внимание, а можно предмет с изображением герба!?
не совсем внятное фото? :)

Это супница, пришлю фото позже. Герб идентичный.

Серебряная печать.

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что-нибудь о серебряной печати.
Со слов знакомого, найдена под городом Советск (Tilsit) в Калининградской обл.бывшая Восточная Пруссия. Благодарю.

Игорь Коленов: сувенир из Германии

Здравствуйте уважаемые коллеги!

Размещаю по просьбе Игоря Коленова, подписчика из соц. сетей. По его словам, сувенир из Германии.

Это стилизованная под герб эмблема немецкого студенческого братства.
Ему нужно её определить?

Спасибо Вам Марк!

Я думаю этого достаточно. Более глубокое изучение уже за отдельную благодарность. Дам ему ссылку на Вас.

Не попадалась ли за пол-года информация по гербу с моего предмета?

Определение гербов

Доброго времени суток. Помогите пожалуйста определить гербы на печатях. Куплены по случаю, несколько штук. Пыталась определить по Гербовнику. Поняла, что одна из них княжеская с мантией. Но таких именно не нашла. Заранее спасибо.

В правом верхнем углу Вашего сообщения - [прикрепить изображение]

[я пытаюсь, но не прикрепляется

Допустимые разрешения gif, jpg, png, pdf или doc. Максимальный размер - 600 кб. Но если совсем не можете разобраться - тогда шлите на support@geradika.ru

могу я отправить Вам фото на эл. почту?

Присылайте

Доброго времени суток. прошу помощи в определении гербов по фото. Заранее благодарна.

герб с всадником

просьба подсказать по этому гербу

№ 1, 16 - измененный герб Леванидовых (такие замены не редкость при изображении на предметах)
№ 2, 3, 4 - соединенный польский княжеский герб: клановый герб Побог, Топор и герб Огинских (или Пузыня)
№ 5, 6 - польский клановый герб Косы, использовали 5 дворянских родов.
№ 9, 10, 11 - это не гербы, а монограммы и негеральдические рисунки.
№ 14, 15 - польский клановый герб Забава, использовали более 40 дворянских родов.

поправлюсь - № 2, 3, 4 - соединенный польский княжеский герб: клановые гербы Подкова, Топор и герб Огинских (или Пузыня). Герб отражает родственные связи армигера.
№ 7, 8 - пожалованный родовой герб баронов Священной Римской импери.
№ 12, 13 - стилизация польского или немецкого дворянского герба (но, сфера в нашлемнике может указывать и на иное происхождение герба).

Ror написал 2019-09-12 23:03:04:
›› № 1, 16 - измененный герб Леванидовых (такие замены не редкость при изображении на предметах)

Да ну. Это точно не Леванидовы (у них всегда скошенный щит; и в щите полумесяц, а не солнце), скорее - Маврокордато. Если будет более качественная фотография (непонятно, орел сидит на лестнице и держит что-то в клюве?), можно будет сказать точнее.

№ 2, 3, 4 - соединенный польский княжеский герб: клановый герб Побог, Топор и герб Огинских (или Пузыня)

Фигура в 4-м поле называется Брама. В контексте данного герба она может как относиться к Огинским, так и не относиться. Там Подкова (просто фигура, а не польский герб) - Погоня - Топор - Брама. Т.к. нет щитка, и есть подкова, герб является сочетанием польских и непольского гербов, не факт, что отражающим родственные связи.

№ 6. Не факт, что Косы. Здесь косы с черенками, у польских Кос только лезвия. В любом случае, российский самобытный герб, возможно, польского происхождения.
№ 14 (со сферой) - российский самобытный герб, напоминающий Щербачевых. Ничего немецкого в нём нет.

PS. На будущее, давайте гербы не кучей вперемешку с ручками, вариантами и т.д., а отдельными постами. И осветляйте фотографии, получаются очень тёмные.

Fly написал 2019-09-10 19:15:41:
›› Не попадалась ли за пол-года информация по гербу с моего предмета?

Специально его не ищу, но если вдруг попадется, обязательно сообщу в этой теме.
Бывает, что находится через несколько лет, часто также бывает, что герб вообще не находится.
Если это российский самобытный герб, а не немецкий, шансов нет никаких.

Марк написал 2019-09-13 06:24:17:
›› Фигура в 4-м поле называется Брама. В контексте данного герба она может как относиться к Огинским, так и не относиться. Там Подкова (просто фигура, а не польский герб) - Погоня - Топор - Брама. Т.к. нет щитка, и есть подкова, герб является сочетанием польских и непольского гербов, не факт, что отражающим родственные связи.

№ 6. Не факт, что Косы. Здесь косы с черенками, у польских Кос только лезвия. В любом случае, российский самобытный герб, возможно, польского происхождения.
№ 14 (со сферой) - российский самобытный герб, напоминающий Щербачевых. Ничего немецкого в нём нет.

Князья (признанные) с обычной дворянской короной, может быть всё, но сомнительно. Тинктуры не соответствуют (золото, червлень).

Вполне традиционный герб Подкова, в соединенных гербах часто изображался и без дополнительного щитка. Соседство Св. Георгия и Брамы четко указывает на Огинских (Пузыня), вряд ли это совпадение (Св. Георгий, в целом, не характерен для польских гербов, это точно не Погоня).

Косы - герб полностью соответствует своему польскому блазону (издержки визуализации, коса - это не лезвие, топор - это не топорище)

Армиллярная сфера чужда русской геральдике. На Щербачевых герб не слишком похож: были варианты со звездой, но здесь лев выходяще-востающий, полумесяц и древо (цветок).

Ror написал 2019-09-13 08:06:10:
›› Вполне традиционный герб Подкова, в соединенных гербах часто изображался и без дополнительного щитка. Соседство Св. Георгия и Брамы четко указывает на Огинских (Пузыня), вряд ли это совпадение (Св. Георгий, в целом, не характерен для польских гербов, это точно не Погоня).

Св. Георгий вместо Погони - это известное отличие для православной ветви рода от католической.

›› Князья (признанные) с обычной дворянской короной, может быть всё, но сомнительно. Тинктуры не соответствуют (золото, червлень).

Если Вы о гербе с солнцем и орлом, пусть дадут более качественное изображение, тогда и поговорим. Пока там толком ничего не вижу. Главное понять, на чём сидит орёл, и орёл ли это вообще.

›› Косы - герб полностью соответствует своему польскому блазону (издержки визуализации, коса - это не лезвие, топор - это не топорище)

Если владелец не видел герб, а буквально перевел из польского блазона слово kosy = косы, возможно. Но я бы считал его всё же российской одмяной Кос.

Патрикулярная сфера чужда русской геральдике.

Игорь, сфера - армиллярная :).
И присутствует по крайней мере в 6 российских официальных гербах:
gerbovnik.ru/search/search.html?query=сфера&w=b
Почему бы ей не быть в одном самобытном.
Тем более, она изображена наподобие глобуса, что расширяет ее применение.
Это, кстати, может бьть масонская символика.

Игорь, сфера - армиллярная

:) Да, конечно армиллярная.


Да, но всё-таки Огинец.

Согласен.

Согласен. Вполне возможно.

А глобусов - ещё больше. Но, не в нашлемнике. Армиллярная сфера, всё-таки, западноевропейская традиция, перенятая в России многим позже.

Ror написал 2019-09-13 08:29:28:
›› Но, не в нашлемнике. Армиллярная сфера, всё-таки, западноевропейская традиция, перенятая в России многим позже.

Позже чего? Печать конца 18-го в. В самобытных гербах может быть всё. Не вижу причин, мешающих поместить сферу в нашлемник самобытного герба (в т.ч. российского), для какого-нибудь мореплавателя/штурмана.
Другое дело, что герб не оформлен как родовой, но это также не даёт оснований считать его нероссийским. По форме щита и оформлению можно было бы считать его итальянским, но в итальянских гербах сфера встречается еще реже, нежели в российских.

Марк написал 2019-09-13 08:49:12:
›› Позже чего? Печать конца 18-го в. В самобытных гербах может быть всё. Не вижу причин, мешающих поместить сферу в нашлемник самобытного герба (в т.ч. российского), для какого-нибудь мореплавателя/штурмана.
Другое дело, что герб не оформлен как родовой, но это также не даёт оснований считать его нероссийским. По форме щита и оформлению можно было бы считать его итальянским, но в итальянских гербах сфера встречается еще реже, нежели в российских.

Первые высочайше утвержденные гербы в России с армиллярной сферой как самостоятельной фигурой это 1820-1830 гг.
Именно сюжет и оформление - это причины моих выводов.
Если, только, моряк не увидел похожий герб за границей...