Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Большое спасибо за помощь! Теперь буду иметь представление, в каком направлении продолжать поиск.

Это гласный герб капитана Немо.

Meleagant написал 2008-11-25 15:10:27:›› Судя по нашлемнику, польский герб "Топор"?

Или "Старыконь"?

Браво!!!

[quote]Хмелевский А.Н. написал 2008-11-22 16:18:43:›› [i]Это герб голландского рода van TULLEKEN
Большое Вам спасибо за информацию!

Насчет герба на серебряной кружке

Уважаемые господа.
Я уже пытался несколько лет назад определить принадлежность этого герба. Только однажды, из Германии, один специалист написал все, что мог установить: это графский герб, принадлежащий кому-то на территории Буковины, Трансильвании или где-то очень рядом. Австрийцы пока ничем не помогли, Украина тоже, соответственно Румыния остается - на как, не зная румынского, с ними общаться? И ресурсов у них я не нашел. Может подскажете дальнейшую технологию поиска.

Герб на резном кабинете.

Пожалуйста, помогите определить герб:

Сам кабинет скорее всего итальянский, второй половины XVI в.

Герб это, или не герб, помолчу, пожалуй. Скорей нет. Бюргерский, разве, быть может, но тогда более всего вводит в смущение битва льва со смерчем. Или смерч -- это рог изобилия с порушенными атрибутами благоденствия? :)

Герб графства Зальм-Даун.

Не могу расписать герб. Изображение можно посмотреть на сайте sovino.ru/index.php в разделе "Денежное обращение" - Светские владения.

Над изображением льва, держащего в лапах факел (насколько я понимаю это именно факел), находится корона с 3мя зубцами - маркиз или виконт (?). Под короной буква "М".
На подобных предметах мебели обычно вырезался герб заказчика. Вот мне,собственно, и интересно, не попадался ли кому-нибудь подобный герб, или как и где мне лучше этот герб искать.

Ничего подобного мне не попадалось, но картинка напоминает не столько герб, сколько сюжет из книги "Символы и эмблемы", изданной при Петре I, (или подобного ей европейского сборника всяческих символических сюжетов).
Лев здесь (если в этой грубой резьбе можно определить именно льва) держит все-таки не факел, а, судя по изображенным на нем виткам, скорее, рог козы Амалтеи (именуемый "рогом изобилия"). Буква М находится не под короной, а над ней. Корона вполне условная, без видимых геральдических характеристик. Статусная корона была бы изображена над гербовым щитом, а не в нем. И можно предположить, что из рога вылезает еще одна такая же 3-зубая корона. То есть лев посредством этого рога как бы создает новые значимости.
К тому же, судя по качеству резьбы, окружающие картуш путти вырезаны куда как лучше, чем изображение в картуше. Это значит, что сама по себе композиция с фигурками типовая, массовая, от производителя мебели. А уж кто-то другой по просьбе заказчика вырезал в этом овале свой символический сюжет. А для титулованных особ, о которых Вы подумали, это было бы как-то не очень достойно. За такое качество мебельщику не поздоровилось бы.

есть такой же перстень белого металла.в изголовие орла рсположен камень режущий стекло.есть предположение что алмаз

Отребутируйте

Здраствуйте Ув.форумчане помогите пожалуйста в атребутации данного символа,что ?где?когда?
С Уважением Gafar

леопард в короне.. на печатке.. кто ж его знает..

может быть восточная европа?

Я склонен думать, что это очень недавняя работа, не ранее ХХ века, и очень похоже, что на перстне воспроизведена лишь декоративная картинка - хотя не факт: хозяин перстенька мог считать этого льва своей эмблемой, кто ж теперь знает.

gafar написал 2008-12-02 11:04:47:›› может быть восточная европа?

может быть, уважаемый gafar..
я, увы не знаток, но мне стилистика напоминает Восток вообще.
а Вы сообщили бы подробнее об этой вещице - может быть и удалось бы выяснить больше деталей..
Здесь могут помочь!))

Найден вКалужской облости,материал медь

Помогите определить перстень-печать?
Эта печать была найдена на Украине Возле р. Днепр.

Извините, файл большой, но ничегошеньки на нем не видно.

Ни кто не подскажет? Скорее всего народное творчество 20 века?

Вторая половина 20-го века.
Ширпотреб или индивидуальное творчество в псевдорусском стиле.
Подобных этому львов ходило немерянное число среди графики и мелкой пластики 1960-1970-х годов. Многие авторы подобных изображений ссылались на белокаменную храмовую резьбу (владимирскую, к примеру) как на источник вдохновения. Символическое значение имеется лишь на уровне индивидуального восприятия...

Большое спасибо исчерповающий ответ.Удачи!!!

Чей это герб?

Имеет место быть блюдо. На нем герб. Изображение прилагается. Блюдо возникло с войны (ВОВ). Более ничего неизвестно.

Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия

Уважаемые профи, подскажите пожалуйста, что это за герб, родовой, населенного пункта, или что-то другое.
С уважением, новичек.

Так пришлите посмотреть.

Михаил Шелковенко написал 2008-12-27 17:37:36:›› Так пришлите посмотреть.

Я этот герб отправил в администрацию сайта, тк по какой то причине он не прикреплялся к теме. Может вам скинуть на почту?

Я верю в администрацию, она все разместит.

Михаил Шелковенко написал 2008-12-27 18:10:55:›› Я верю в администрацию, она все разместит.

См. прилагаемый рисунок.Сообщение отредактировано автором 2008-12-27 19-51-12

Видно все крайне невнятно, но это, конечно, герб родовой. Судя по венчающей щит короне большая степень вероятности, что принадлежит герб испанскому или португальскому дворянскому роду. Для сравнения прицеплю тут файлы с изображением соответствующих корон.
Но какой это род конкретно, не знаю. Не владею такой информационной базой. Может кто другой подскажет при наличии более читабельной картинки.Сообщение отредактировано автором 2008-12-27 23-21-51

Гласный герб Вульфов, слегка перевранный, в т.ч. и в части фасона короны.

Ну вот хотя бы: тут можно взглянуть
- это чтобы не быть голословным.

Михаил Константинович вполне рассудительно начал поиск по атрибуту, но полагаться на безупречную прорисовку такового на тарелке, особенно русской, ненадёжно... Кроме того, дворянских корон в том же смысле, в каком они есть у нас, немцев или шведов, у испанцев и португальцев нет совсем. Есть иногда используемые в гербах нетитулованных дворян шлемовые короны, но это не типовые атрибуты дворянского достоинства. Справочникам иногда опасно верить...Сообщение отредактировано автором 2008-12-28 02-50-29

Герб изображен на тарелке Императорского Фарфорового Завода, выпущеной с 1824 до1855года, так, что вряд ли могли его переврать. Сами знаете что на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго. Ну а заграничные вряд-ли уместны. Какой им был смысл заказывать фамильную посуду в России, когда у них хватало с избытком своих предприятий по всей европе. Всем откликнувшимся большое спасибо. Можек кто-то еще чего укажет?

kadet написал 2008-12-28 06:30:36:›› Герб изображен на тарелке Императорского Фарфорового Завода, выпущеной с 1824 до1855года, так, что вряд ли могли его переврать. Сами знаете что на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго. Ну а заграничные вряд-ли уместны. Какой им был смысл заказывать фамильную посуду в России, когда у них хватало с избытком своих предприятий по всей европе. Всем откликнувшимся большое спасибо. Можек кто-то еще чего укажет?

Попробую еще раз прилепить улучшенное изображение.
Кто такие Вульфы из Тверской Губернии

"...так, что вряд ли могли его переврать... Можек кто-то еще чего укажет?"
Слушайте, а вы, кадет, довольно-таки неблагодарное существо.
Мало того, что профессор вам ТОЧНО указал на владельцев герба, так еще и объяснил причину несходства герба на тарелке с утвердившейся версией. А вы невесть чего ради взялись высказывать свои "умные" обоснования, что, дескать, "не то" вам ответили.
"Умные" в кавычках, да, ибо много ль вы знаете о перевирании гербов?
"...на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго..."
Ха. Ха. Ха.
На дворце (официальной резиденции) великой княгини Ольги в центре Петербурга перевран ее герб. На дворце (официальной резиденции) великого князя Владимира рядом с Зимним дворцом перевраны три (!) титульных герба (герба из титула императора).
Уж если перевирались государственный, династический романовский и великокняжеские гербы, то "кольми паче" рядовые дворяне Вульфы?
Какое "строго"? Что вы вообще знаете о строгостях в Российской империи?
...
"Кто такие Вульфы из Тверской Губернии"
Ох, лень матушка... Наберите в Яндексе "Вульфы из Тверской губернии" и прочитайте первую же ссылку, которую он выдаст.
"Кто такие..." Друзья "сукина сына" Пушкина - вот кто такие. Он к ним в Тверскую губернию в гости ездил.

...Тоже мне, "скептег" нашелся...
Ему тарелку чуть ли не музейного достоинства опознали, а он выкобенивается тут:)Сообщение отредактировано автором 2008-12-28 20-13-26

...1. улучшенное изобр...

Это совсем иное дело. Можно разглядеть детали и понять всю степень их условности, продиктованную материалом изготовления. Да тут не только корона неведомого фасона, на который я купился. А Вы говорите "...на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго...". Тут еще и цвет волчка до кучи переврали, сделав его целиком серебряным (в оригинале, судя по картинке, присланной уважаемым профессором, он должен был бы быть золотым, с серебряным мечом).

А у меня встречный вопрос: на присланной Профессором картинке герб "зеркальный"? Или это у меня эксплорер глючит?

митя иванов написал 2008-12-28 08:38:17:›› "...так, что вряд ли могли его переврать... Можек кто-то еще чего укажет?"
Слушайте, а вы, кадет, довольно-таки неблагодарное существо.
Мало того, что профессор вам ТОЧНО указал на владельцев герба, так еще и объяснил причину несходства герба на тарелке с утвердившейся версией. А вы невесть чего ради взялись высказывать свои "умные" обоснования, что, дескать, "не то" вам ответили.
"Умные" в кавычках, да, ибо много ль вы знаете о перевирании гербов? [з]
"...на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго..."
Ха. Ха. Ха.
На дворце (официальной резиденции) великой княгини Ольги в центре Петербурга перевран ее герб. На дворце (официальной резиденции) великого князя Владимира рядом с Зимним дворцом перевраны три (!) титульных герба (герба из титула императора).
Уж если перевирались государственный, династический романовский и великокняжеские гербы, то "кольми паче" рядовые дворяне Вульфы?
Какое "строго"? Что вы вообще знаете о строгостях в Российской империи?
...
"Кто такие Вульфы из Тверской Губернии"
Ох, лень матушка... Наберите в Яндексе "Вульфы из Тверской губернии" и прочитайте первую же ссылку, которую он выдаст.
"Кто такие..." Друзья "сукина сына" Пушкина - вот кто такие. Он к ним в Тверскую губернию в гости ездил.

...Тоже мне, "скептег" нашелся...
Ему тарелку чуть ли не музейного достоинства опознали, а он выкобенивается тут.[i]Сообщение отредактировано автором 2008-12-28 08-52-59[/i]

Во первых я написал вежливо.
Во вторых Спасибо Профессору.
В третьих я естественно не знал и не мог знать, что на уровне императорского завода могли допускать ошибки в геральдике, тк никогда не задавался таким глубоким исследованием.
И вам митя иванов тоже новогоднее поздравление.
А такие тарелки попадаются достаточно часто, и некоторые просто с вензелями никому не нужны. На этой клеймо ИФЗ, поэтому я и купил( за 2 года 7 тарелка) Причем тоже у коллекционера и достаточно не дорого для своего возраста (тарелки). В Музеях тоже достаточно всякого хлама.
Насчет Гербов Иностранных государств, я не подвергал сомнею знания местных профи, просто высказал мнение, что рядом с Испанией и Португалией находится Франция-родина эмалевого перегородчатого фарфора, германия с Мейсоном и неподдающимися перичислению фабриками в Тюрингии. Какой смысл заказывать фамильные сервизы за морем. Там вещи то качественнее были всегда.
Всем спасибо!
Всех с Новым Годом!

... герб "зеркальный"? Или это у меня эксплорер глючит?...

Герб, действительно, приведен в зеркальном виде. Но такое иногда случается если он соединен с какими-либо сообращенными друг к другу иными гербами в составе единой композиции. Не могу судить, откуда его Профессор нам выискал. В опубликованной части Общего Гербовника герба Вульфов нет.

Дорогой Михаил Константинович! В ОГ нет; зато есть в хорошо известном Вам Клингспоре - и сразу два, с металлическим волком и с натуральным! :) Герб на тарелке иллюстрирует смешение обеих внутрифамильных традиций (были, впрочем, и еще ветви Вульфов с отдельными геральдическими хитростями)

А первую присланную картинку я взял из правочника, где рисунок "из вежества" развернут к основному объему текста (это ведь тоже нормально).

Кадета поздравляю с приобретением и всех - с наступающим.Сообщение отредактировано автором 2008-12-28 14-24-37

Нужна помошь, не могу разобратся с геральдикой.

Здравствуйте, была найдена скорее всего сургучная печать, снимок прилагается, нужна помощь с идентификацией изображения, в гербах ничего похожего не нашел. Заранее спасибо

Здравствуйте!
А почему Вы решили поискать что-либо похожее в гербах? Я ничего даже отдаленно напоминающего герб не вижу...

А Вы случайно не перевернули изображение? - на нем рыцарь держит меч в левой руке и буквы читаются в зеркальном виде.
К сожалению только с помощью фотографии что-то определить трудно. Само по себе изображение рыцаря на коне весьма распространенный образ, который может и не быть гербом вовсе. Скорее всего, так и есть. Подобных печатей история знает тысячи. Здесь надо показывать специалистам по сфрагистике. Важен и текст легенды, и стилистика, и материал, из которого печать изготовлена.

Примерное содержание легенды:
+:S:(?-неясный элемент, возможно, нашлемник)R:WCELEGE(?-несный знак более всего похожий на V или дефект):C:
Эпиграфика для меня темна аки вода во облацех, но может чем-то поможет...

Собственно герб: обычный геральдический крест, не дает никакой внятной информации. Таких ОЧЕНЬ много. Если он шахматный или покрыт решеткой (не могу толком рассмотреть, увы), то область поиска значительно суживается, н сейчас по нему что-либо идентифицировать невозможно.Сообщение отредактировано автором 2009-01-01 23-47-48

Спасибо. Значит будем искать. А изображение и в прям зеркальное. И справил. Да и если нужно могу попробовать снимок сделать получшеСообщение отредактировано автором 2009-01-01 22-49-31

Интересно все же глаз у человека устроен... На 1-м изображении я СОВЕРШЕННО НЕ РАСПОЗНАЛ всадника... Воспринималось просто как набор линий.
На щите всадника действительно шахматный крест, но, как сказал уже Greif, этой информации мало...

Помудрил над контрастом и яркостью изображения.
Невнятный элемент над рыцарем - нашлемник, возможно голова и крылья дракона.
Спорный элемент у хвоста без разделительных точек и скорее всего литера - V.
Последняя буква может быть и О И С.
Таким образом надпись может быть прочитана как
+:S:WCELEGEVC: или
+:S:WCELEGEVO:

Помудрил над контрастом и яркостью изображения.
Невнятный элемент над рыцарем - нашлемник, возможно голова и крылья дракона.
Спорный элемент у хвоста без разделительных точек и скорее всего литера - V.
Последняя буква может быть и О И С.
Таким образом надпись может быть прочитана как
+:S:WCELEGEVC: или
+:S:WCELEGEVO:

Интересный вариант. Сделал оттиск и все буквы получились перевернутые, то есть, то что мы прочитали как L теперь смотрится как Г. Снимок прелагаю

Голубчик! Да Вы нас совершенно запутали. Сперва вы пишете о "скорее всего сургучной печати" (а печать - это и есть оттиск на сургуче или ином материале с матрицы, обычно металлической), но при этом присылаете зеркальное изображение, затем шлете нормальный вид, а теперь делаете "оттиск" со своей "скорее всего сургучной печати" и предлагаете нам снова гадать над этой шарадой. Так чем же Вы располагаете на самом деле - печатью или её матрицей?

ТОгда извиняюсь у меня матрица