Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

ТОгда у Вас вряд ли матрица. Матрица печати - это довольно массивное изделие с ручкой или иным приспособлением для держания её рукой, чтобы произвести оттиск способом давления. Прикрепляю тут вам для сведения пару файлов из нашего же форума с изображением настоящей печати и её матричной части. Здесь она дана в зеркальном изображении для пущей ясности.Сообщение отредактировано автором 2009-01-02 22-48-13

Вот пожалуйста. Правда ручки не сохранилось

Это уже убедительно. И все же лучше показать историкам, археологам или сфрагистам. Это надо пощупать профессионалам, чтобы понять хотя бы к какому времени отнести (по той же степени сохранности). Сообщение отредактировано автором 2009-01-03 00-48-18

Михаил Шелковенко написал 2009-01-02 22:45:27:›› ТОгда у Вас вряд ли матрица. Матрица печати - это довольно массивное изделие с ручкой или иным приспособлением для держания её рукой, чтобы произвести оттиск способом давления. [/i]

В порядке оффтопа: на моей позапрошлой работе видел я как-то матрицу печати совершенно без всякой ручки и даже намека на нее - только тооооненькая пластинка, которой с величашими предосторожностями и делались оттиски.

Помогите определить перстень-печать?

К сожалению, здесь нечего определять: качество изображения на полотне не дает возможности определенно говорить ни о гербовом характере изображения, ни даже о принадлежности его центральной фигуры к растительному или вещному мирам (то ли лилия, то ли якорь, то ли спицштихель дрогнул). De facto идентификация этой печати возможна лишь при сопоставлении с её атрибутированным оттиском на каком-либо документе. А для этого необходимо (зная, разумеется, ареал бытования печати) пропахивать архивные данные начиная с конца 17-го века и примерно до 70-х годов 18-го.Сообщение отредактировано автором 2009-01-04 17-54-44

Но вообще-то ОЧЕНЬ непохоже на что бы то ни было геральдическое.

Помогите определить принадлежность герба или найти информацию по данному гербу

Герб на серебрянной ложке 1845г.
Пишите на alexander-bl@yandex.ruСообщение отредактировано автором 2009-01-09 19-02-40Сообщение отредактировано автором 2009-01-09 23-39-45Сообщение отредактировано автором 2009-01-09 23-44-52Сообщение отредактировано автором 2009-01-09 23-46-24

По-моему, графы Зичи. Похоже, по крайней мере...

а это кто, Зиче?

а это кто, Зичи?

чемто похоже на герб Альтштадта или печать Оттокара. Германия.

Вернее всего Зичи.


У электронного Рьетстапа герб описан так:
"Zichy de Vásonykeö D`azur, à une ramure de cerf d`argent, issante d`une couronne d`or, et une croisette pattée du second, posée en coeur entre la ramure. Supports: deux cerfs regardants au naturel".


Можно довольно многое найти в Сети: род весьма известный в Германии и Венгрии, древний и разветвленный.
Наиболее известны: Геза Зичи - композитор, и Махаил Александрович Зичи - виртуозный иллюстратор и придворный рисовальщик Александра II-го.


Право слово, поищите - много найдете интересного... особенно если учесть, Что Михаил Зичи всемирно известен своими эротическими рисунками


PS - Не знаю в чем проблема, но загрузить письмо удалось только с пятого раза... до этого все уходило в пустоту...Сообщение отредактировано автором 2009-01-10 03-49-59

да действительно Зиче! Благодарю за помощь! Может кто подскажет что за клейма? Меня интересует клеймо T DСообщение отредактировано автором 2009-01-10 09-17-32Сообщение отредактировано автором 2009-01-10 09-19-21

Вот еще до кучи из Siebmacher`а:

Что за герб с крестом святой Нины?

Такой герб на фасаде одного из домов города Перми. Что можно о нем сказать. Кому принадлежит? Сообщение отредактировано автором 2009-01-12 12-52-45

Едва ли герб... не сооружен ли этот рельеф в недавние времена каким-нибудь, к примеру сказать, грузинским землячеством?

Нет, это старое купеческое здание оно всегда было с этим гербом.

Ну, значит "в давние времена"...
Суть от этого не меняется.
Узнайте, кто раньше в этом здании жил-был, что за купец - вот это и даст вам ответ.

Помогите определить принадлежность герба или информацию по данному гербу

Герб на ложке

Без дополнительной информации о происхождении этого объекта определить гербовладельца невозможно наверняка. По чести говоря, даже хорошая легенда может мало помочь: гербов с такой композицией ОЧЕНЬ много. Конечно орлов и львов больше на порядок, но... сотни две фамилий со всей Европы можно гарантировать и в данном случае.

герб нанесен на австрийскую ложку 19 века.

митя иванов написал 2009-01-12 19:56:04:›› Ну, значит "в давние времена"...
Суть от этого не меняется.
Узнайте, кто раньше в этом здании жил-был, что за купец - вот это и даст вам ответ.

Ну значит этот форум просто так поболтать....Хорошо. задам вопрос по конкретней, что символизируют столь странные охотничьи рожки ну или что ээто. рога может быть.....

[p][i style="color: red"]Первое предупреждение.[/i]

...Ну значит этот форум просто так поболтать....

Хамите, парниша.
А не пошли бы Вы в таком случае поболтать в другое место вместе с рогами может быть.
А рога ваши не представляют из себя ничего геральдического - судя по их форме с особыми завершениями острия и окантовкой горловины, это сосуды для распития вина, столь традиционные на Кавказе. А вот почему они там помещены, сами и узнавайте. К геральдике это не имеет никакого отношения.Сообщение отредактировано автором 2009-01-13 10-19-07

Найден перстень с гербом

Предлагаю специалистам посмотреть на добытый из-под земли этой осенью перстень с геральдическим символом. Кому он принадлежал, как вы думаете? Год? Может, это псевдогеральдика? Если кто-то может прокомментировать - буду очень рада.

Спасибо!

Это реальная печатка с гербом - жаль, что плохо видно что-либо кроме щита с перевязью и двумя звездами. В нашлемнике вроде рука или лапа со стрелой.

а к какому году относится? Меня интересует происхождение...

Колечко золотое, судя по размеру - женское. Золото - не дутое...

А что конкретно плохо видно? По-моему вполне сносное фото...

Перстень видно нормально. Плохо виден герб, потому что воспроизведен мелко и со скидкой на уменьшение слегка небрежно.

Немного прибавил контраста...
Вроде действительно реальная гербовая печатка.

Так, конечно, видно лучше.
Выскажу лишь свое мнение, не могущее быть окончательным заключением. Подобных гербовых композиций я не нашел ни среди опубликованных российских гербов, ни среди польско-литовских, ни среди поморских. Это не значит, что такого герба не было вовсе. Сам мотив звезды (звезд) очень распространен.
Само по себе изделие (печатка) гравировано весьма примитивно, как-то самодеятельно, так что велика и возможность того, что это просто чья-то гербовидная придумка, не имеющая к реальной геральдике отношения. Что тоже не доказано.
Попробуйте сделать этой печаткой оттиск на каком-нибуди мягком материале (разогретом воске, сугруче, пластилине и т.п.), только перед приложением смочите её, чтобы избежать налипания пластической массы. Пришлите фото этого оттиска - может оно чем-то поможет в дальнейшем розыске.

Нечто весьма отдаленно напоминающее изображение на вашей печатке я нашел в Гербовнике дворянства Эстляндии - это герб дворян Беллинсгаузен. То, что звезды с разным количеством лучей, а перевязь не прямая, а волнистая - дело второе и не самое существенное. Но как Вы можете видеть, здесь слишком разные нашлемники. Так что сходство может быть случайным.

"То, что звезды с разным количеством лучей, а перевязь не прямая, а волнистая - дело второе и не самое существенное."
Да нет, дорогой МК, весьма существенное.
В Европе тьма гербов с двумя звездами в разделенном поле.

В Европах искать не мастак, но у Клингспора в прибалтийском гербовнике тоже нашел этот герб.

Михаил Шелковенко написал 2009-01-14 22:09:01:›› Так, конечно, видно лучше.
Выскажу лишь свое мнение, не могущее быть окончательным заключением. Подобных гербовых композиций я не нашел ни среди опубликованных российских гербов, ни среди польско-литовских, ни среди поморских.

Любопытное дело... человек нашел кольцо, каких в любой европейской антикварной лавке десятки, без наименований, без идентификации...

Человеку любопытно просто из праздного интереса, что это такое и чьё...
(интерес почти наверняка праздный, т.к. даже если род определится, вряд найдется представитель его, который кольцо купит дороже чем по стоимости золотого лома).

И люди немолодые, наверное занятые... ищут герб по книгам и архивам... тратят уйму времени...

Вот уж поистине, умом Россию не понять... :)

Это все так, мысли вслух, не примите за обиду. :)

С учетом качества выделки перстня говорить о наличии в гербе перевязи можно лишь предположительно: по ширине она совпадает с линией контура у щита и вполне "тянет" на простую разделительную линию двух частей гербового поля. Наклонный характер линии, кроме того, может иметь своей причиной не скошение шита, а "уезд" штихеля, что на печатях начала 18-го века почти обыденное дело. Поэтому, при поиске необходимо отслеживать:
1. Скошения со звездами в двух разных по цвету полях;
2. Скошение с фигурами переменных цветов или переменяющих цвет;
3. Пересечения с указанными выше вариантами окраски;
4. Аналоги композиций указанных выше для пятиконечных звезд.

Если принимать во внимание возможность присутствия в гербе перевязи (узкой или нитчатой - faden), то число вариантов еще больше...

Искать владельца сложно - герб почти наверняка "бюргерский", что при широком распространении композиционного решения даёт большую выборку гербов с высокую вероятность того, что искомого герба в ней нет изначально...

Неизвестный герб

Герб на австрийской ложке 19 века. Подскажите кто знает.Сообщение отредактировано автором 2009-01-15 07-20-22

phalvena написал 2009-01-14 23:08:26:›› [quote]Михаил Шелковенко написал 2009-01-14 22:09:01:›› [i]Так, конечно, видно лучше.
Выскажу лишь свое мнение, не могущее быть окончательным заключением. Подобных гербовых композиций я не нашел ни среди опубликованных российских гербов, ни среди польско-литовских, ни среди поморских.

Любопытное дело... человек нашел кольцо, каких в любой европейской антикварной лавке десятки, без наименований, без идентификации...

Человеку любопытно просто из праздного интереса, что это такое и чьё...
(интерес почти наверняка праздный, т.к. даже если род определится, вряд найдется представитель его, который кольцо купит дороже чем по стоимости золотого лома).

И люди немолодые, наверное занятые... ищут герб по книгам и архивам... тратят уйму времени...

Вот уж поистине, умом Россию не понять... :)

Это все так, мысли вслух, не примите за обиду. :)[/i][/quote]

phalvena, я занимаюсь кладоискательством; не долго, но уже имею занятные вещицы в своей коллекции. Кое-что уже атрибутировано. Так что это не праздный поиск - это дело, которое занимает в моей жизни большое место.

Данная находка - весьма интересный предмет, поэтому и комментируют, поэтому и ищут...

Сюда я обратилась лишь потому, что не разбираюсь в геральдике, а тут, как я полагаю, собираются профессионалы.

Спасибо!
Сообщение отредактировано автором 2009-01-15 11-03-29

Так он здесь уже известный, и даже Гриф про него ответил, хотя и не определил.

Помогите с печатью

Попалась мне недавно, интересная печать с инициалами и гербом. Я не специалист в этой области, поэтому надеюсь на помощь знающих. Кому могла принадлежать эта печать? И что символизируют изображения на печати?

Две руки держат (ломают?) полумесяц...

В щите - три шеситилучевых звезды,
под ними - слева и справа руки по локоть, ладони на полумесяце рогами вверх.
Ладони не просто лежат на полумесяце, они его явно сжимают.

Ранее не доводилось видеть подобного сочетания.
Быть может кому-то встречалось?
После последней турецкой войны?
Как продолжение темы полумесяца в геральдике...

Так Лазаревы же!

Проф. написал 2009-01-24 16:36:14:
›› Так Лазаревы же!

Досточтимый Проф!
У тех Лазаревых, чьи гербы доводилось видеть - среди обилия разновозможных животных полумесяца не наблюдалось.
Но среди них - Лазаревых - есть, несомненно, личности характерные, адмиралы, генералы и даже космонавт, так что и полумесяц вероятно при должном рвении еще отыщется...
Но сама геральдическая фигура достойна - согласитесь - внеконтекстного внимания...

герб дворянский

Шестилучевая звезда в красном поле,
золотые элементы по диагонали,
в синем поле - хотелось бы уточнить элементы...

Досточтимый Abo Rigen !
Вам, просто, не доводилсоь видеть все гербы Лазаревых.
Тот, о котором идет речь, внесен в ОГ, 11-й том, стр.28.
Этот герб признан за потомством арзамасского помещика Андрей Григрьевича, ум. в 1687 г.
Его праправнуками были братья адмирал Михаил Петрович, контр-адмирал Алексей Петрович и вице-адмирал Андрей Петрович. По их ходатайству и был утвержден данный герб. Он широко представлен на экслибрисах и подробно описан в 1-м томе Руммеля-Голубцова в родословной Лазаревых.

герб дворянский

Изображение

Где?

Лазарев

Все верно.
Совпадает.

Официально герб был высочайше утвержден в 1863 году, уже после смерти адмирала Михаила Петровича Лазарева.
Вот это описание: "В серебряном щите две выходящие из лазурных облаков, в нижней части щита, руки, держащие червленый (красный) полумесяц рогами вверх, сопровождаемый вверху 3 червлеными о 6 лучах дугообразно поставленными звездами. На щите дворянский шлем и корона, над которой три страусовых пера, сопровождаемые по сторонам серебряными и лазурными венками, увенчанными: первый—рукою в серебряных с золотом латах, держащею серебряный выгнутый меч с золотой рукояткой, а другой—рукою в зеленой одежде, держащей серебряный флаг с лазурным Андреевским крестом. Намет (лиственный орнамент, расположенный по сторонам шлема и щита) лазурный с серебром. Щитодержцы: два золотых льва. Они составляют прерогативу древних дворянских родов, внесенных в шестую часть дворянской родословной книги. Род Лазаревых принадлежит к их числу. Девиз на лазурной ленте серебряными буквами "Disc`r pati" ("Учись терпеть"). Что касается девиза, то он, несомненно, избран самим М.П. Лазаревым".

Есть такое толкование геральдических элементов: руки, держащие полумесяц, напоминают об участии Лазарева в Наваринской победе, а три звезды—о трех кругосветных плаваниях. Остальные фигуры, расположенные вне щита, также поддаются истолкованию: рука с мечом свидетельствует о высокой доблести, а Андреевский флаг—о заслугах по морской службе.

где

Вот и я думаю - где?

Не хочет прикрепляться...

Abo Rigen написал 2009-01-25 16:32:59:
›› Вот и я думаю - где?

Не хочет прикрепляться...

проверьте формат, цветовую систему и размер файла... Допустимые параметры прописана на странице загрузки изображений.

Ну да ... Только в оригинале (у Руммеля-Голубцова, не знаю как в 11-м томе) вместо термина "лазурный" везде употреблен "лазуревый", нет объяснений, что такое намет, и девиз воспроизведен верно "DISCE PATI".