Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).

Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.

В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.

Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9243):


ctrpanov
26.03.2008 12:33
митя иванов написал 2008-03-26 00:31:17:›› Люди веками использовали гербы в качестве клейм.
Веками пользовали клейма в виде гербов (или псевдогербов), дополненных литерами.
Этот крест в сопровождении инициалов, утвержденный на трехглавой горе, - объект несомненно гербовой природы.
Чье это клеймо - не знаю.
Может о времени ,что то сазать можно?
ID: 9649

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.03.2008 19:22
Нет.
Вы пошукайте у специалистов по клеймам.
Вы даже не сказали, что это такое, мы понятия не имеем, что перед нами и как оно выглядит - а Вы такие вопросы задаете:)
ID: 9650

ctrpanov
26.03.2008 21:02
митя иванов написал 2008-03-26 19:22:30:›› Нет.
Вы пошукайте у специалистов по клеймам.
Вы даже не сказали, что это такое, мы понятия не имеем, что перед нами и как оно выглядит - а Вы такие вопросы задаете:)
Cтакан ,серебро вес 182гр. 7х7х4см. около 700 пробы.
ID: 9651
ctakan1.jpg

AntonA
06.04.2008 20:19
герб на тарелке (французский)

очень срочно - если получится нужно узнать что за герб на тарелке ( человек во Пскове купил дом столетний деревянный разобрал его и там нашел тарелку с гербом на обороте) - прислал мне MMS - я попытался изобразить) есть еще плохо различимая корона - толи муниципальная толи баронская...
изображение не цветное - щит в "точечку" + перевязь вправо + 3 птички в перевязи + корона (трудно различимая) - корни тарелки французские - поскольку в этом доме жили франзуцы-семья до революции с момента его постройки в 1906 году до 1917 года.
рисунок прилагаю.
____________________
буду признателен любой помощи и предположениям в распознании герба.
Сообщение отредактировано автором 2008-04-06 20-21-38
ID: 9736
111.jpg

Greif › Эксперт › ГГХ
06.04.2008 20:34
Корни тарелки лотарингские, потому она и несет на себе изображение герба герцогства.
ID: 9737

GNOM
17.04.2008 20:40
Помогите расшифровать герб ливрейной пуговицы
ID: 9970
ливрейная.jpg
ливрейная1.jpg

Greif › Эксперт › ГГХ
17.04.2008 21:09
Шихматовы, князья татарские (ОГДР 10-95).
В отличие от опубликованной версии на мантии великокняжеская шапка вместо "чалмы".Сообщение отредактировано автором 2008-04-17 21-13-05
ID: 9971
001-374 Шихматовы ОГ 10-95

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.04.2008 06:59
"...на мантии великокняжеская шапка..."
Почему "велико-"?
:)
Просто княжеская.
...
Великие князья у нас императорской короной пользовались.
ID: 9989

Greif › Эксперт › ГГХ
19.04.2008 10:59
митя иванов написал 2008-04-19 06:59:17:››
Почему "велико-"?
:)
Просто княжеская.


Sorry, набил механически по аналогии с перепечатываемым материалом: не преключился вовремя...
ID: 9991

GNOM
19.04.2008 19:02
Благодарю за информацию.Огромное спасибо!!!!!!!!!!
ID: 9997

Ванюша
23.04.2008 17:43
Перстень

Ранее я уже писал про данный перстень, но ответа так и не полчил, попросили добавить фотографию. Повторюсь. Мне хотелось бы узнать, что же за знаки или гербы изображены на данном перстне. Как переводится текст на лицевой стороне или примерно!
Заранее благодарен всем ответившим!!!!!!!Сообщение отредактировано автором 2008-04-23 17-48-48
ID: 10042
фотографии перстня

STG
23.04.2008 18:57
Могу дико заблуждаться, однако такое чувство, что это - исковерканное название США + исковерканный "герб" США...
ID: 10043

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.04.2008 00:01
Действительно это что-то псевдоамериканское, но, по-моему, даже не в Америке сваяное.
ID: 10044

ctrpanov
24.04.2008 01:33
Две печати с гербами.

Подскажите по гербам, кому принадлежат. пожалуйста
ID: 10045
1.jpg
Spieg1.jpg
Spieg2.jpg
IMG_0508.JPG

Greif › Эксперт › ГГХ
24.04.2008 01:45
Обычная монограмматическая печать, оформленная гербовидной арматюрой. О хозяине можно сказать лишь то, что он состоял на воинской службе, воевал и имел боевые ордена. Определить личность владельца возможно только при сопосталении архивных данных о живших-служивших-награжденных с представленными на печати инициалами за определенное время на некоторой территории.
ID: 10046

Greif › Эксперт › ГГХ
24.04.2008 02:05
О, прошу прощения - на момент моего ответа было выложено лишь одно изображение. Но второй печати изображен гер SAS, который встречается в двух вариантах: на одном серебряная стрела между золотыми звездами и над таковым же полумесяцем пощена в лазоревом поле, а на другом - в червленом.
К этому гербу относятся несколько сотен фамилий (по разным источникам от 300 до 505), г.о. происходящии из Молдавии и Валахии. Впервые как польский герб SAS упоминается в 1253 г. К 1262 г. относятся данные о роде Drohomireccy герба Сас. Большинство семей герба SAS, это преимущественно восточно-галицыйска провинциальная шляхта.

К первому виду герба SAS относятся роды: Aleksandrowicz, Arszenic, Asłamowicz, Baczewski, Baczyński, Bacowski,Badowski, Balicki, Bandrowski, Baniewicz, Baraniecki, Bejowski, Berezowski, Biernacki, Bereźnicki, Bereżynski, Biliński, Błażewicz, Błażowski, Bojarski, Borysławski, Bratkowski, Broda, Bryliński vel Baryliński, Brześciański, Brzeski, Buchowski, Buszyński, Charewicz, Chechłowski, Chłopicki, Chodkowski, Chrustowski, Ciemierzyński, Cieszkowski, Czajkowski, Czapiewski, Czarnowski, Czołchański, Czołomski, Daniłowicz, Dniestrzański, Dobrzański, Doliński, Drohomirecki, Dubaniewicz, Dubrawski, Dunajewski Dzedzicki, Dzieduszycki, Dziędziel, Faliński, Garczyński, Grabowiecki, Gwozdecki, Hanilecki, Hodoryski, Hołyński, Hordyński, Horodecki, Horucki, Hoszowski, Hubiecki, Huhernicki, Huśniański, Ihnatowicz, Ilnicki, Iżycki, Jabłoński, Janiszewski, Jasieński, Jasiński, Jaworski, Jurkiewicz, Kaczkowski, Kamiński, Kanofojski, Kędzierski, Kłodnicki, Koblański, Kobylański, Komarnicki, Komorowski, Korczyński, Koronczewski, Kotecki, Kozłowski, Krasowski, Krechowski, Krechowiecki, Kropiwnicki, Kruszelnicki, Krynicki, Krzeczkowski, Kulczycki, Kunicki, Leszczyński, Lewandowski, Lityński, Łabinowicz, Ławrowski, Łącki, Łodyński, Łopuszański, Łucki, Łuczycki, Łukawiecki, Maculewicz, Malitowski, Manasterski, Matkowski, Medyński, Mikulski, Molitowski, Mościszewski, Nahujowski, Nanowski, Nehrebecki, Niedzielski, Nowakowski, Nowosielski, Nowosielecki, Obertyński, Opolski, Orłowski, Ormowski, Ortyński, Paschalski, Pasławski, Pawlikowski, Płoszański, Podgórski, Podhorodecki, Pohoreckiego, Podlesiecki, Podwysocki, Pohorodecki, Popiel, Prusinowski,Radziewicz, Rastawiecki, Rozłucki, Roźniatowski, Rubinowski, Rudnicki, Rybnicki, Rybotycki, Rychlicki, Rychliński, Rześniewski, Rześniowiecki, Rzodkiewicz, Sarnowski, Saski, Sasulicz, Semkowicz, Serednicki, Sernowski, Siarczyński, Sielecki, Siemasz, Siemigniowski, Skotnicki, Skulski, Smereczański, Smolnicki, Sozański, Stanisławski, Staszkiewicz, Strutyński, Stryjski, Strzelbicki, Stupnicki, Sulatycki, Swaryczewscki, Szandrowski, Szeptycki, Szpakowski, Szumiło, Szumiłło, Szumlański, Świstelnicki, Tarnawski, Tarnowiecki, Tatomir, Terlecki, Ternowski, Tokarski, Topolnicki, Towarnicki, Trojanowski, Turczyński, Turecki, Turzański, Tustanowski, Tychowski, Tymowski, Tyssowski, Tyszewicz, Uhernicki, Uhrynowski, Uniatycki, Urbański, Uruski, Wasilkowski, Winnicki, Wisłocki, Witkowski, Witwicki, Wolczański, Wołkowicki, Wołkowyski, Wołosiański, Wołosiecki, Worytko, Wysłobocki, Wysoczański, Wyszyński, Zatwarnicki, Zawadzki odm., Zawisza, Zieliński, Żabiński, Żejmo, Żeliborski, Żerebecki, Żubr, Żurakowski, Żuroch., Duszyński, Dwernicki,

Ко второму: Czerkawski, Hoszowski, hr.Komarnicki, Kozłowski.

Более полный список, но без деления на типы: Aleksandrowicz, Arszenic, Asłam, Asłamowicz, Asłamowicz, Baczański, Baczewski, Baczyński, Badowski, Balicki, Balowicz, Bandrowski, Baniewicz, Bańkowski, Baraniecki, Bardziejowicz, Batowski, Bejarski, Bejowski, Berezowski, Bereźnicki, Bereżnicki, Bereżyński, Bieliński, Bilawicz, Biliński, Billewicz, Blisiewicz, Blylewicz, Błazowski, Błażejewicz, Błażewicz, Bobaszyński, Boczański, Bodrug, Bodziewicz, Bohoziewicz, Bojarowski, Bojarski, Bojarzyński, Bojeniecki, Bondarzewski, Bonowski, Borkowski, Boryczewski, Bosacki, Bosadzki, Brański, Bratkowski, Broda, Broszniewski, Broszniowski, Browczyński, Bryling, Bryliński, Brynk, Brześciański, Brzusk, Buchowski, Bujarski, Buzdawicz, Byliński, Byszyński, Chechłowski, Chesłowski, Chnatsko, Chodakowski, Chodkowski, Chołodowicz, Chomikowicz, Chordyński, Chosłowski, Chrustowski, Ciemierzżński, Cierciowicz, Cissowski, Cucyłowski, Czahrowski, Czarnora, Czarnota Bożarski, Czemierżyński, Czepucha, Czerpacki, Czołhański, Czołowski, Czuczepkowicz, Czulewicz, Danejko, Daniłowicz, Daniłowski, Daniszowski, Daszkiewicz, Dawkszewicz, Dekański, Delatyński, Demkowicz, Didkowski, Długopolski, Dmitraszko, Dmitrowicz, Dmoszycki, Dmościcki, Dmytrowicz, Dniestrzański, Dobrocki, Dobrodzki, Dobrokański, Dobrowłański, Dobrzański, Dobrzyjański, Dodajewski, Doliński, Dołżański, Doroszewicz, Drelachowski, Drelichowski, Drobnicki, Drohomirecki, Drużbicz, Dryniewicz, Dubanowicz, Dubracki, Dubrawski, Dubrowlański, Duchowski, Dumiński, Dunajewski, Duniecki, Duszyński, Dwernicki, Dwojakowski, Dydkowski, Dziedoszycki, Dzieduszycki, Dziedzicki, Dziedziel, Dziendolet, Dziewiątkowicz, Dziewulski, Dziurdz, Dziurdziewicz, Dżurdż, Dżurdżewicz, Esymontowski, Faleński, Falęski, Faliński, Fedkowicz, Filonowicz, Foland, Fryzowicz, Fugowski, Gaczyński, Garczyński, Gileczyński, Giliczyński, Gorzeński, Haczyński, Hatajłowicz, Hołobut, Hołonowicz, Hołyński, Hordyński, Horodecki, Horucki, Hossowski, Hrebiński, Hrebnicki, Hubiak, Huhernicki, Hulecki, Humiatycki, Huniatycki, Huniewicz, Hussakowski, Hussarowski, Ignaszewicz, Ilnicki, Jamiński, Jamnicki, Janiowicz, Jasienicki, Jasieński, Jasiński, Jaworski, Jermałowicz, Jermołowicz, Jugiewicz, Jurgiewicz, Jurkiewicz, Kaleczycki, Kalinowicz, Kałęczycki, Karczmarzewski, Karczyński, Karmazyn, Kasprzykowski, Kiedrowski, Kimakowicz, Klaczkowski, Klechniowski, Kluk, Kłodnicki, Kniaźdworski, Kniehinicki, Kniehynicki, Kniehyniński, Knihinicki, Knihiński, Koblański, Kobylański z Błażejowa, Kokolnicki, Kołkanowicz, Kołodczak, Komarnicki, Konarzewicz, Kopcieński, Kopciński, Kopczeński, Kopiecki, Korczyński, Kornalewski, Kornelowski, Koronczewski, Kotecki, Kotel, Kotłowicz, Kraśniański, Krechowicki, Krechowiecki, Kropilnicki, Kropiwnicki, Kruszelnicki, Kryłoszański, Krynicki, Krzywczycki, Kubicki, Kuiłowski, Kulczycki, Kulhanowicz, Kumarnicki, Kunicki, Kupiecki, Kuszczykiewicz, Lastowski, Lepech, Lepiech, Leszczyński, Leśniekiewicz, Lewiński, Lichacki, Lipecki, Lipiecki, Liskowacki, Liskowski, Liśniekiewicz, Lityński, Lubacki, Lubaczewski, Lubaczowski, Lubieniecki, Łabinowicz, Łabunowicz, Łagorzewski, Łastowski, Ławrowski, Łęski, Łodyński, Łomia, Łopuszański, Łostowski, Łubieniecki, Łucki, Łuckiewicz, Łukcewicz, Maciulewicz, Maculewicz, Majtkowski, Malikowski, Malinkowski, Malkiewicz, Manasterski, Manastyrski, Mańczak, Martycz, Matkowski, Medyński, Mikulski, Misczowski, Miszczowski, Mokrzecki, Mokrzycki, Molitowski, Morkowski, Mościszewski, Mujski, Mykitycz, Myszczowski, Nahujowski, Nanowski, Nehrebecki, Nehrebecki, Niebyszczański, Nowosielski, Nozdryn, Obertyński, Obuchowski, Odrzewski, Odyniak, Olegnicki, Olewnicki, Opolski, Opryszowski, Orłowski, Orzeński, Ostraszewicz, Pareński, Parfanowicz, Paryłowski, Paschalski, Pasławski, Patyłowski, Pawlik, Pawlikowicz, Pilik, Płoszczyński, Płotnicki, Podgórski, Podgurski, Podhajecki, Podhorodecki, Podłuski, Pohorecki, Polański, Popiel, Popielnicki, Popin, Popkowicz, Poradowski, Porudowski, Półtorakiewicz, Procewicz, Proczewicz, Przygrodzki, Pułtorakiewicz, Puziowicz, Raczkiewicz, Radiłowski, Radzewic, Radzewicz, Radziewicz, Rafalski, Rajca, Rajkiewicz, Rasko, Rastawiecki, Rastowiecki, Raszko, Raszowski, Rayca, Raykiewicz, Robaszewski, Rodziewicz, Rozłucki, Rożniewski, Rubaszewski, Rubinowski, Rudnicki Lubieniecki, Rupczyc, Rybczyc, Rybnicki, Rybotycki, Rychlicki, Rześniewski, Rześniowiecki, Rzodkiewicz, Sasimowski, Saski, Sasowski, Sasulicz, Saszowski, Semkowicz, Seredkiewicz, Serednicki, Sernowski, Siarczyński, Sielecki, Siemakowicz, Siemasz, Siemiasz, Siemiginowski, Sienuszkowicz, Skowronek, Smereczański, Smolnicki, Sołoma, Sosiński, Strutyński, Stryjski, Stryski, Strzelbicki, Stupnicki, Sulatycki, Swarczyński, Swaryczewski, Swierzpot, Sypajło, Szachnowicz, Szandorowski, Szandyrowski, Szczomborski, Szemetyłło, Szeniowski, Szramczenko, Szumiłło, Szumiło, Szylwiński, Śnitkowski, Świebodowski, Świerzpot, Świstelnicki, Świstun, Taonewicz, Tarnowski, Tatomir, Telepianowicz, Tenewicz, Terlecki, Ternawski, Ternowski, Topolnicki, Toporowicz, Towarnicki, Trachimowski, Trzcina, Turczyński, Turecki, Tustanowski, Tychowski, Tymowski, Tysarowski, Tysskowski, Tyszarowski, Tyszewicz, Tyzdrowski, Uhernicki, Uhrynowski, Ulinicki, Uniatycki, Uniatyński, Urbański, Urocicki, Urociecki, Uruski, Usarzewski, Ussakowski, Ussowski, Ustyanowski, Waczewski, Wanczałuch, Wandrowicz, Wasylkiewicz, Wichliński, Winnicki, Wisłocki, Witkowski, Witwicki, Witwicki Pilik, Włosiański, Wołkowicki, Wołłszowski, Wołosiański, Wołosiecki, Wołoszowski, Woruski, Woryski, Worytko, Wysłobocki, Wysoczański, Zaczywilkowski, Zaderewnicki, Zakaźny, Zankowicz, Zapłatyński, Zasimowicz, Zatwardnicki, Zatwarnicki, Zawisza, Zeliborski, Zeliszkiewicz, Zesieliński, Zesteliński, Zeszteliński, Zieliborski, Ziębiński, Ziętarski, Zubr, Zukotyński, Zurakowski, Zyzani, Żeliborski, Żelisko, Żerebicki, Żórakowski, Żubr, Żukotyński, Żurakowski, Żydykowicz.

У Лакиера об этом гербе сказано следующее:
"228. Сас (Sas) - в красном (реже в голубом) поле серебряный полумесяц, рогами обращенный вверх и имеющий на концах по золотой шестиугольной звезде, а из средины его летит вверх стрела. Над шлемом павлиний хвост, пробитый стрелою влево (табл. XXV, рис. 10). Герб этот первоначально употреблялся в Саксонии, потом в Венгрии, а с XIII столетия - в Литве и Польше. Ср. гербы: Горчинский (обороченный Сас)(20); Мсцишевский(21); Невлин; Чудовский и Дашкевич(22). У нас в гербах эта основная фигура подвергается также многим изменениям. См. гербы Аслоновичей (IX, 135); Дмитриевых-Мамоновых (IV, 21; обернутый Сас с короною и нашлемником в самом щите); Заплатиных (VII, 97); Перских (III, 90); Цуриковых (II, 87); Яворских (II, 133); Яминских (III, 71)".
Сообщение отредактировано автором 2008-04-24 02-10-06Сообщение отредактировано автором 2008-04-24 02-18-55
ID: 10047
Изображение герба в Википедии
Изображение гербе у Несецкого
А это я как-то баловался

Ванюша
24.04.2008 11:44
Здравствуйте STG!!! Спасибо за ответ, но данный перстень существует с 1890 г. и передан с пра прабабушкой, вот в чем "заковыка"
ID: 10048

Ванюша
24.04.2008 11:48
Спасибо за ответ, Михаил! Есть одно маленькое но, что в немецком языке тоже есть слово юнайтед, и герб с орланом больше похож на что-то Польско-Германское.
ID: 10049

STG
24.04.2008 12:00
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/United_States_Department_of_the_Army_Seal.svg/600px-United_States_Department_of_the_Army_Seal.svg.png

а вот и второе изображение нашлось :)))
уж не знаю что и думать..
ID: 10050

ctrpanov
24.04.2008 22:01
Благодарю Вас за очень интересный и исчерпывающий ответ
ID: 10051

Ванюша
25.04.2008 21:41
Да уж, по-истине нелепица ))))), огромное спасибо за ссылку. Я не хочу показатьться наглецом, а про орлана ничего в данном источнике небыло?
ID: 10055

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.04.2008 23:33
А что бы Вы хотели узнать про орлана здесь такое, чего нет в открытых для Вас источниках?
ПС: В немецком языке нет слова united: Вас обманули.
Чем меньше человек стремится к знаниям, тем легче его обмануть.

"...исковерканный "герб" США..."
Дорогой Александр, с Вашего позволенья, кавычки здесь при слове "герб" совсем не нужны.
Герб США - совершенно полноценный герб.
Он состоит из щита (в червленом поле с лазоревой главой - шесть серебряных узких столбов), одиночного щитодержателя, девиза и даже нашлемника (шлем "молча" предполагается, но не показан/не используется).Сообщение отредактировано автором 2008-04-25 23-46-41
ID: 10056

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.04.2008 00:48
Герб США совершенно нетрудно представить...
ID: 10059
...в стандартном виде.

STG
26.04.2008 01:04
Уважаемый Дмитрий Валерьевич.
По всей видимости, Вы правы. Просто привык американские "печати" гербами не воспринимать.
п.с. Пользуясь случаем - у Лихачевых в описании: "..с бармицей".Сообщение отредактировано автором 2008-04-26 01-05-10
ID: 10060

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.04.2008 01:29
Эмблема с реверса государственной печати США была де-юре, хотя и косвенно, признана гербом указами ("исполнительными распоряжениями") президента, утвердившими гербы, печати и должностные флаги президента и вице-президента США.
В отношении президента это последний раз проделывал Айк, а в отношении герба вице- - Форд.
Сами гербы президента и вице-президента являются гербами и де-юре, и де-факто (в указах и блазоны их даны: "Shield:... Crest:..." - всё чин-чинарём).Сообщение отредактировано автором 2008-04-26 01-34-16
ID: 10061

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
26.04.2008 11:53
митя иванов написал 2008-04-26 00:48:42:›› Герб США совершенно нетрудно представить...

Глубокоуважаемый Митя!
Блестяще сделано... да только бурлета там не должно быть. В британской и "постбританской" практиках нашлемник часто изображается без шлема, но бурлет (или аналогично расположенные вещи - "владельческая шапка", хайратник-"бандероль", шлемовая корона и пр.), если они вообще есть в полной версии, при этом всегда изображаются. Это оттого, что в английской геральдике головные уборы на шлемах рассматриваются как часть нашлемника. Эта теория оказала в свою очередь определяющее влияние на геральдические системы Шотландии и Ирландии (хотя в Шотландии от нее формально отказались, на уровне техники блазонирования отнесение шлемоголовного убора к нашлемнику сохраняется), а также на постколониальные нормы, практики и традиции - в этом аспекте Канада и США остаются близнецами-братьями :-)
Что касается фасона шлема - первоначально в гербе Штатов планировался шлем с решетинами, но выбранный Вами шлем попроще - "закрытый" - куда более уместен исходя из общего контекста политической культуры и геральдических практик США. Если гражданину положен закрытый шлем, с какой стати "назначаемое им" государство должно пользоваться чем-то более почетным? В этом тоже есть своя логика.
ID: 10066

без имени
26.04.2008 17:21
Помогите узнать кому принадлежал этот герб...

Герб на столовой ложке... Предположительно найдена в Венгрии
ID: 10068

Stigmat-x
26.04.2008 17:28
ID: 10069
Вот он...

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.04.2008 00:03
"...да только бурлета там не должно быть..."
Да, пожалуй, Вы и правы.
Уж так привычны бурлеты в гербах американских военных и проч. ведомств и служб (самый знаменитый - ЦРУ), что я его автоматом и сюда всунул, а ведь оснований и правда нет...
ID: 10072
Бонус: как на деле выглядит...

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
27.04.2008 12:03
Вау, прекрасная графика. Продайте им ))))))
ID: 10081

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.04.2008 17:14
Если они правильные люди - сами выйдут, по агентурным каналам:)
Через черный камень РТР-ФСБ (Мамонтова-Патрушева:)
ID: 10082

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
27.04.2008 17:30
Ха ха
ID: 10083

Mihail
27.04.2008 23:00
Кому может принадлежать герб ?
Спасибо за любую подсказку.

ID: 10089
PUGGGG.JPG

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
29.04.2008 08:55
Не знаю... может быть, Маврокордато?
ID: 10099

КДВ/ REY
29.04.2008 09:42
Прошу вашей помощи.

Здравствуйте! Уважаемые, помогите пожалуйста определить изображение на пуговице, герб. Хочеться узнать какому времени принадлежала пуговица, но вот герб непонятен. Изображение прикрепил )Сообщение отредактировано автором 2008-04-29 09-43-55
ID: 10100
Пуговица.JPG

Бердников Роман Сергеевич
29.04.2008 15:52
Герб Маврокордато???Сообщение отредактировано автором 2008-04-29 15-52-17Сообщение отредактировано автором 2008-04-29 15-55-30
ID: 10103
201.jpg
201.jpg

Markoni
08.05.2008 14:26
Подскажите по поводу герба

Нашли пряжку с гербом, по короне и скошенному кресту в верху похож на венгерский, подскажите кто знает точнее
ID: 10166
пряжка
CIMG5065ф.jpg

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
08.05.2008 14:33
Венгерский и есть. Габсбургского времени. В сердце - Венгрия, в частях большого щита - королевства Далмация и Хорватия, великое княжество Седмиградское (Трансильванское), королевство Словения и внизу, в особой части - Фиуме (Риека).
ID: 10167

Greif › Эксперт › ГГХ
08.05.2008 14:38
Пряжка пехотная рядового и унтер-офицерского состава Венгерской армии в составе Австро-Венгрии. В 1292-1911 гг. герб на пряжке изображался в фигурном щите.
ID: 10168

albert
08.05.2008 22:37
Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах

Уважаемые специалисты ! У меня имеется фото герба с фамильного склепа, расположенного на старинном кладбище в г. Львове. Не могли бы Вы подсказать, каково происхождение или смысл данной символики ? Учитывая гексаграмму, видимо символика иудаизма, хотя птицы по всей видимости - вороны. На другом изображении нечто напоминающее алхимический символ. В общем надеюсь на Вашу помощь. Заранее благодарю !

[img src="spiritmedicine.com.ua/temp/JJ/2008/04_25/tomb_s.jpg" ]
[img src="spiritmedicine.com.ua/temp/JJ/2008/04_25/1.jpg" ]
ID: 10171

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.05.2008 23:07
Нижний рисунок - это польский герб Прус (третьего вида) - соеддиненные коса и половинка подковы, увенчанные крестом особой формы. Такой герб имел ряд российских родов. На верхнем рисунке никаким иудаизмом и не пахнет - это тоже герб (какой, только, пока не знаю), а звезда на нем - она и есть ЗВЕЗДА. В континентальной геральдике, в том числе в польской и российской звезда традиционно изображается шестилучевой (шестиконечной). А то, что Вам померещилось, изображается в виде двух сплетенных полых треугольников, вершины которых направлены верх и вниз. А венчает оба эти герба грубо стилизованное изображение дворянской короны. Вот и все тайны.Сообщение отредактировано автором 2008-05-08 23-27-06
ID: 10172

albert
08.05.2008 23:33
Спасибо, вот ведь как оно ) Теперь бы интересно с верхним разобраться, относительно ворон на холме. Интересно, есть ли там какая-либо мифология, или все же герб как герб ?
ID: 10173

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.05.2008 01:49
Едва ли верхняя композиция - вообще герб.
Похоже - это просто имитирующая герб могильная композиция: две кладбищенских вороны на горе черепов (?).
Типа, "Две горлицы покажут тебе мой хладный прах; воркуя томно скажут, что она умерла в слезах..." (Гоголь, "Мертвые души").
Картинка глядится не лишенной аллегоричности и глубокомысленности: все же над ними сияет звезда, которая часто служила и рождественской...
[p]ПС: Лучше поведайте, чья это могила?Сообщение отредактировано автором 2008-05-09 01-50-35
ID: 10175

Greif › Эксперт › ГГХ
09.05.2008 11:48
митя иванов написал 2008-05-09 01:49:22:
Похоже - это просто имитирующая герб могильная композиция


Вынужден высказать свое сомнение о "кладбищенском" характере второй композиции. Ничего специфически похоронного в композиции нет: ни отдельные компоненты, ни композиция в целом не соотносится ни с vanitas, ни с memento mori, ни с любой иной траурной символикой. Да и горлица на горе a priori не изображается... Правда, и в базе подобой композиции не обнаружил, но это не показатель - мала она для сколько-нибудь категоричных суждений. Все вместе очень напоминает могилу супругов, один из которых имеет самобытный герб.
ID: 10176

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.05.2008 16:53
"Да и горлица на горе a priori не изображается..."
Саша дорогой, это не горлицы: это вороны.
"...один из которых имеет самобытный герб..."
А может - он и не самобытный...Сообщение отредактировано автором 2008-05-09 16-59-30
ID: 10177

Markoni
09.05.2008 16:57
Подскажите по поводу герба

Спасибо, очень помогло
ID: 10178

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
09.05.2008 19:16
В 1766 году получили индигенат (то есть акт принятия из иностранного дворянства в шляхту Речи Посполитой) братья Ян, Михал, Павел и Иероним Дескуры, дети подполк. литовской службы Петра Дескура (escour[s?], в полонизированной форме - Deskur), родом пикардийца. При этом был признан и герб их (в лазоревом поле на зеленой земле [впоследствии об этой детали часто забывали] - золотая скала или гора и на вершине ее - два сообращенно сидящих черных ворона, сопровождаемых во главе золотою о шести лучах звездою).
ID: 10179

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.05.2008 20:30
Эвон, куда все вырулило! Редкая находка Вам, albert, попалась. А Професору браво, брависсимо!
ID: 10180

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.05.2008 20:52
Вот преволшебно!..
ID: 10181

Greif › Эксперт › ГГХ
09.05.2008 21:58
Н-да, а у Рьетстапа и гора потерялась, остались только две птицы натурального цвета да звезда...

Насчет базы наврал - есть этот герб, но в другой "редакции": голуби вместо воронов...

P.S.
Про горлиц - это я по стихотворению пальнул...Сообщение отредактировано автором 2008-05-09 22-04-29
ID: 10182
голуби вместо воронов


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!