Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

А почему бы Вам не спросить в фонде Mucha? www.muchafoundation.org
Ведь это может быть баварская/австрийская/моравская/польская/словенская... итд фамилия, для кого это делалось...

Дорогой Перуцци, а что, есть некие свидетельства, что это Муха?
Стиль Ар Нуво - вижу.
Мухи - не вижу (слишком немастерски сделано).

Помогите определить Герб

Здравствуйте
на одном из Столбов увидел подобный то ли герб то ли символ. Можете сказать являецца ли этот герб Национальным или Государственным. Если да то какой... Это главный вопрос...

и еще значение данной символике... У вас на сайте прочитал про то что Орел Считаецца ЩитоНосцом но его самого несет Щит... и Корона на его голове + лента опоры крыля опущенные что все это может означать?

Это что-то на тему римской аквилы (aquila) - символа Римской империи (республики). SPQR - Senatus Populusque Romanus - сенат и народ Рима. А зачем это на столбе - непонятно..

Интересные у вас Столбы!
Или это не у вас? Где Вы тогда это сфоткали?
По внешнему виду это - вполне себе может быть гербом. А орлов и к тому же коронованных в разных гербах тьма-тьмущая. С чего это Вы взяли, что орлы только Щитоносцы (правильнее - щитодержатели)? И у немцев в гербе орел, и у поляков, да и в России - тоже. И еще много у кого! Тыщи и тыщи! И с поднятыми крыльями, и с опущенными, и в лапах что-то держащие, и на чем-то сидящие.
Для того, чтобы что-то ЗДЕСЬ понять, надо бы Вам узнать, с какой такой стати и перед чем стоит этот Столб, когда и по какому поводу его там поставили, есть ли что-то подобное на соседних столбах. Там ведь на ленте что-то невнятное написано (читается S P O ...). То ли это что-то историческое, то ли поставлено недавно, разобрать невозможно. А без этого контекста заниматься гаданием занятие пустое. Если это Вам так уж любопытно, потрудитесь найти и сообщить на форум контекст сами.
...................................
Я, похоже, со своим коментарием уже опоздал. Но если это, действительно, что-то про Древний Рим, то сочинители этого изображения напрасно напялили на орла корону. Республиканский Рим такого головного убора не знал. И щит, и корона - все это из другой эпохи. Выходит, что это современная "красотуля" просто для чьей-то радости сочиненная.Сообщение отредактировано автором 2008-08-03 23-02-54

-есть ли такие гербы на соседних столбах?
-какого года столб?
-вообще что за столб (фонарь, колонна, памятник)?
-где стоит этот столб?

возможно это вариация на тему герба города РИМ?
и тогда -наличие герба на столбе льшь указывает на его муниципальную собственность.
возможно это просто эмблема компании отливавшей эти столбы
возможно это герб рода чей столб (если это столб от ограды дворца например)
возможно это просто какая-то скульптурная фантазия на тему древнего рима.

в общем - вариантов масса!

Спасибо за ответы... очень помогли...
STG
на самом деле что делают Римская аббревиатура на этом стобе и мне не до конца ясно... насколько я знаю наша страна ничего общего с Римом не имеет... ну разве что только в Тотемах может: и у них и у нас Волк...

Михаил Шелковенко
Я тоже так думаю что интересные... Это одно из 100 Фонарных столбов для осветления парка
Вот про корону я насколько знаю это как бы должно бы быть символом монархии или еще чего подобное... но снова же если рим при чем монархия...
Но соченять Герб для Уличных фонарей... это как то интересно...

fire1985
возможно это просто эмблема компании отливавшей эти столбы

наверное это оно и было бы но есть одно НО...
Фонари отливались на заводе которая не имеет герба... по заказу города у которого Герб вообще другой и без зверья

возможно это просто какая-то скульптурная фантазия на тему древнего рима.
А вот с этим вариантом можно полностю согласицца только вот коммент Михаила ставит под сомнения разум скульптра... Сообщение отредактировано автором 2008-08-04 00-30-20

Были и шляхтичи, и графы Потоцкие герба Pilawa. А сам герб был "золотой" и "серебряный".
А ещё были Потоцкие гербов Szeliga, Ostoja и Lubicz.Сообщение отредактировано автором 2008-08-04 01-46-06

Вы, РА, так и не ответили на вопрос, в каком городе эти фонари стоЯт.

митя иванов

Фонари стоят в городе Баку. Столица Азербайджана.

да не зыцыкливайтесь вы на этой короне-щитодержателях и орлах,
это все имеет смысл только в контексте геральдики, но если мы говорим не о геральдическом изображении (а похоже это так и есть), то эти фигуры могут иметь совсем другой смысл, так как многие геральдические элементы в других областях свободно используются в качестве просто красивых декоративных аттрибутов. иными словами, не каждая картинка где нарисованы корона,щит,орел и прочее является гербом. и не к аждому подобному изображению следует подходить с позиций геральдической науки :)

Баку. осталось только выяснить откуда там взялись эти столбы, с какого года они выпуска и с какого года они там стоят.
если новые - то это просто художественные узоры
если старые - причуда какого-либо князя, генерал-губернатора

ничего там в стиле римской архитектуры рядом нету? - театр с колоннами?
стадион имени Спартака ? :) :) :) Сообщение отредактировано автором 2008-08-04 13-23-30

Так как конкретного местоположения замечательных столбов нам по-прежнему не сообщили, для разнообразия предлагаю свою версию (увы, ничем толком не обоснованную):
В конце 19-го века братья Нобели (контролировавшие Бакинскую нефтедобычу) отгрохали в Баку поселок (городок, колонию) для своих сотрудников. Посёлок был оформлен в классическом стиле (...решенным в эклектичном духе с использованием романских мотивов...) и назван Villa Petrolea. Вокруг поселка был разбит парк с оранжереями. Сейчас это - парк Низами.
Вполне себе версия :))Сообщение отредактировано автором 2008-08-04 14-19-42

Помогите определить герб на ложке

Помогите, пожайлуста, определить герб.
Ложку привез дед как трофей после фойны. Пыталась определить сама, но увы, слишком много информации и я запуталась.
Привез он ложку из Германии, или где-то в Европе нашел, история теперь умалчивает. Но в семье ложка хранится и стало очень интересно, кому же она принадлежала.
Дата стоит изготовления - 1833 год. Может это поможет. и еще 3 буквы SIM ( а может и не быквы, уже почти стерлось). Заранее спасибо.

Можете здесь более красивую картинку увидеть:
sovet.geraldika.ru/article/17630

Спасибо Вам огромное. За 10 лет бы не нашла. Теперь будем знать.

У меня своя версия: столбы - дар города Палермо - или сделаны для Палермо на муниципальные деньги, а поехали в Баку... герб-то, похоже, палермский.Сообщение отредактировано автором 2008-08-04 22-40-45

Версия уважаемого Профессора - несомненно понадёжней, чем моя :))
И проверяется элементарно - достаточно подойти к этому злополучному столбу и рассмотреть последнюю (плохо читаемую отсюда) букву.
Ура! (Хотя, чего эти столбы там делают - все равно не ясно...)

Помогите с определением фамильного герба...

Не могу понять, что за страна даже... Возможно, Сербия. Кто знает, помогите?

ой, милый какой!
Молдавские-румынские бычок и цветочек,..
Судя по легенде на печати - какое-то отношение к Галацу имеет.Сообщение отредактировано автором 2008-08-05 05-23-59

1) /Здорово, дорогой Конде. Особенно про ирис/
- Ну хорошо если вас именования это не устраивает пусть будет - "флорис" но знайте, что и в данном случае речь идет об том же "королевском цветке" - ирисе, занимает в геральдике корон второе место находясь между лилией_(1 место) и жемчугом_(3 место).

2) /геральдически он, схематичный-условный, зовется лилией/
- Ирис? Если мне вы не верите тогда почему вам не поискать в Интернете про; "королевский ирис" и "императорская лилия", уверен что данное там вас убедит больше чем я.

3) /на гербе - обычная дворянская корона (зубцы которой больше похоже на сельдерейные, и к ирисам-флорисам-лилиям не имеет отношенья вообще никак/
- Это вы так думайте, может и дворянская но тогда корона обязана иметь в бордюре жемчуга по их количеству и можно узнать ранг регалии. Когда речь идет об "графстве" или "герцогстве" почему ведь не путались с обращением к правителю оных обращения тем более разные есть и путать "сиятельство" с "светлейший" означало оскорблять оного, но не путались потому что нормальная регалия правителя указывала какой ранг у него был, а если посол или кто то другой иноземец не разбирался в геральдике для того были гелрольды. А на вашей не лилии даны это потому что, геральдика корон с самого начала своего образования основывалась на три отличительные элементы бордюра корон;
3) жемчуг - дворяне (нобили),
2) ирис - комиты (князья), и
1) лилия - "имперадоры" (принципы и т.д.).
Вот на этот элемент последний вы и грешите тогда как на пуговичках если и дана лилия то лишь "пучковая геральдическая лилия" (геральдика Франции), но и не "нормальная геральдическая лилия".

К какой стране вы относите вашу пуговичку, вот с геральдикой страны той и знакомитесь учтя еще и имевшие в оной реформы, все не так сложно.

Дворянский герб на вилке

Уважаемые господа предлагаю к обсуждению гравированное изображение герба на серебряной вилке фирмы "Братья Грачевы". Может быть кто-то знает фамилию гербовладельца.
Главное чтобы фото прикрепилось!

Дорогой господин Хмелевский, Вы из числа графов этого герба не помянули Соллогубов - а ведь это род донельзя примечательный (за ними в ОГ закрепили весьма хитрую модификацию Правдзица, но раньше они пользовались просто Правдзицем с короной и иногда - с генеалогическими четвертями).

Дорогой Конде, Ваши послания повествуют исключительно о Ваших неуёмных фантазиях (и еще об элементарных ошибках; так, комиты - это графы, а не князья). Нет никакого флориса, о котором Вы говорите, нет "группы жемчуга" и т.д.; схема корон с жемчугами-ирисами-лилиями измышлена Вами неведомо зачем и никак не отражает ничего реального. Фемный строй имеет такое же отношение к геральдике, как бузина к киевскому дядьке.
На печати - обычная дворянская корона, зубцы (и все прочие элементы) воспроизведены в пределах допустимых художнических вариаций общей схемы. В целом это - вполне конкретный польский герб, принадлежащий известной группе родов и довольно тривиально изображенный.
Здесь - в этом форуме - говорят о серьезных вещах. Если Вам угодно баловаться, не путайте людей и не отнимайте время.

Петрушкевич Алексей Вадимович/AlexeyVadimovich написал 2008-08-06 17:18:57:›› Главное чтобы фото прикрепилось!

Вот-вот!

В самом деле, дорогой Конде, у вас там в Париже немало ведь геральдической литературы продается. Купите себе какую-нибудь книжку: это позволит вам заместить фэнтези-кашу в голове более-менее систематическими и достоверными знаниями. (Я уж не говорю об огромнейшем просветительском потенциале Французской национальной библиотеки, которая вам - правда ведь? - совсем не чужая. Там годного для ума чтения на тему еще больше, чем в магазинах. Был бы ум светел...).
Например, вы узнаете, что, скажем, немецкая дворянская от дворянской в Польше и России ничем не отличается - и ни лилиями, ни флорисами они не цветут (во Французской геральдике дворянских корон нет вовсе, так что аналог искать там - пустое).
И вам не придется впустую тратить время на городьбу здесь своего цветочного сада-огорода, в который при всем желании не зайдешь, ибо в нем - свалка и буерак на буераке.
Одним словом, к знаниям, дорогой Конде! К ним.
ПС: Пока не освоите номенклатуру корон - лучше здесь не появляйтесь. Нет, не выгонят: засмеют.Сообщение отредактировано автором 2008-08-07 18-04-57

Попробуем еще раз.

Не совсем понятно, зачем Вы прикрепили три одинаково скверных фото, но это - русские дворяне Сомовы.

Большое спасибо!
В следующий раз качество улучшим.

Герб семьи фон Кноблох

Уважаемые господа!
Подскажите, где можно увидеть герб немецкой семьи фон Кноблох, судя по воспоминаниям на его овальном щите увенчанном рыцарским шлемом, были изображены три кофейника (или чайника).

www.von-knobloch.de/rw_common/images/Wappen.png

Серебряная пластина с гербом

Помогите, пожалуйста, определить герб - на серебряной пластине овальной формы изображение головы в короне с занесенным над ней топором. Буду благодарна за помощь.

Уважаемый STG!
Большое спасибо, к сожалению эта ссылка недоступна.

Петрушкевич Алексей Вадимович/AlexeyVadimovich написал 2008-08-11 09:46:46:›› Уважаемый STG!
Большое спасибо, к сожалению эта ссылка недоступна.

У меня ссылка оказалась доступной.
Поэтому прикрепляю на всякий случай изображение.

медальоны на пистолетах

Уважаемые господа!
На одном из оружейных форумов был задан такой вопрос:
можно ли хоть что-то установить о хозяине пистолета?
Оружие произведено в Англии (Ливерпуль).
Хозяин, судя по всему (не по месту производства, а по другим признакам), - англичанин.
Гравировка на медальонах на рукоятках пистолетов в тех местах, где обычно располагаются инициалы владельца.
Я так понимаю, что это - из нашлемника его герба.
С уважением,
Sergiusz.

А картинку прицепить?

С наилучшими пожеланиями,
Ваш М.Д.

Уважаемый Sergiusz, большое спасибо!

Мои фантазии основаны поверьте на опыт накопленый не за один лишь год. "Комит" есть - "князь", в то время как "граф" уже он и "конте", это вы путайте "комита" (comit) с "конте" (conte). Граф есть глава групы дворян и имеет в бордюре своей короны жемчуга в то время как у комитов главный элемент - ирисы (флорисы). Група жемчуга и заканчивается на ранге графа, после него уже следующим идет маркиз который имея в бордюре 4 ириса (еще 4 жемчуга) входит в группе князей (комитов), у маркиза и у графа то же обращение - "ваше сиятельство".

/Нет никакого флориса/ - в форме цветка ИРИСА (королевский цветок). Остальные два элемента это жемчуг (третье место, нобили), и в форме ЛИЛИИ (императорский цветок). Ознакомитесь лучше с Геральдикой корон. Корона что бы вы знали во первых она тот же погон, которая еще до введения последних предназначена была да бы указать ранг человека и короны были не только у правителей и вельмож но даже и у армейских чинов тоже. В ссылках даны как "мгистры", к примеру глава Ордина Тевтонов имел корону герцога сему рангу соответтвуя последующий какой-то армейский чин. Еще пример; в Французском королевстве министры имели серебряные короны с рангом герцога, и то же самое было и в других государствах разница будучи в рангах, у кого-то могла быть и корона маркиза или даже графа.

/Фемнный строй имеет такое же отношение к геральдике, как бузина к киевскому дядьке/ - Фемный строй да бы вы поняли есть строй при котором правителя комитат (княжетва) выбирали на месте и пример сему вам дан в фильме "Александр Невский", когда бояре противились его кандидатуре а народ хотел Александра...

Герб на кольце

Здравствуйте.У меня тут одна проблемка возникла.Знакомый мой,гуляя по пляжу возле моря(калининград,балтийское море) нашел колечко одно.Золотое.На нем нарисован герб.Описать его могу примерно так:
Черная вставка(перстень),в ней,на верху нарисована 7-ми конечная корона.Внизу,под этой короной два волка(либо 2 собаки,либо волк и собака) разделенные горизонтальной чертой.
Искал в интернете,но ничего не нашел.Кольцу не меньше 100 лет.Камень(вставка) предположительно из оникса или подобного материала.
Может кто подскажет,откуда это колечко и сколько ему примерно лет.Любой информации буду рад.На выходных выложу фотки.

Уважаемый Юрий, Ваш герб по всей видимости принадлежит фамилии Беренкло.
Вот, почитайте www.baerenklau.com/wappeninfo.htm
Если не владеете немецким, вот... гугл поможет...
translate.google.ru/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.baerenklau.com%2Fwappeninfo.htm&hl=ru&ie=UTF8&sl=de&tl=ru

Современое прочтение герба следующее:

В красном поле щита слева выпрыгивающая золотая выдра.
Щит венчает коронованый шлем с также слева выпрыгивающей золотой выдрой на фоне семи натуральных тростниковых листьев.
Если некрасиво перевел, пожалуйста, геральдисты, поправьте!

Вторая версия того же герба - все то же, но с золотой лисицей.

Старая немецкая дворянская (баварская) семья, известная с 16 века богемского происхождения...

PS. Еще похожую ситуацию можно наблюдать на гербе Теобальда фон Фукса, но у него лиса никуда не прыгает.
Так что дело за малым.. выясняйте... что там у ваших предков было с Бернкло фон Шёнройт...
А если не было связей с этой семьей... то скорее всего перстень трофейный. Со Второй Мировой. Можете поговорить с семьей Бернкло и продать его им за сходную стоимость... Они наверное будут рады получить весть из прошлого... Может и личность владельца установите.Сообщение отредактировано автором 2008-08-15 19-46-02

"Можете поговорить с семьей Бернкло и продать его им за сходную стоимость..."
Едва ли они купят: зачем им печатка с чужим гербом (ни цвет щита, ни нашлемник не совпадают...).

Вот именно: выложите фотки, будьте любезны.

Продолжим:

1) /у вас там в Париже немало ведь геральдической литературы продается/ - а если бы я написал по французский вы наверняка сделли бы вывод что... я из Москвы? Да я материама по Геральдике корон немало перелистал и дал вам то что там и дано. Поправлю вас если позволите - не "зубцы" а "возвышенные элементы". Что касается Геральдики корон польской так в ней я вам скжу немало вариации нормальных корон есть, это же что дана на изображении кграфским отнести не надо потому что у графа ирисов нету и как дал и ранее она есть вариация "нормальной короны маркиза". Сама нормальная корона этого ранга она вместо одной жемчужины имеет их три, в форме пирамиды (пирамидальные) и это кстати дано не только в геральдике одной страны.

2) /потенциале Французской национальной библиотеки, которая вам - правда ведь? - совсем не чужая/ - Опять вы за свое, хорошо пусть я француз. Что касается Французской геральдике корон то ошибаетесь, как раз она в мире и содержит самое большое число искажений и ее имено и копируют геральдики некоторых восточно-европейских стран, в том числе и Польша тоже.

3) /немецкая дворянская от дворянской в Польше и России ничем не отличается/ - корона Нобиля; восемь жемчужин из которых пять видимые, вариация сей регалии имеет уже возвышеные жемчуга и количество их то же 8. Есть несколько корон которые даны теже во всех геральдиках в числе их корона герцога, маркиза, патриций и нобиль ("дворянин") так что я согласен с вами что оная та же как у гермаскев так и у поляков. Что касается геральдик последних двух стран, Польши и России, то они фактически обязаны были быть теми же, по чему; Как вы знаете наверно ляхи потеряли поражение перед куманами в год 1242, под "куманы" подразумеваясь те же "красные куманы" которые они же и росии, а в последующем даже в официальной истории не свидетельствуется что поляки добились независимости перед той Росью. Искажений ведь много в оф.истории и то что может внести коректность есть что? Геральдика корон уважаемый! Нус-с, на этом и закончим. Повторяю что корона ваша имеет отличительные элементы короны маркиза - 4 ириса (флориса) и 4 жемчужины, это строение не повторяется ни у одной вариации корон графа потому что у оной ирисы не были и быть не могут. Если и дальше будете упорствовать и у меня будет время дам и изображения оных, как нормальных так и их вариации, а кроме них и ссылки нужные да бы вы проверили "мою болтовню". Всего хорошего!

митя иванов написал 2008-08-15 20:43:00:›› "Можете поговорить с семьей Бернкло и продать его им за сходную стоимость..."
Едва ли они купят: зачем им печатка с чужим гербом (ни цвет щита, ни нашлемник не совпадают...).

Там внизу есть еще версия с золотым щитом, так что вполне вероятно, что это герб одной из ветвей... с изменениями... Во всяком случае эти ссылки могут послужить следом для поиска дальше.

"Опять вы за свое,.."
Не дуйтесь: просто IP-адреса компьютеров, с которых Вы писали, зарегистрированы во Франции; как минимум один из них зарегистрирован на Французскую национальную библиотеку.
...
"Продолжим:..."
Боже упаси, не надо.
Ведь то, что Вы пишете, явлется либо тем, что профессор М.Д. характеризовал как "неуемные фантазии", либо тем, что является откровенным и диким невежеством. Никакого фактического материала за Вашими домыслами не стоИт. Чистый полет фантазии, не замутненной знанием теории, истории и фактов.
Вот почему Ваш гон относительно приведенного на пуговице герба под заурядной дворянской короной останется чистым гоном.
Разумеется, он не может быть интересен. Но и обманывать людей этим гоном Вам тут никто не позволит. У нас же тут просветительский ресурс, если Вы вдруг запамятовали.

"...так что вполне вероятно, что это герб одной из ветвей..."
Обоснуйте свою догадку, пожалуйста. Интересно.

митя иванов написал 2008-08-15 21:33:54:›› "...так что вполне вероятно, что это герб одной из ветвей..."
Обоснуйте свою догадку, пожалуйста. Интересно.

Я помню просматривал (польские, правда) гербовые родословные... и наталкивался на множество версий одного герба, слегка измененных, которыми пользовались разные ветви семьи. Так один и тот же центральный элемент немного по-разному трактовался и изображался на нескольких разных по цвету щитов с дополнениями. К сожалению не помню сейчас что был за герб. Помню, что там были версии на красном щите, серебряном или лазоревом...

Нет-нет, это мне как раз понятно.
Я хотел понять, зачем Вы свое впечатление от польских гербов и их одмян приложили к гербу на перстне, который не является польским гербом (или одной из одмян) и совершенно очевидно не является гербом Беренклау.
Т.е. я хочу понять, зачем Вы послали спросившего по явно ложному следу ("выясняйте... что там у ваших предков было с Бернкло фон Шёнройт").

митя иванов написал 2008-08-15 22:43:23:›› Нет-нет, это мне как раз понятно.
Я хотел понять, зачем Вы свое впечатление от польских гербов и их одмян приложили к гербу на перстне, который не является польским гербом (или одной из одмян) и совершенно очевидно не является гербом Беренклау.
Т.е. я хочу понять, зачем Вы послали спросившего по явно ложному следу ("выясняйте... что там у ваших предков было с Бернкло фон Шёнройт").

Ну поясните, почему Вам это очевидно. Я вижу на одной странице под заглавием Беренклау 2 версии цвета щита, 2 версии животного, петушиные перья и тростниковые листья, итд... и всё это версии Беренклау. Другое дело, автор сайта может быть не прав или не вполне рассказывать предысторию.
Но судя по этим версиям, можно предположить, что герб с печатки вписывается в "гамму" этих версий и может быть одной из семейных версий. Естественно это мое предположение. Нужно разбираться. У вас есть другие предложения? Или аналогичные гербы с двумя выдрами/лисицами не Беренкло?

"У вас есть другие предложения?"
Нет, нету. Просто я не приму быстрый, но ложный овтет только потому, что нет времени (ресурсов, сил, воли) искать правильный. Надеюсь, и владелец печати не примет ситро за шампанское.
"Ну поясните, почему Вам это очевидно".
Потому, что у меня практического и теоретического опыта больше.
Европейская геральдика знает несколько сотен (если не тысяч) гербов, которые схожи с гербом на перстне: скачущий (или восстающий) зверь подобных очертаний - и таковой же зверь возникает в нашлемнике.
Так чем кандидатура герба Беренклау лучше кандидатуры любого из этих сотен (тысяч)? Ничем.
Тем более, что в нашлемнике герба на перстне нет ни листьев, ни перьев, схожих с теми, что есть в нашлемнике герба Беренклау.
Да, герб может искажаться - и серьезно искажаться. Но где основания полгать, что на перстне - именно искаженный герб этих немцев, а не искаженный (или верный) герб из тех сотен (тысяч)? Их опять нету.
Иными словами, Ваша "уверенная догадка" оказывается ничем не мотивированной и не выдерживает никакой критики.
А у нас ведь сайт - НАУЧНО-просветительский, такая вот у нас тут претензия...Сообщение отредактировано автором 2008-08-16 00-50-11

"А у нас ведь сайт - НАУЧНО-просветительский, такая вот у нас тут претензия.."
Претензия очень хорошая, только вот как раз претезия переходит в действие, когда подкрепляется фактами. Сами знаете.

"Европейская геральдика знает несколько сотен (если не тысяч) гербов, которые схожи с гербом на перстне: скачущий (или восстающий) зверь подобных очертаний - и таковой же зверь возникает в нашлемнике."

Я бы не хотел спорить с опытными... Но вот сижу смотрю мощнейщий каталог европейских гербов с классификаторами и указателями.. (французский по изданию, но тут и Англия и Германия, и б. Австро-Венгрия и Скандинавия...)... и не вижу ничего особенно схожего... Только вот эти Berenklau, о которых написал.

Вам будет легче, когда Вы смиритесь с тем, что очень (очень!) мало пока знаете, и спешить с оказанием экспертных услуг Вам очень (очень!) рано.

"...только вот как раз претезия переходит в действие, когда подкрепляется фактами..."
Вот этим и старайтесь руководствоваться.