Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Да, высокопр. Анджей Дескур еще до того, как стал кардиналом, заменил "угрюмых" воронов на мирных голубей.
Забавная деталь - у герба Дескуров, помимо имени "Дескур", было еще имя "Гура злото-скалиста". Гр.Островский приводит это имя и упоминает вариант с двумя черно-белыми сороками вместо воронов.

Помогите определить!

Вродер российский производитель Г-н Копейкин, а герб по-моему заграничный. Может кто-где видел такой герб? Буду очень признателен.
Михаил

Вот кое-что GER нашёл на сайте www.pugovica.ru

герб скорее всего российский княжеский
нашел очень похожее, но сильно отличающееся описание.


"Гербы Их Императорских Высочеств, Их Высочеств и Их Светлостей Князей Романовских
Большой герб Их Императорских Высочеств, Их Высочеств и Их Светлостей Князей Романовских есть золотой двуглавый Российский орел, имеющий на груди четверочастный щит с малым щитом в середине. В первой и четвертой частях, серебряных, голубой пояс. Во второй части, зеленой, серебряный меч: эфес золотой, верх меча окружен шестью золотыми звездами. В третьей части, на серебряном поле, черный пояс, над ним три черные птицы. В малом щите, на золотом поле, красный, увенчанный красной короной, вензель императора Николая I (Н), на щите герцогская корона. Главный щит увенчан шлемом Александра Невского; вокруг цепь ордена Андрея Первозванного, намет золотой и черный; щитодержателями служат два золотых грифа с красными глазами и языками. Вместо императорской сени золотая мантия, усеянная Российскими двуглавыми орлами, подложенная горностаем; над нею императорская корона."

Если я что-то понимаю, это одна из российских версий герба герцогов Лейхтенбергских, а именно - версия, пожалованная герцогам Николаю и Георгию Николаевичам Лейхтенбергским (ОГ, XV, 1).
Герб (щит) светлейших князей Романовских и вправду серьезно совпадает с гербом Лейхтенбергских - ибо он основан на гербе герцогов (Романовские ведь суть потомство герцога Максимилиана Лейхтенбергского и дочери Николая Павловича великой княжны Марии).
Кстати, на самом деле звездочек при мече семь: одна лежит прямо на лезвии и на пуговке не видна (не отображена).Сообщение отредактировано автором 2008-05-11 21-25-46

Mитя,
а где же этот герб герцогов Лейхтенбергских. Вроде человек знатный, а в общем гербовнике изображения нет, да и в Интернете не могу найти. Какой-то засекреченный герб получается. И всё же, к какому роду ближе всего стоит этот герб на пуговке, к какому имени? Может есть у кого изображение герба герцогов Лейхтенбергских.
Спасибо Михаил

"...а где же этот герб герцогов Лейхтенбергских..."
Я же написал (см. выше): OГ, XV, 1.

"...а в общем гербовнике изображения нет..."
Как это - нет? (Между нами: ОГ - это и есть Общий гербовник. Герцоги Л. там - в разделе княжеских родов).
"...к какому роду ближе всего стоит этот герб на пуговке..."
Он не "стоит", он принадлежит.
Кому - я написал выше: "...пожалование герцогам Николаю и Георгию Николаевичам Лейхтенбергским". Из того, что у них одно и то же отчество, нетрудно понять, что они - братья.
"...Может есть у кого изображение герба герцогов Лейхтенбергских..."
Оно у Вас есть: на пуговице.Сообщение отредактировано автором 2008-05-11 21-40-36

"...да и в Интернете не могу найти..."
Немудрено: ОГ хранится в РГИА, а не "в Интернете".Сообщение отредактировано автором 2008-05-11 21-52-29

Вот что интересно - в описании герба св.князей Романовских (по тексту СЗРИ !), приведенном выше, а равно в описании герба герцогов Лейхтенбергских у Рьетстапа 7 звезда - на острие меча - не упомянута. В то же время, в баварских гербовниках на гербах Евгения Богарнэ (включая герб, жалованный Людвигом Баварским) и у нас в 15-м томе ОГ 7-я звездочка четко видна !

"...да и в Интернете не могу найти..."
"Немудрено: ОГ хранится в РГИА, а не "в Интернете"."

Вообще-то мудрено - мудрено НЕ НАЙТИ в Интернете !
Дело в том, что кроме РУНЕТа, есть еще и ИНТЕРНЕТ !
Можно так: "wappen herzog leuchtenberg", можно так "arms duc leuchtenberg".

Спасибо всем за помощь в раскрытие тайны герба на пуговице. Очень всем благодарен. Извеняюсь за моё тугодумство и не способность что-либо найти в Интернете. А в ОГ всё равно ИЗОБРАЖЕНИЕ я не нашёл. Может где-то в ещё в архиве
Зато такую страничку в Интернете я обнаружил:

www.geocities.com/wappenrolle1/l/l040.html

Спасибо Михаил

"А в ОГ всё равно ИЗОБРАЖЕНИЕ я не нашёл"

Почему? Что помешало?

Михаил, вы НЕ МОГЛИ НЕ НАЙТИ изображение в ОГ, если бы нашли сам 15-й ТОМ ОГ (а в других этого герба просто нет). Но, увы, 15-й том ОГ есть только в РГИА в СПб.
Воспроизведение изображения из 15-го тома есть в ряде других изданий.
То, что Вы нашли на www.geocities.com/wappenrolle1/l/l040.html - это и есть упомянутый мной жалованный Людвигом 1-м Баварским герб Евгения Богарнэ.

Митя!
Вот, что стоит в ОГ:
ОГ, ч. 15, # 1
далее
Герб рода герцогов Лейхтенбергских
далее
Ссылки на изображение и блазон: НЕТ

Когда нажимаю на "Герб рода герцогов Лейхтенбергских ", то открывается следующее :

Герб рода герцогов Лейхтенбергских
Герб рода герцогов Лейхтенбергских внесен в Часть 15 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 1

Примечание: часть 15 Общего гербовника никогда не издавалась и хранится в единственном экземпляре в Российском государственном историческом архиве, г. Санкт-Петербург.

Изображений нет.

и всё !

С Уважением Михаил

Mihail!
Читайте внимательнее: 15-й том ОГ есть только в РГИА в СПб.
Это значит, что для того, чтобы найти изображение, вам надо обратиться в РГИА. И никак иначе.
Кстати, примечание «часть 15 Общего гербовника никогда не издавалась и хранится в единственном экземпляре в Российском государственном историческом архиве, г. Санкт-Петербург.» вы ведь нашли самостоятельно.Сообщение отредактировано автором 2008-05-13 16-27-05

Для ЗНАТАКОВ

Всем Добрый День!
Спасибо Всем за предыдущую разгадку герба рода герцогов Лейхтенбергских.

Тут у меня ещё одна пуговка ( 32 мм) в коллекции появилась.
Корона похоже Российская. На гербе проглядывается единорог у ещё зверь (возможно лев) с мечом . Уже можно каким-то боком подобраться к гербу рода Романовских. Левый щит с большим трудом просматривается . Ищу дальше. Если найду разгадку, то сразу сообщу.
Спасибо МихаилСообщение отредактировано автором 2008-05-13 22-25-56

Обсуждаемый герб публиковался, но либо в неполной перерисовке, либо в крайне дурном качестве полиграфии (в "Дворянских родах Р.Имп.").

Рисунок герба герцогов Лейхтенбергских работы П.Ф.Космолинского опубликован в "Гербоведе" № 7 (1/1995) на цветной вкладке № 3

Да где ж Михаилу взять этот номер "Гербоведа"? Поэтому вот моя лепта - скан из упомянутого журнала. Печать, правда, отвратительная.

А вослед и два скана из 2-го тома "Дворянских родов...". Если что-то разберете.Сообщение отредактировано автором 2008-05-14 01-02-48

Здравствуйте Михаил!
Ваше участие поставило просто жирную точку в этом обсуждении. До сих пор мне попадались только похожие гербы, но с большими отличиями. Но Вы прислали точно такой же герб, один в один с мом на пуговице. Огромное Спасибо!
А по поводу журнала "Гербовник". У меня его действительно нет. У меня в основном немецкие и франзузские книги по геральдике. Консультируюсь в основном с французскими специалистами и немецкими. А теперь вот на этом сайте познакомился с высокоэрудированными и готовыми всегда поделиться знаниями людьми !!!
Всем всего наилучшего МихаилСообщение отредактировано автором 2008-05-14 23-34-17

"Уже можно каким-то боком подобраться к гербу рода Романовских."

Никаким: страшно далека эта композиция от Романовских.
Прямо скажем - пропасть меж ними.

Перевязь, грифоны-щитодержатели и мантия с короной наводят на мысль о графах d"Alsace.

Чей герб на печати?

В нашей семье уже несколько поколений хранится бронзовая печать с гербом. Уважаемые знатоки геральдики! Что вы можете сказать о его происхождении?

еще герб 1

Что можно сказать?

Изготовлена в Москве

Вы в первых десяти томах ОГ уже порылись?

Намек понял.

Всегда к Вашим услугам.
Гиперссылка на первые десять томов - знаете где?

Нет, о чем в личном сообщении и спросил...

А, ну да, простите, увидел уже.

В самом верху этой страницы - третья строчка (сверху), посередине.

Будем искать.

Конечно, далеко не на все вопросы в этих томах есть ответ.
Но на многие - есть.
В случае с простыми дворянскими родами (как на этой пуговке) разделы с гербами титулованных родов можете смело пропускать.

А что означают эти украшения вокруг герба?

Сергей Музычук написал 2008-05-17 15:22:23:›› А что означают эти украшения вокруг герба?

Вот почему спрашиваю, тут такие же

ЭТИШКЕТ - особые декоративные кисти из витых шнурков или гаруса, которые крепились к шляпам священников (или военных), чтобы удерживать их на голове при порывах ветра или быстрой езде. В геральдике изображение этишкета служило эмблемой лиц духовного звания в католической церкви. В гербах «князей церкви», то есть епископов, архиепископов, аббатов и кардиналов, число кисточек этишкета указывало на звание и достоинство владельца герба. Так, три кисточки означали аббата, шесть - епископа, девять - архиепископа, пятнадцать - кардинала, а одна большая кисть - папу римского.
Эту информацию нам дает В.В.Похлебкин.
Но тут мы его поправим по мелочам - поскольку в качестве числа кистей этишкета используются т.н. «треугольные» числа, образующие ряд 1 - 3 - 6 - 10 - 15 - 21 - и т.д., архиепископу достается 10 кистей.
Однако на рисунке по ссылке 1. голуби вместо воронов мы видим именно 15 кистей, что «указывает на кардинала», и именно это написано в сопровождающем рисунок тексте.
На приведенной же Вами пуговице ясно читаются 10 кистей, стало быть, это герб архиепископа.
P.S. Уважаемые мэтры! Просьба не пинать за использование Вильяма нашего Похлебкина, но это как раз тот случай, когда хоть какую бы информацию получить...

на мой дилетантский взгляд три бурбонские лилии +птичка(вероятно гальский петух)....что то французское возможно :)

...хотя предположение довольно таки глупое всё же 8)

Требуется помощь в определении!

Красивый серебряный печатный перстень с инкрустацией на боковых поверхностях был найден на погосте под Киржачом (Владимирская обл). Перстень – не дешёвка, что вызвало сомнение в принадлежности изображения к псевдогеральдике. Возможно ли, что это настоящий герб, и если да, то чей?

i045.radikal.ru/0805/02/23700bfb376a.jpg

Спасибо!

Благодарю за исчерпывающий ответ. Осталось с фамилией архиепископа (по гербу на пуговице) разобраться. Удасться ли?Сообщение отредактировано автором 2008-05-20 16-29-02

Это явно униатский -греческого обряда- прелат, что должно сузить поле поиска.

Греко-католического, я бы сказал.

Оффтопик, но в русле :)

Обряд-то греческий (один из многочисленных изводов оного), это Церковь - греко-католическая.

помогите опознать герб или смысл, происхождение

Уважаемые специалисты. у меня есть фот с трехгранной печати. возмжно она из шотландии. Заранее благодарю !
Сообщение отредактировано автором 2008-05-22 15-08-32

Роскошная вещь - но если это Шотландия, то я - китайский богдыхан. Это континент, скорее всего - Средняя или Восточная Европа.
На что-то такое ужасно похож герб... Нарбут что-то такое рисовал с лилией... Не помню
Неизменно Ваш М.Д.

Ну да, профессор, это оно и есть: герб Василия Демидова, пожалование 1751-го года.
Стилизация следует оригиналу пожалования (с бурлетом, но с решетчатым шлемом).

Оффтопик, и не в русле :)

А борьба - греко-римская.

:))))))))))))

спасибо вам большое.
я то же думал что это восточная европа.
но меня убеждали что это шотландия.

Вот видите, как Вам хорошо от того, что Вы сюда зарулили.

а почему вы решиличто именно василия демидова

А какие у Вас сомнения? Обоснуйте их, пожалуйста, с привлечением ссылок на исторические или литературные источники, или иные справочные материалы. Тогда с Вами можно и поговорить. Почему спецы что-то кому-то обязаны, а вопрошающие - ничего и никому? Равенство, так равенство. Аргументируйте свой вопрос.