Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

08.04.2021 13:52

ПОМОЩЬ В ОПРЕДЕНИИ ГЕРБА.

Здравствуйте, помогите узнать информацию о гербе.

ID: 51381

герб1.jpg

герб2.jpg

Марк › Эксперт

08.04.2021 19:09

Немецкий дворянин. Точно также как и в предыдущем топике, трудозатраты на его поиски превысят ваше самое большое "спасибо".

ID: 51382

08.04.2021 19:22

А можно поподробнее?

Можно обсудить и сумму за которую сможете помочь...

ID: 51383

08.04.2021 19:23

Можете тогда подсказать, куда еще можно обратиться?

ID: 51384

Марк › Эксперт

08.04.2021 19:26

Это немецкий дворянский герб. В Германии около миллиона дворянских и бюргерских гербов, поэтому не факт, что его вообще удастся найти.
Тем более, что у вас обычная печать и простой по сюжету герб. Т.е. вопрос не в деньгах, а так ли вам очень нужна фамилия его владельца.

ID: 51385

Марк › Эксперт

08.04.2021 19:27

Богачёв Никита написал 2021-04-08 19:23:39:
›› Можете тогда подсказать, куда еще можно обратиться?

Если несмотря ни на что, очень хочется, напишите мне на почту.

ID: 51386

08.04.2021 20:17

Фамилия то ладно, просто интересно происхождение, потому что в семье никого нет с немецкими корнями, печать находится у бабушки, семья которой с Беларуси

ID: 51387

Марк › Эксперт

08.04.2021 20:19

Как она попала в вашу семью, геральдисты вам не расскажут

Это больше по части экстрасенсов :)

[Отредактировано 08.04.2021 20:21]

ID: 51388

maxiniz

11.04.2021 14:18

Определение герба на вилке 1864 года.

Помогите определить герб на серебряной вилке 1864 года. Имеется клеймо Никольс и Плинке. Это Санкт-Петербургские мастера. Герб установить не удалось. Помогите, кто чем может. Спасибо.

ID: 51393

герб

Валерий

11.04.2021 14:26

Это герб межвоенной Латвии

ID: 51394

Марк › Эксперт

11.04.2021 15:48

Мы ее обсуждали еще в 2013 г. Это Винекены:
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=35514#35526

[Отредактировано 11.04.2021 15:48]

ID: 51395

15.04.2021 13:38

Перчатка с тамгой? Помогите определить.

Здравствуйте. Имеется такой вот перстень. Материал - оловянистая бронза. Где и когда был найден - неизвестно. В семье он много лет лежит. На щитке изображение, похожее на тамгу кого то из Рюриковичей. Помогите определить.

[Отредактировано 15.04.2021 16:06]

ID: 51408

IMG_20210415_134055.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

15.04.2021 15:25

Про "тамгу Рюриковичей" это конечно очень смелое заявление )) из XII века что-ли ))

Естественно это не перстень князя начала первого тысячелетия, а вещица гораздо более поздняя и скромная.

Сделайте отпечаток на пластилине и более четкие фото

ID: 51409

15.04.2021 16:09

Да я ни чему не удивлюсь. Один мой прадед бежал из Питера после революции, где был офицером. Второй - служил приказ ком на золотом при иске, принадлежачшем его дяде. Оба могли разбираться в геральдике и купить что то или копию изготовить. Могли по наследству что-то получить.
Пысы Рюриковичи правили в конце первого тысячелетия, начале второго.

[Отредактировано 16.04.2021 13:35]

ID: 51411

IMG_20210415_160604.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

15.04.2021 16:24

Vladish написал 2021-04-15 16:09:30:
›› Да я ни чему не удивлюсь. Один мой прадед бежал из Питера после революции, где был офицером. Второй - служил приказ ком на золотом при иске, принадлежачшем его дяде. Оба могли разбираться в геральдике и купить что то или копию изготовить. Могли по наследству что-то получить.
Пысы Рюриковичи правили в конце первого тысячелетия, начале второго.

Уважаемый! То, что Вы называете "тамги Рюриковичей" полностью вышли из употребления ранее XIV в. Если бы Вы хоть раз видели аутентичный предмет XII-XIII в., то не выдвинули бы такую версию. Княжеские знаки возникли гораздо раньше, просто в источниках они начали упоминаться только когда иностранцы посещали русские земли.
Это не знак Рюриковичей. И даже не классическая геральдика. Композиция на этом перстне не несёт смысловой нагрузки.

[Отредактировано 15.04.2021 16:29]

ID: 51412

15.04.2021 16:32

Спорить не буду, но похожее изображение я находил на фото Новгородской подвески, как раз с тамгой. Различие было только в нижней части. И изображение это вполне подходит под описание тамги ранних рюриковичей. Я не спорю с тем, что это скорее всего копия, но мне хотелось бы узнать с чьего знака была копия сделана.

ID: 51413

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

15.04.2021 16:36

Vladish написал 2021-04-15 16:32:54:
›› Спорить не буду, но похожее изображение я находил на фото Новгородской подвески, как раз с тамгой. Различие было только в нижней части. И изображение это вполне подходит под описание тамги ранних рюриковичей. Я не спорю с тем, что это скорее всего копия, но мне хотелось бы узнать с чьего знака была копия сделана.

Вот знаки Рюриковичей. Какой Вам напоминает перстень?

[Отредактировано 15.04.2021 16:37]

ID: 51414

15.04.2021 16:40

Номер 3Б. пардон, не Новгород, Ладога.

[Отредактировано 15.04.2021 16:59]

ID: 51415

1096.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

15.04.2021 16:56

Это не он. Смысл знака был в том, что он маловариативен, т.к. должен был быть узнаваем на печати (клейме) несмотря на свою простоту. Поэтому должно быть полное совпадение, здесь его очевидно нет. Кроме того, повторюсь, перстень по своей сохранности не выглядит на IX-XII вв.
Перстень не ранее XVI в.

Из какого труда эта иллюстрация?

[Отредактировано 15.04.2021 16:58]

ID: 51416

15.04.2021 17:03

Уже не помню, Я несколько месяцев в инете копаюсь. Много чего перечитал. это изображение в разных вариантах встречается довольно часто. А некто Михеев, в статье о тамгах Рюриковичей описывает не только принцип построения, но и пишет, что изображения могут различаться по сложности исполнения. т.е. на украшениях они могут выглядеть не обычной закорючкой. Так же, я встречал изображение тамги Ярослава Мудрого с отрогами в виде крыльев, как на табличке или на печатке.
ПыСЫ, О сохранности. я перстнями никогда не интересовался, я нумизмат. И у меня в коллекции есть монеты в хорошем сохране вдвое старше эпохи о которой мы говорим.

[Отредактировано 15.04.2021 17:19]

ID: 51417

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

15.04.2021 17:10

Если очень "зудит" и есть время и деньги, то советую обратиться не к интернету, а к известному и признанному специалисту (он этими знаками начал заниматься ещё со своим отцом, известным археологом, 50 лет назад): Сергей Васильевич Белецкий - доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Отдела славяно-финской археологии Института истории материальной культуры РАН. Контактные данные есть на сайте этого учреждения.

У Вас есть бронзовые монеты из Восточной Европы начала нашей эры лучшей сохранности?

[Отредактировано 15.04.2021 17:18]

ID: 51418

15.04.2021 17:22

Спасибо, возможно обращусь.
Не Европейские. Римские. Константина 1. 307-337 г.н.э. Сохран примерно такой же. Иначе ее нельзя было бы идентифицировать. Там надписи идут по краю монеты. А край сильнее стирается.

[Отредактировано 15.04.2021 17:25]

ID: 51419

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

15.04.2021 17:28

Vladish написал 2021-04-15 17:22:46:
›› Спасибо, возможно обращусь.
Не Европейские. Римские. Константина 1. 307-337 г.н.э. Сохран примерно такой же. Иначе ее нельзя было бы идентифицировать. Там надписи идут по краю монеты. А край сильнее стирается.

Если Вы в этом разбираетесь, то поймёте что я не просто так уточнил про Восточную Европу. Сохранность римских и греческих артефактов не идёт ни в какое сравнение с сохранностью предметов из Восточной Европы (и Руси в частности). И на это есть огромное количество причин, в том числе климатических и политических. Поэтому сравнивать такие предметы из разных регионов абсолютно не следует.

[Отредактировано 15.04.2021 17:29]

ID: 51420

15.04.2021 18:24

согласен. От условий сильно зависит. Но монета эта из-за границы не ввозилась...)))
А еще у нас различают чердачный сохран (наиболее хороший) или домашнее хранение...

ID: 51421

Марк › Эксперт

15.04.2021 19:47

Это так называемая псевдогеральдика - 16-17 вв. Никакой тамги там нет, узор имеет только декоративное значение. Поэтому идентифицировать его не получится.
По этой же причине к специалистам по тамгам обращаться также не имеет смысла.

[Отредактировано 15.04.2021 19:52]

ID: 51422

16.04.2021 13:38

То есть это кольцо можно датировать 16-17веком?
А почитать об этой псевдогеральдике где-нибудь можно?
Спасибо.

ID: 51424

Марк › Эксперт

16.04.2021 14:25

Псевдогеральдика - условное обозначение изображений на артефактах, напоминающих гербы, но ими не являющихся, по причине отсутствия геральдических фигур, щита, и др. обязательных элементов герба; или присутствия исключительно декоративных элементов (как у вас) внешне напоминающих герб.
Почитать можете (в основном, о хронологии печатей) только в общесфрагистических трудах:
"Неизвестные памятники русской сфрагистики", "Снимки древних русских печатей", Соболева. "Русские печати", и т.д.

[Отредактировано 16.04.2021 14:27]

ID: 51425

16.04.2021 18:21

Весьма благодарен за подробный и исчерпывающий ответ. Вы очень помогли мне. Спасибо.

ID: 51426

Влад Зинченко

19.04.2021 22:32

помогите определить герб

Добрый день! Вот есть такие русские часы первой половины 18 века с вензелем Анны Иоановны, а внизу частично сохранился герб, который хотел бы определить. Спасибо заранее за любую помощь

ID: 51429

26833_1 copy.jpg

26833_1.jpg

Марк › Эксперт

20.04.2021 07:20

Герцогство Вюртемберг (1705-1789): de.wikipedia.org/wiki/Wappen_Württembergs
PS. На почту Вам ответил.

[Отредактировано 20.04.2021 07:31]

ID: 51430

СП66

29.04.2021 15:58

Герб Габсбургов?

Добрый день!
Есть некий предмет, но смущает баварская корона и имя Максимилиан. Габсбурги, конечно, были плодовиты, но Габсбурги ли это?

ID: 51454

герб1.jpg

герб2.jpg

герб3.jpg

Марк › Эксперт

29.04.2021 17:39

Это скорее какая-то сувенирная поделка 19-20 вв. по мотивам гербов владений Габсбургов, очень стилизованная и неправильно нарисованная.
В щитке взятые с щитка Вел. герцогства Тосканского - Медичи и Лотарингия (в виде поля с перевязью, обремененной тремя шарами! Иначе ее не объяснить). В 1-м поле - Венгрия, во 2-ом - собственно габсбургский лев, в 3-ем поле Ломбардия (Висконти - в виде змеи и трех корон, видимо, взятых у Галиции!) и Семиградье (в виде 6 прямоугольников!); В 4-ом - Бургундия.

[Отредактировано 29.04.2021 17:47]

ID: 51455

MirV

06.05.2021 21:54

Определение герба. Россия?

Здравствуйте, форумчане!
Необходима Ваша помощь в определении герба
Заранее благодарен

ID: 51469

1.jpg

2.jpg

› в	Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру 06.05.2021 21:56 Это польский герб Дембно (Dębno). ID: 51470 [a href=https://geraldika.ru/s/6/174#a51470]51470[/a] x

MirV

06.05.2021 23:31

Yuri Rosich написал 2021-05-06 21:56:47:
›› Это польский герб Дембно (Dębno).

Спасибо!

ID: 51471

08.05.2021 20:40

Здравствуйте! Мне тоже очень нужна помощь:
На старинных часах изображён герб , не могу определить кому он принадлежит, пожалуйста помогите!

ID: 51472

scanner_20210508_205925.jpg

scanner_20210508_210007.jpg

scanner_20210508_210331.jpg

› в	Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру 08.05.2021 20:44 Для начала фото покажите. Прикрепить его можно по ссылке в верхнем правом углу вашего сообщения. ID: 51473 [a href=https://geraldika.ru/s/6/174#a51473]51473[/a] x

08.05.2021 21:05

Спасибо за подсказку вот получилось на конец то :)

ID: 51474

Марк › Эксперт

08.05.2021 21:42

Герб Венгрии в 1867-1915 гг.

ID: 51475

08.05.2021 21:45

Не особо хорошее качество фотографий, не знаю вам удалось что то разглядеть, или может мне попробовать прислать фото по лучше?

ID: 51476