Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

"Вам будет легче, когда Вы смиритесь с тем, что очень (очень!) мало пока знаете, и спешить с оказанием экспертных услуг Вам очень (очень!) рано."

Самое смешное, что ... :) похоже, я прав и это только что мне подтвердил немецкий геральдист. Через пару дней он пришлет мне точный ответ, но предварительно он пишет "эта версия герба Бернкло фон Шёнройт мне не встречалась, но вполне вероятно, что это их герб. Я проверю, так ли это по старым документам и дам Вам знать.."
Продолжение следует. Сообщение отредактировано автором 2008-08-16 02-58-17

Выложил одно фото.Сообщение отредактировано автором 2008-08-16 17-30-38

Судя по изображению, герб баронский (с короной прибалтийского типа, с семью жемчужинами), а головы в щите, скорее всего, все же волчьи.
К сожалению среди того, что у меня под рукой, такой композиции я не встречал.

"...с короной прибалтийского типа, с семью жемчужинами..."
Дорогой М.К., в странах Балтии (Остзейском крае, Швеции, Норвегии, Финляндии) баронская корона совсем другая: металлический обруч, на котором сложены горкой (по три) жемчужинки, и кучки эти разделены еще жемчужинками.
А баронская корона такого типа, как на печати, широко представлена в геральдике Германии, Австрии, России и пр. Наверное, ее лучше назвать баронской короной немецкого типа.

Сколько примерно ему лет и за сколько такое колечко можно продать...?
Хотябы во сколько минимум оно оценивается?

...за сколько такое колечко можно продать...?

Уважаемый Marcos/Marcos! Спасибо за интересную картинку, но Вы по-моему обратились на этот форум не по адресу.

Просто я купил это кольцо за 6000р,вот и думаю,прогадал я или нет.Сообщение отредактировано автором 2008-08-16 21-13-54

Если вы его купили для перепродажи, то навар ваш предсказать трудно.
А если для коллекции (или просто для утешения души) - тогда никаких денег не должно быть жаль.

Хотябы знать,какой давности я ношу кольцо)Пусть даже примерно.

Marcos/Marcos написал 2008-08-16 21:13:33:›› Просто я купил это кольцо за 6000р,вот и думаю,прогадал я или нет.[i]Сообщение отредактировано автором 2008-08-16 21-13-54[/i]

Маркос, в Европе у антикваров множество таких колец. Стоимость зависит от ряда факторов: значительность кольца, - кому принадлежало, с какими событиями связано (вот, почитайте: www.factnews.ru/article/persten/). В подобных случаях важен не материал, естественно.
А в заурядных случаях, другие факторы: качество исплнения, антикварная редкость деталей или техники, материалы, масса драг. металла, подпись мастера, выполнившего интальо, и. тд, какого коллекционера что заинтересует.
Ваше кольцо - довольно обычное со всех этих позиций.
Если 999,9 золота в нем больше 10 грамм - Вы выиграли, если меньше, - проиграли скорее всего.
Выход "подзаработать" - найти наследника, только ему оно может быть как-то ценно.
Вот мое мнение.Сообщение отредактировано автором 2008-08-16 22-00-07

Marcos/Marcos написал 2008-08-16 21:38:50:›› Хотябы знать,какой давности я ношу кольцо)Пусть даже примерно.

Маркос, это скажет только эксперт, и то скорее всего примерно. Такие кольца делали и 100 лет назади сейчас сделают один в один.
А носить чужое кольцо с чужой энергетикой, - дружеский совет, - не нужно. Вы ничего о нем не знаете, как и о его владельцах...

Помогите, пожалуйста, определить флаг

s49.radikal.ru/i123/0808/d7/28a3ea12e66c.png
Википедия на этот счет молчит, в вашем каталоге тоже не нашел. :)
Заранее спасибо!Сообщение отредактировано автором 2008-08-21 13-56-50

Я такого флага не знаю. Может кто-то здесь более сведущ в этом вопросе. Могу также посоветовать обратиться на форум сайта РусоВекс - его участники всегда особо интересуются флагами, в том числе и малоизвестными. Вот Вам адреса:
www.russovex.narod.ru
www.russovex.org

как говрится: "давайте рассуждать логически" :)
где вы такой флаг встречали -укажите источник - попробуем покопаться оттуда

Судя по истчнику s49.radikal.ru
Какой-нибудь региональный, национальный, самопровозглашённого или непризнанного государства, или существовавшего краткое время гос-ва, или "проектируемого" гос-ва. Возможно, к реальной политике отношения не имеетт, а создан в порядке экстравагантной инициативы, возножно даже не группой, а каким-нибудь одиночкой.

radikal.ru - сервис для заливки графических файлов отовсюду, ничего нам это не дает, формат png по моему мнению как раз указывает на википедию или иной иностранный ресурс, (там он очень популярен) хотя там принято именовать файлы понятными названиями, но ведь его могли и переименовать.

ясно что флаг не африканский и не азиатский,
думаю, что скорее это вполне официальный флаг какого-либо города, провинции. возможно флаг политического движения-партии.
ну и совсем уже не хочется думать о том что это может быть воинский флаг какого-либо полка-подразделения. или реконструкция старинного-устаревшего флага.

"Через пару дней..."

Десять дней прошло.
Где же обещанный отчет, Фалвена?

Помогите определить эмблему на пуговице

Помогите определить эмблему на пуговице (бронза). Заранее благодарю!!!

Что за герб???

Помогите определить герб! Выгравирован на тарелке.

Судя по всему это дворяне Толстые (ОГ ч 2, 42), но почему-то с графской короной.

Спасибо большое!!! нашла, да это он и есть:)

А не подскажите, от этого рода Лев Толстой происходит или нет?

В генеалогии не силен, но графы Толстые, по-моему, происходят от дворян Толстых, что отражено и в их гербах. Вот Вам на этот счет схемка из "Эмблематического гербовника" В.К. Лукомского.

Лев Толстой происходит из графской ветви рода Толстых, и к дворянской ветви, имеющей право на упомянтуй герб ОГ-2-42, отношения не имеет. Но обе эти ветви происходят от Андрея Толстого, правнука Индриса, и в этом смысле - Лев Толстой из этого рода. Кстати, герб может быть и графским - в упрощенно-декоративном варианте - взят щиток из герба графов Толстых и корона. А если изображение относится к началу или середине XVIII в. - то сочетание родового герба и графской короны как герба кого-либо из графов Толстых очень вероятно.

Это просто малый герб графов Толстых.

Полностью согласен с Митей по сути. Терминологически я бы предпочел: "сокращенный герб"... Наверняка это герб графов Толстых, изображенный в целях удобства не целиком (в гравированной на стекле мелкой версии вышло бы грубо и нечитаемо), а в виде основных его частей. Очень хорошо и грамотно сделано.

Орел на пуговице

Добрый вечер, Господа.
Попалась вот такая пуговица.
Интересует любая информация о пренадлежности пуговички.
Заранее благодарен за ответы.

Всем огромное спасибо за ответы! Очень помогли!

Если Вы, дорогая Локи, вывесите тут заодно фото тарелки целиком - будет очень мило с Вашей стороны. Нам же тожде хочется чем-нибудь себя порадовать с Вашей помощью:)

Да, конечно!:)
тарелка декоративная, урановое стекло, с резьбой, шлифовкой и алмазной гравировкой этого герба. Дарственная надпись «На память В.И Жабреву от С.М. Добрынина». Диаметр 22см.

Спасибо, а с лица ее целиком никак не увидеть на фото, да?
Вот жалость....

нужна помощь в определении герба на пряжке

пряжка предположительно найдена в районе польши

ah.milua.org/equipment/bukles/bukles.htm

спасибо огромное

Эх, повезло Жабреву :)))

Да, профессор: добрым оказался Добрынин :)

митя иванов написал 2008-08-29 19:53:29:›› Спасибо, а с лица ее целиком никак не увидеть на фото, да?
Вот жалость....

ну как же?? первая ссылка - тарелка целиком с лица... правда на светлом фоне.. но вроде бы все видно :)

Вот это - geraldika.ru/files/080829111950494.JPG - и есть тарелка с лица? с того самого, где герб награвирован?
а я думал, что это дно..:)

[quote]митя иванов написал 2008-08-30 14:34:56:›› Вот это - geraldika.ru/files/080829111950494.JPG - и есть тарелка с лица? с того самого, где герб награвирован?
а я думал, что это дно..:)[/blockquote

Да, это лицо. Видишь надпись дарственная, она с лица:) .. а герб выгравирован на дне с обратной стороны, так чтобы он смотрелся с лица... вот:)

Ох, мог ли я подумать, что с лицевой тарелки герб так плохо видно...
Аня, будьте настоящим ангелом: опубликуйте тогда тарелку целиком с той стороны, где герб. И простите зануду:) Сильно надо:)
еслди страшно лень - то тогда да, другое дело, не стану даже и приставать...Сообщение отредактировано автором 2008-08-31 21-41-07

Пожалуйста! не думаю только что там чтото будет хорошо видно... тарелка то прозрачная. Но раз вы так просите...:)

Что за герб с орлом?

Помогите пожалуйста атрибутировать изображение двухглавого орла с упавшей правой головой. Чей это может быть герб или символ? Спасибо!!!

Какая прелесть...
Кроме того, что орел в лапах держит змею (а может, и ленту... но интересней думать, что змею) - не знаю, что сказать.Сообщение отредактировано автором 2008-09-05 19-14-49

очень помогает при таких непонятках рассмотреть косвенные признаки:
где изображен герб -(это пуговица или бляха какая-то?) какая примерно датировка самого предмета, каково местонахождение предмета, имеющиеся на нём клейма, наконец, рассмотреть идею что эта "поникшая голова" может быть просто браком штамповки и т.п.

Помогите с инфо по гербу!

подскажите, у меня есть чугунный отлив какого-то герба. что он значит? Кому принадлежал? находится в приморском крае.

Среди российских гербов, забитых в мою базу, ничего похожего нет, да и у Рьетстапа не обнаруживается (правда, при беглом просмотре)...

Купил по случаю подвеску с гербом...

Жене на аукционе купил старинную подвеску, представляющую из себя вырезанную гербовую печать. Работа очень тонкая, герб старинный и сложный. Кто мог бы подсказать, что это за герб? Я публикую здесь один отпечаток в пластилине, но по запросу могу выслать еще несколько снимков, сделанных на разного цвета пластилинах и фото самой подвески крупно под разными углами освещения. К сожалению, профи-аппаратурой не обладаю, потому все-таки самые мелкие детали разобрать сложно. Например, в нижней правой части щита над скрещенными шпагами находится буква "U". Что за буквы слева и справа от шпаг, не разобрать и так. В нижней левой части щита рисунок вообще не могу понять. Не то шляпа, не то скорпион... В центре, очевидно, монограмма или вензель рода. Но разобрать очень сложно. Все же надеюсь, что кто-нибудь сможет определить по другим характерным чертам, что это за герб. Предположительно герб из Западной Европы. Купил его на немецком аукционе. Время изготовления подвески неизвестно. Я по форме могу предположить, что это был раньше, скорее всего, перстень с печатью. Сама подвеска с печатным камнем из перстня была выполнена намного позднее.

С уважением, Сергей ГрековСообщение отредактировано автором 2008-09-11 17-13-02Сообщение отредактировано автором 2008-09-11 17-19-00

Извините, Сергей! Но кроме того, что это похоже на герб, и кроме наличия в щите перевязи и лилии в левом верхнем углу, ничего разобрать невозможно. Срисуйте то, что Вы сами видите на подвеске или оттиске с неё, хоть через лупу, хоть через микроскоп, и пришлите снова. На ваших фото деталей увидеть невозможно.

Хорошо. Я попробую составить описание деталей. Может, получится сделать получше и сами снимки... ПОстараюсь вечером через микроскоп снять. У меня есть с выходом на USB. Только увеличение там довольно сильное. Детали герба будут по кусочкам :)

По сему случаю вопрос к возможным специалистам - не подскАжете, как снять четко подобный небольшой предмет, если приспособлений для макросъемки вообще-то нет?.. Есть хорошая цифровая камера SONY... Есть лупа, есть микроскоп. Светом могу поиграться - фонарик, вспышка.

С уважением, Сергей ГрековСообщение отредактировано автором 2008-09-11 17-17-16Сообщение отредактировано автором 2008-09-11 17-17-48Сообщение отредактировано автором 2008-09-11 17-19-46

Вы знаете, это СТРАШНО похоже на то, что это герб - точнее, "герб" - одного из так называемых буршеншафтов - студенческих братств, существовавших в немецких университетах (и иногда в кругу немецкого происхождения студентов, или просто в подражание им, за пределами Неметчины). Взгляните-ка в лупу, нет ли рядом с вензелем посередине чего-то, похожего на восклицательный знак?! Если да, тогда точно буршеншафт. Они сплошь и рядом оформляли свои "гербы" таким манером, вроде родового, с кучей полей и т.п.