› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем	› (!) КОНСУЛЬТАЦИИ, советы, методические и практические рекомендации по геральдике
› Разработка гербов и флагов

‹ Форум ‹ Определение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).

Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.

В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.

Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется.

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.

Геральдика.ру и «Гербовый курьер» во ВКонтакте

Подписаться во ВКонтакте ›

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9243):

Оставить комментарий

‹‹ предыдущие 8600 комментариев ‹
‹ в начало обсуждения

› следующие 593 комментариев ››
в конец обсуждения ›

Марк › Эксперт

15.12.2020 06:12

Это герб обычного немецкого (австрийского, прибалтийского и т.д.) бюргера. В германоязычных странах больше миллиона бюргерских гербов.
Поэтому время и трудозатраты на его поиск намного превысят ваше самое "большое спасибо" в случае успеха этого поиска.

ID: 51058

Марк › Эксперт

15.12.2020 12:20

Это герб немецкого (австрийского, прибалтийского и т.д.) барона.
Если сфотографируете чётко все клейма на изделии, которые есть, это может чем-то помочь.

ID: 51059

На сайте с 09.01.2018 | Сообщений: 1451 | Последнее посещение: 29.05.2025

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

15.12.2020 19:17

Фигуры щита очень плохо читаются, золотой щит очевиден, но что на нём за три фигуры не столь очевидно. У меня только одно предположение - Freiherren von Wendt, если шлемы изображены по иному.

[Отредактировано 15.12.2020 19:20]

ID: 51060

Марк › Эксперт

15.12.2020 23:43

Там щиты с тарчем (выемкой), а не колокольчики. Это может означать, что фамилия связана с немецким корнем Schild- (щит).

[Отредактировано 15.12.2020 23:58]

ID: 51062

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

16.12.2020 00:41

Марк написал 2020-12-15 23:43:27:
›› Там щиты с тарчем (выемкой), а не колокольчики.

У баронов von Wendt в гербе это не колокольчики (Das Stammwappen zeigt in Gold drei (2:1) von Silber und Blau gespaltene Eisenhüte...)

И нет такого "щиты с тарчем (выемкой)", а есть "щит-тарч", т.к. тарч это не выемка, а название самого щита (одного из его видов; не обязательно с выемкой).

Но, если Вы там видите три щита... я знаю только один немецкий дворянский род (Нового и Новейшего времени) с таким гербом, но они не были баронами - брауншвейгский род Löbbecke
Das Stammwappen zeigt in Gold drei (2:1) schwarze Schilde, если только узурпация

Хотя, тогда уже скорее это stammwappen баронов von Frankenberg-Proschlitz, они часто изображали именно три черепицы (Schindel / гравировщик мог и перепутать с Schilde) вместо кирпичей в золотом щите - Das Stammwappen zeigt in Gold drei (2:1) aufrechte rote Schindeln

[Отредактировано 16.12.2020 02:42]

ID: 51064

ausidee

16.12.2020 00:59

О ! у меня есть кое что интересное , думаю даже для любого геральдиста просто желанная подборка очень при очень занимательных бумаг .Которые я с удовольствием готов отправить ему в обмен на помощь . ;)

ID: 51065

IMG_20201216_010444.jpg

ausidee

16.12.2020 01:14

Думаю что такие документы весьма в цене .предложения очень готов обсудить.

ID: 51066

Марк › Эксперт

16.12.2020 06:50

Ror (Игорь) написал 2020-12-16 00:41:45:
›› Eisenhüte..

Железные шапки. Это тоже не щиты. Да, имел ввиду щиты-тарчи. Извиняюсь за неточность.
Франкенберги очень любили свой специфический нашлемник, почти все известные изображения герба - с ним.
А вот у Лёббеке может быть узурпация и м.б. выемка (наверное).

[Отредактировано 16.12.2020 07:07]

ID: 51067

Марк › Эксперт

16.12.2020 07:04

Видимо, вы меня не поняли. Геральдическая экспертиза - сложная и дорогая штука, мы можем неделями искать этот герб, и его не найти. Т.к. это более чем обычный бюргер, не факт, что его герб был внесен вообще в какие-либо гербовники.
Ваши бумаги мне не нужны абсолютно.
Объясните, что вам даст эта фамилия? Если были бы клейма серебря - можно было что-то узнать по клеймам.
У вас написанное с ошибками (т.е. т.к. фирмы HUMBET & SON никогда не существовало, вероятно, поддельное) клеймо берлинской фирмы HUMBERT & SOHN, что не позволяет даже географически привязать предмет.
PS. Пока довольствуйтесь тем, что на предмете может быть вариант герба балтийского рода Ackerman.

[Отредактировано 16.12.2020 07:05]

ID: 51068

Ackerman.jpg

ausidee

16.12.2020 07:36

Спасибо , понятно , доходчиво . Благодарю.

ID: 51069

reb81@rambler.ru

16.12.2020 16:29

Огромное вам спасибо, но кроме этого герба ничего нет

ID: 51077

Мишаков

23.12.2020 20:22

Определение герба

Прошу определить герб на пуговице
ibb.co/KhwrTcB

[Отредактировано 23.12.2020 20:31]

ID: 51091

Марк › Эксперт

23.12.2020 20:59

gerbovnik.ru/arms/493.html

ID: 51092

Мишаков

24.12.2020 20:37

Благодарю.

ID: 51095

alexrielt

28.12.2020 18:41

Помогите определить принадлежность

Герб 30/15 сантиметров

ID: 51103

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

28.12.2020 20:09

alexrielt написал 2020-12-28 18:41:41:
›› Герб 30/15 сантиметров

Очень информативно

Если не получается прикрепить картинку, то пришлите её мне, я выложу её на форуме

[Отредактировано 28.12.2020 22:00]

ID: 51104

alexrielt

28.12.2020 21:17

Мне просто больше нечего добавить, фото не добавляется. Старорусский стиль крестом 2 меча и сикира двусторонная по среди, между мечами в середине воин в шлеме , на вид, судя по облачению воина 10

-16 век

ID: 51105

alexrielt

28.12.2020 21:20

Отправил

ID: 51106

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

28.12.2020 21:59

alexrielt написал 2020-12-28 21:20:43:
›› Отправил

Получил, выкладываю

ID: 51107

Screenshot_20201227-110536.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

28.12.2020 22:20

alexrielt написал 2020-12-28 21:17:58:
›› Старорусский стиль крестом 2 меча и сикира двусторонная по среди, между мечами в середине воин в шлеме , на вид, судя по облачению воина 10-16 век

Нет здесь ничего "страрорусского".
На щите изображен древнегреческий воин в шлеме с гребнем (более всего похож на аттический шлем), а за щитом расположены два скрещенные меча (вероятно - ксифосы) и лабрис (древнегреческий двусторонний боевой или церемониальный топор).

[Отредактировано 28.12.2020 22:24]

ID: 51108

alexrielt

29.12.2020 07:18

Спасибо за развёрнутый ответ, то есть это фрагмент древнегреческого щита, а не герб?

ID: 51110

alexrielt

29.12.2020 08:00

Можете подсказать приблизительный период возникновения этого фрагмента, по всей вероятности найдена была в Крыму

ID: 51112

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

29.12.2020 10:05

Изображение на щите действительно явно отсылает к древнегреческому сюжету, но датировать такой артефакт по фотографии никто не возьмётся. Тем более не факт, что вещь оригинальная, слишком уж хорошая сохранность.
У Вас в Крыму есть специализированные научные учреждения по Античности, обратитесь туда.

[Отредактировано 29.12.2020 11:41]

ID: 51114

PVB antik

01.01.2021 16:24

Помогите определить герб на печати

С Новым Годом, уважаемые знатоки!
Помогите определить герб на печати.
Заранее признателен за помощь!

ID: 51117

Фото

Фото 1

Фото 2

На сайте с 28.01.2014 | Сообщений: 53 | Последнее посещение: 07.10.2024

i_walther

01.01.2021 19:27

Да, ну, какой древнегреческий.... На щите мечи и алебарда средневекового типа. Меч по Окшоту какой-то фантазийный, примерно 12 или 17 типа + алебарда+какой-то фантазийный грек.
В общем этакое сборное украшение-компиляция на 19-20 век.

ID: 51118

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

01.01.2021 21:04

i_walther написал 2021-01-01 19:27:58:
›› Да, ну, какой древнегреческий.... На щите мечи и алебарда средневекового типа. Меч по Окшоту какой-то фантазийный, примерно 12 или 17 типа + алебарда+какой-то фантазийный грек.
В общем этакое сборное украшение-компиляция на 19-20 век.

Зачем писать пост, если не знаешь элементарных вещей. Классическая средневековая алебарда имела топор только с одной стороны, а с другой шип /крюк и т.д. (двусторонние топоры были у скандинавов, но это были не алебарды, а двусторонние секиры).
А классический двусторонний топор это именно "лабрис" (это научный термин), который широкое применение имел со времён Древней Греции.

Как я уже указал, ни один уважающий себя историк такую вещь датировать по фотографии даже не станет. Тем более утверждать что изображение грека "фантазийное", когда оно полностью соответствует классическим изображениям.
Новодел это под старину или оригинал какого-то века, можно определить только держа такой предмет в руках.

[Отредактировано 01.01.2021 21:10]

ID: 51119

Алебарды.jpg

Лабрис на фреске. Крит.jpg

Марк › Эксперт

02.01.2021 07:31

О чем вы спорите. Предмет 30 х 15 см! Отсюда видно, что штамповка. Сюжет a-la grec.
Зачем проверять мечи в композиции по Окшотту?
Не нужно держать его в руках, чтобы понять, что это часть более или менее современного декора откуда-то, или настенная сувенирка 19-20-х вв.

[Отредактировано 02.01.2021 07:48]

ID: 51120

Марк › Эксперт

02.01.2021 07:34

Самобытный. Не определим.

ID: 51121

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

02.01.2021 09:22

Марк написал 2021-01-02 07:31:25:
›› 19-20-х вв.

О чём и речь. Это не геральдическая композиция, атрибутировать здесь нечего. А точно датировать предмет по данному декору, не держа его в руках, невозможно - невозможно назвать его предназначение, не возможно точно датировать изготовление и бытование. 19-20 вв. это не датировка, а предположение... 200 лет...

ID: 51122

10.01.2021 02:19

Помогите, пожалуйста, определить эмблему на галстуке

Здравствуйте, уважаемые Господа!

Помогите, пожалуйста, определить эмблему на галстуке.
Производитель: Next (Великобритания).
Спасибо.

С уважением, GP

ID: 51147

эмблема на галстуке

…

Amritta

18.01.2021 13:53

геральдические элементы на кабинетном гарнитуре (Франция, XIX век)

Добрый день! Очень нужна помощь в определении смысла геральдических элементов, входящих в декор бронзового кабинетного гарнитура. Не совсем понятно, несут ли они какую-то смысловую нагрузку или используются просто как декоративные элементы.

Дано:
Бронзовый посеребренный кабинетный гарнитур работы французского мастера Виктора Пайяра.
Гарнитур состоит из часов, 2 больших канделябров, двух малых, 2 масляных ламп, чернильного прибора, пепельницы, 2 изразцовых ламп, 2 ваз.
Принадлежал Сергею Михайловичу Третьякову.
Возможно гарнитур создавался под заказ или переделывался.

ID: 51158

фото

деталь

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

18.01.2021 15:25

Это псевдогеральдика. Художественное оформление декора под гербы, просто стилизация.

ID: 51159

Amritta

20.01.2021 11:48

Большое спасибо за ответ!

ID: 51160

mshvarts

01.02.2021 23:22

Нужна помощь в определении герба на перстне

Здравствуйте!
Нужна помощь в определении герба на перстне, если он вообще может иметь какое-то значение. Был обнаружен случайно, остался от родственников без уточнения происхождения. Спасибо!

ID: 51194

…

Укрупненно

Рисунок

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

01.02.2021 23:34

Это псевдогеральдика - т.е. художественное оформление "под герб", но в действительности только имитация, а не реальный герб.

ID: 51195

СП66

02.02.2021 21:47

Герб на перстне.

Здравствуйте!
Не могли бы подсказать, чей герб на перстне?

ID: 51196

перстень.jpg

СП66

02.02.2021 23:17

Для удобства просмотра.

ID: 51198

печать1.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

03.02.2021 12:56

Герб гамбургского бюргерского рода vоn Emersen.

[Отредактировано 03.02.2021 12:58]

ID: 51199

СП66

03.02.2021 13:36

Большое спасибо!

ID: 51200

Эски-Юрт

08.02.2021 21:19

Герб Стрелец.Иудаика

Приветствую! Просьба подсказать по гербу на печати. Кому мог принадлежать? Заранее Спасибо!

ID: 51207

Марк › Эксперт

10.02.2021 19:07

Насколько я знаю, здесь нет специалистов по иудаике. Только если кто-нибудь забредёт случайно...

ID: 51210

Vlad

10.02.2021 23:48

Прошу высказать мнение об изображении на книге с прилагаемых фото

Здравствуйте, уважаемые участники форума! На прилагаемом фото1 женщина держит книгубуклетальбом с изображением на обложке. Несмотря на значительные оптические искажения (к сожалению, лучшего качества не выжать), можно рассмотреть некоторые детали на фото2 - внизу луна с шестиконечной звездой над ней, в верхней части такое же сочетание и под ним три вершины короны. Похоже ли это на женский ли герб (снурки кругом?) на овальном щите на базе польско-литовско-татарского герба "Лелива"? Фамилия женщины уже неизвестна, осталась только легендарная информация о ее принадлежности к рядовому потомственному дворянству Ковенской губернии.

ID: 51213

2.jpg

1.jpg

Марк › Эксперт

11.02.2021 07:23

Ничегошеньки не видно, лучше зарисовать то, что Вы видите.
Лелива внизу угадывается, т.е. это может быть её (Леливы) одмяна. Овальная форма щита с кантом может быть указанием на женщину, а может быть просто декоративным элементом оформления обложки.
О прочих нюансах судить по вашим фото не могу.

ID: 51215

Maximowicz

18.02.2021 16:10

Двойной крест, звезда (?) и инициалы LR. Что это может быть за герб (?) ?

Добрый день,

Встречался ли кому-нибудь подобный герб? Что это может быть?

Вводные такие, недавно при реставрации картины на тыльной стороне обнаружили красную печать с гербом. (Простите, если я неправильно употребляю термины ).

С уважением,
ВМ

ID: 51231

b33afb91-8fb9-45a3-8721-fba …

Объект целиком, лицевая сторона

Объект целиком, тыльная сторона с печатью

Еще одна фотография печати в ярком свете

Марк › Эксперт

18.02.2021 17:43

Это гмерк, знак собственности владельца картины с инициалами L.R. Установить его можно попытаться, только если знать в каком городе проживал владелец.

[Отредактировано 18.02.2021 17:47]

ID: 51232

Maximowicz

18.02.2021 19:21

То есть набор символов может быть в том числе и весьма произвольный? Единственное, что мне известно, что картина была в Ломбардии последние 20 лет.

ID: 51233

Марк › Эксперт

18.02.2021 19:29

Может. Если происхождение итальянское - может быть просто религиозная композиция, т.к. гмерки характерны только для Германии и Вост. Европы.

ID: 51234

Maximowicz

18.02.2021 22:20

Стилистически похоже это печать 18 века, так что может быть и означенный регион, а позднее переместилась . А в Италии такое было в ходу?

ID: 51235

Марк › Эксперт

19.02.2021 07:22

Там не просто крест. Вверху лапы креста образуют треугольники, а длинные заканчиваются поперечными перекладинами, т.е. это скорее всего всё же гмерк, а не произвольная композиция. По времени, согласен. Основной ареал распространения гмерков - Германия, Польша, Австро-Венгрия.
Для Италии гмерки не были характерны. Поэтому - да, строго говоря, владелец, поставивший свой гмерк на картину, жил не в Италии.

[Отредактировано 19.02.2021 07:23]

ID: 51237

Maximowicz

20.02.2021 22:05

Какое интересное наблюдение! Это похоже на совпадение, но мне прислали еще один такой гмерк уже с другой картины. Увы, у меня нет фото лицевой стороны, но треугольник о котором Вы написали виден даже лучше!

Единственное, будучи дебютантом на форуме, не могу пока понять как прикрепить изображение в ответ

[Отредактировано 20.02.2021 22:07]

ID: 51239

‹‹ предыдущие 8600 комментариев ‹
‹ в начало обсуждения

› следующие 593 комментариев ››
в конец обсуждения ›

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.

Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г.