Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция |
Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).
 Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.
В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.
Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9243):
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.01.2009 02:59
Этот герб среди официальных гербовых пожалований России особо примечателен тем, что здесь на островной (британский) манер опущены два крайних шлема (которые вообще-то есть), а бурлеты на них описаны как некие "серебряные и лазурные венки, увенчанные" соответствующими нашлемниками. Кажется, ничего подобного не случалось ни прежде, ни после. А все потому, что утверждение герба Лазаревых происходило "спустя рукава" - "тупо" вслед представленному Лазаревыми рисунку с известного экслибриса, который гравировался английским мастером, на родине которого пропуск шлема и "подвешивание в воздухе" нашлемника, выходящего из бурлета - обычное дело. Для русской официальной геральдики подобные англицизмы-скоттизмы были чужды.
Кстати, вот конкретный случай, когда - просто в силу здравого смысла и знания привычной структуры герба - не только можно, но и нужно понимать текст описания и утвержденый рисунок не буквально, а так, как оно есть на самом деле.
Недопечатанный лист (полуфабрикат) с гербом Лазаревых из 11 тома ОГ:
[Отредактировано 26.01.2009 03:11] ID: 13670 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13670]13670[/a] x
Лазарев ОГ
|
|
Abo Rigen26.01.2009 07:10
МИТЯ
Трогательная тонкая сообщена подробность;
снимаю головной убор перед посвященным.
Спасибо митя иванов за участие отзывчивочть внимание добросовестность скрупулезность
ID: 13672
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13672]13672[/a] x
|
|
Abo Rigen26.01.2009 07:18
Именно
Спасибо за участие взыскательному Хмелевскому АН.
Всегда взвешенные и аргументированные солидные мнения.
Очепятка с девизом не в ОГ.
А на стадии гораздо более позднего освещения темы.
Что впрочем сути не меняет
и благодарности не отменяет.
ID: 13673
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13673]13673[/a] x
|
|
Abo Rigen26.01.2009 07:30
изоGreif написал 2009-01-25 18:22:13:
›› проверьте формат, цветовую систему и размер файла... Допустимые параметры прописана на странице загрузки изображений.
проверка осуществлена: формат и размер фпайла в рамках допустимых параметров, а вот что касается цветовой системы, то...
[Отредактировано 26.01.2009 07:31] ID: 13674
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13674]13674[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
26.01.2009 12:13
Раз уж нашлись участники форума, которым живо интересна эта тема, то хотелось бы предложить прояснить одну странность. У меня зафиксировано, что в РГИА, в описи 1 фонда 1411 указано дело N 263 о пожаловании диплома на дворянское достоинство адмимралу (sic !) М.П.Лазареву, датированного 09.12.1808. Понятно, что в указанный год Михаил Петрович был достаточно юным мичманом или лейтенантом. Скорее всего, в описи (или в моих записях ?) перепутана датировка. Однако, если диплом действительно был, то в нем мог быть герб, легший в основу экслибриса - интересно, как там с нашлемниками ? Или же герб из диплома - с экслибрисными оригинальностями - был внесен в 11-й том ?
ID: 13678
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13678]13678[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.01.2009 12:38
Ой, Саш, вот тут я точно ничего достоверного не скажу..:)
Разве кто другой...
ID: 13680
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13680]13680[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
26.01.2009 19:09
Скиньте в личку я проверю...
ID: 13696
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13696]13696[/a] x
|
|
Большак26.01.2009 21:39
Прикладная печать.
Помогите определить чей это герб и герб ли? Печать была найдена во Владимирской обл. Киржачский район. Диаметр щитка 22 на 25 мм. Как вставить фото?
ID: 13698
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13698]13698[/a] x
|
|
Abo Rigen27.01.2009 08:19
Лазаревы
[quote]Хмелевский А.Н. написал 2009-01-26 12:13:51:
›› [i] Раз уж нашлись участники форума, которым живо интересна эта тема, то хотелось бы
1785 Г., АПРЕЛЯ 21 ГРАМОТА НА ПРАВА, ВОЛЬНОСТИ И ПРЕИМУЩЕСТВА БЛАГОРОДНОГО РОССИЙСКОГО ДВОРЯНСТВА
Печатана в Санктпетербурге 1785 года апреля 24 дня
92. Доказательствами неопровергаемыми благородства да будут:
1. Дипломы предков наших или от нас, или прочих коронованных глав пожалованные на дворянское достоинство.
2. Жалованные от государей гербы.
3. Патенты на чины, к коим присвоено дворянское достоинство.
4. Доказательства, что кавалерской российской орден особу украшал.
5. Доказательства чрез жалованныя или похвальныя грамоты.
6. Указы на дачу земель или деревень.
7. Верстанье по дворянской службе поместьями.
8. Указы или грамоты на пожалование из поместья вотчинами.
9. Указы или грамоты на жалованныя деревни и вотчины, хотя бы оныя и выбыли из рода.
10. Указы или наказы, или грамоты, данныя дворянину на посольство, посланничество или иную посылку.
11. Доказательства о дворянской службе предков.
12. Доказательство, что отец и дед вели благородную жизнь, или состояние, или службу, сходственную с дворянским названием, и свидетельство о том двенадцати человек благородных, о дворянстве коих сумнения нет.
13. Купчия, закладныя, рядныя и духовныя о дворянском имении.
14. Доказательства, что отец и дед владели деревнями.
15. Доказательства поколенныя и наследственныя, восходящия сыну от отца, деда, прадеда и так выше, сколько показать могут или пожелают, чтоб быть внесену в которую часть родословной книги с их родом.
Можно допустить, что М.П. Лазареву - молодому офицеру флота - понадобилось подтверждение дворянского достоинства, унаследованного от деда или отца, видного Владимирского дворянского деятеля, сенатора, почившего как раз на рубеже веков (в 1800).
Стало быть за дипломом на подтверждение дворянского достоинство Михаил Петрович, как старший из братьев, обратился в Сенат.
Ибо именно Сенат рассматривал доказательства и утверждал в правах на дворянское достоинство и на почетные титулы, выдавал грамоты, дипломы и другие акты...
А не хранит ли РГВИА соответтвующие документы дедушки и папенькины? Ведь решение Сената на чем-то основывалось - права п о д т в е р ж д а л и с ь ...
Тогда еще интереснее.
Относительно же самого герба - сколь самостоятелен был тот, кому он жаловался, в составлении его? Имел ли право пожалованный по своему усотрению вносить некие произвольные элементы в композицию? Предлагать? Аргументировать...
Три звезды, к примеру, в гербе Лазаревых - это отражение трех кругосветных путешествий Михаила Петровича - встречалось такое мнение.
Столь буквально?
А может быть - потому что братьев Лазаревых было три?
Эдаких звезд в гербах многие сотни. если не тысячи. И у каждой своя функция, своя трактовка?
Раз уж нашлись участники форума, которым живо интересна эта тема...
[Отредактировано 27.01.2009 08:27] ID: 13704
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13704]13704[/a] x
|
|
Abo Rigen27.01.2009 08:30
изо-изо
Попробуем так
ID: 13705
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13705]13705[/a] x
T_gerb.jpg
герб
|
|
Abo Rigen27.01.2009 08:37
герб
Теперь видно - присмотритесь к правому нижнему сектору: набор предметов сей что призван означать?
В раздумьях перелистал гербовники в поисках аналога...
ID: 13706
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13706]13706[/a] x
|
|
Abo Rigen27.01.2009 08:40
Сей чей?
Палаши?
ID: 13707
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13707]13707[/a] x
GTVk.jpg
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.01.2009 08:43
Опубликуйте лучше фото герба целиком.
ID: 13708
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13708]13708[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.01.2009 08:44
Опубликуйте лучше фото герба целиком.
ID: 13709
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13709]13709[/a] x
|
|
Abo Rigen27.01.2009 17:44
Сей
А если пока есть только щит?
Шлем и перья к нему возможно обнаружатся со временем.
Крыло в верхней части видится как бы золотое (или черное),
по сторонам палаши (для сабель очень короткие и прямые (нет?)
А вот конструкции в цетральной части щита...
ID: 13712
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13712]13712[/a] x
|
|
Большак27.01.2009 20:27
Уважаемые форумчане я что-то не правельно делаю? Извените если это так. Я на самом деле не могу разобратся как вставить фото. Роман.
ID: 13714
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13714]13714[/a] x
|
|
Daniel Rødulv27.01.2009 20:32
Крыло видится однозначно не золотое и не серебряное, поскольку в золоте.
А что за конструкции?
Я вижу три мурованых стеннозубчатых сверху пояса в серебре.
А Вы?
[Отредактировано 27.01.2009 20:33] ID: 13715
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13715]13715[/a] x
|
|
Daniel Rødulv28.01.2009 00:11
Да и насчет палаши - не палаши особо не задумывайтесь: либо меч, либо сабля - третьего не дано (по-моему, пусть меня поправят).
ID: 13716
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13716]13716[/a] x
|
|
Abo Rigen28.01.2009 18:29
gerb
...три мурованых стеннозубчатых сверху пояса в серебре...
и все остальное включая сабли они же палаши
кому бы из дворянских родов все это могло соответствовать?
На ваш просвященный взгляд...
[Отредактировано 28.01.2009 18:30] ID: 13721
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13721]13721[/a] x
|
|
Abo Rigen28.01.2009 18:36
митя иванов написал
с известного экслибриса, который гравировался английским мастером, на родине которого пропуск шлема и "подвешивание в воздухе" нашлемника, выходящего из бурлета - обычное дело. Для русской официальной геральдики подобные англицизмы-скоттизмы были чужды.
Кстати, вот конкретный случай, когда - просто в силу здравого смысла и знания привычной структуры герба - не только можно, но и нужно понимать текст описания и утвержденый рисунок не буквально, а так, как оно есть на самом деле.
Недопечатанный лист (полуфабрикат) с гербом Лазаревых из 11 тома ОГ: [/i] ID: 13722
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13722]13722[/a] x
|
|
Abo Rigen28.01.2009 18:42
[quote]митя иванов написал
с известного экслибриса, который гравировался английским мастером
Досточтимый митя иванов!
О том, что английским мастером - это сообщено было письменно при подаче эскиза?
В году эдак 1830-том?
Или само собой разумеется по почерку и характерным деталям чисто британского способа гравирования гербов?..
ID: 13723
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13723]13723[/a] x
|
|
Daniel Rødulv28.01.2009 20:37
Abo Rigen написал 2009-01-28 18:29:43:
›› кому бы из дворянских родов все это могло соответствовать?
Вот как раз для этого Вас и просили: митя иванов написал 2009-01-27 08:44:29:
›› Опубликуйте лучше фото герба целиком.
Без этого крайне затруднена локализация. ID: 13724
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13724]13724[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.01.2009 03:11
"...по почерку и характерным деталям..."
Вот именно. По стилистике - в том числе.
ID: 13726
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13726]13726[/a] x
|
|
Dmitry30.01.2009 09:03
Герб с девизом FERT FERT FERT
Имею вот такой сегмент старого флага. На интернете нашёл нечто подобное этому гербу, в каталогах монет одного из итальянских государств начала 19 в. Что скажут спецы?
ID: 13743
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13743]13743[/a] x
DSCN0273.jpg
|
|
Сергей Афанасьев30.01.2009 09:47
Дмитрий, ответ для Вас здесь:
www.vokrugsveta.ru/vs/article/2424/
ID: 13744
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13744]13744[/a] x
|
|
М.В. Ревнивцев › РЦФГ
30.01.2009 09:49
Dmitry написал 2009-01-30 09:03:39:
›› Имею вот такой сегмент старого флага. На интернете нашёл нечто подобное этому гербу, в каталогах монет одного из итальянских государств начала 19 в. Что скажут спецы?
Это изображение на флаге герба герцога Савойского,
см.it.wikipedia.org/wiki/FERT и en.wikipedia.org/wiki/FERT
Об их флагах, пожалуйста, см. на
www.fotw.net/flags/fr_sav-d.html
www.fotw.net/flags/it-sar-k.html ID: 13745
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13745]13745[/a] x
|
|
Daniel Rødulv30.01.2009 13:32
Очень понравилась цитата с Italian military uniforms of WW2 (WWII):
It bears the word FERT the motto of the Italian House of Savoy. It is an acronym that pre-dates the Fascist regime. It sometimes appears repeated three times on badges ("FERT FERT FERT") because is that it is understood as having three different meanings, each a phrase in Latin:
"Foedere Et Religione Tenemur," which means "We shall be kept by the Law and Religion."
"Fortitudo Eius Rhodum Tenuit," meaning "His [the Lord`s] Strength Preserved Rhodes." This is a reference to supposed divine help during the defence of Rhodes island.
"Fides Est Regni Tutela," literally "Faith Is the Protector of our Kingdom."
И вот Вам еще ссылочка. [Отредактировано 30.01.2009 14:05] ID: 13748
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13748]13748[/a] x
|
|
Abo Rigen31.01.2009 17:56
gerb
Без шлема с тремя перьями, стало быть, содержание щита резко утрачивает свою содержательность и выразительность.
....герб - это щит, в том щите...
Тем не менее, как только предоставится возможность, увидим и перья и нашлемник и все прочие сопутствующие элементы, которые позволят нам всем вместе порадоваться знакомству с родом носителем герба.
[Отредактировано 31.01.2009 18:00] ID: 13761
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13761]13761[/a] x
|
|
Abo Rigen31.01.2009 18:11
Лазарев
митя иванов!
А документально-письменно никак не подтверждается? Ссылки, цитаты, справки, долговые расписки, векселя, ведомости?..
Герб официально утвержденный, экслибрис, печать - это ж не всегда абсолютно точно идентичные вещи...
не так ли?
Весьма признателен за отзывчивость чуткость четкость принципиальность толерантность.
[Отредактировано 31.01.2009 18:14] ID: 13762
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13762]13762[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
31.01.2009 19:47
"Герб официально утвержденный, экслибрис, печать - это ж не всегда абсолютно точно идентичные вещи..."
Верно-верно. Это как зеленое и деверянное: принципиально разные вещи.
Так вас что интересует-то?
ID: 13763
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13763]13763[/a] x
|
|
Daniel Rødulv31.01.2009 22:39
Abo Rigen написал 2009-01-31 17:56:56:
›› Без шлема с тремя перьями, стало быть, содержание щита резко утрачивает свою содержательность и выразительность.
Нет, просто внешний вид шлема, нашлемника и других внешних атрибутов герба зачастую позволяет определить, в какой локальной геральдической традиции составлен герб. ID: 13765
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13765]13765[/a] x
|
|
SeaWolf31.01.2009 22:48
Дорогой Abo Rigen! Вы чем обижаться и утрировать, лучше бы доп. информацию какую подкинули. Где Вы нашли это изображение? Каково происхождение предмета?
А если бы у кого уже был готовый ответ - Вы бы его давно получили. А поиск без информации Вам осуществлять никто не нанимался.
ID: 13766
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13766]13766[/a] x
|
|
Abo Rigen01.02.2009 14:01
!волк морской!
Никаких обид и тем более утрирований типа ироний -
сначала, как водится, сам старался, пролистал все, что осилил, но подобного сочетания не встретил, паразмыслил -
вынес - а вдруг кто встречал? -
было бы больше изо, было бы больше...
*А поиск без информации Вам осуществлять никто не нанимался.*
Порою бывает занятно и самого сбя просто так из интереса простимулировать поиском ответа на странный парадоксальный но будоражущий воображение вопрос - чтоб я и не справился?!
Каюсь, если что не так...
Повинную голову меч (или палаш)согласно монаршьего рескрипта не сечет...
[Отредактировано 01.02.2009 14:14] ID: 13769
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13769]13769[/a] x
|
|
SeaWolf01.02.2009 15:13
Abo Rigen написал 2009-02-01 14:01:31:
›› Каюсь, если что не так...
И Вы, в свою очередь, простите. Просто обидно стало - люди для Вас что-то найти пытаются, а в ответ...
Вот видите, Вы в запале даже дополнительную информацию выдали: Abo Rigen написал 2009-01-31 17:56:56:
›› Без шлема с тремя перьями... - а она незамеченной прошла. ID: 13771
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13771]13771[/a] x
|
|
Dmitry02.02.2009 08:03
БЛАГОДАРЮ ВСЕХ!!!
Спасибо. Скорее всего это герб MVSN с флага или панно. MVSN было итальянским вариантом германской NSDAP. 1930-1942 гг.
ID: 13795
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13795]13795[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
02.02.2009 13:00
Нет-нет, это государственный герб времен диктатуры - герб королевства Итальянского с добавлением партийных фашин - этим не помню с какого и до какого года герб государства отличался от герба короля (в котором на месте фашин, как и раньше, были львы).
ID: 13800
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13800]13800[/a] x
|
|
Daniel Rødulv02.02.2009 15:28
Не надо понимать мои слова как утверждение, что приведенный герб относится ко временам Второй Мировой. Я лишь указал на расшифровку FERT FERT FERT.
ID: 13802
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13802]13802[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
02.02.2009 21:40
Ну - если пошла такая эта самая, вот даты: королевский указ, или, если так милее, декрет от 11.04.1929 номер 504 ввел гос.герб с фасциями вместо львов (см. статью 2 о "малом" гербе, о котором и идет речь; при этом мордаху льва нарочно изображали, не блазонируя, как украшение над лезвием); после ареста Муссолини по приказу короля летом 1943 года этот герб постепенно вывели из употребления. Указом 26 окт. 1944 номер 313 фасции были окончательно и формально изъяты из государственного герба.
ID: 13807
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13807]13807[/a] x
|
|
Dmitry02.02.2009 22:28
Стало быть я прав, 1930-1942 гг.
ID: 13808
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13808]13808[/a] x
|
|
Arkadij05.02.2009 15:00
чей это герб?
Здравствуйте, кто может описать или пояснить о данном гербе,откуда он и что он обозначает. На гербе изображен французский щит лазуревого цвета, на щите обращенный ,вздыбленный Грифон,держащий в левой лапе гроздь винограда.Над щитом рыцарский шлем в надшлемнике рога с фигурой повторяющейся в миниатюре,как и на щите. Данный герб выгравирован на камне сердолик, который вставлен в восьмигранную золотую оправу с подюбником.
[Отредактировано 05.02.2009 15:06] ID: 13825
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13825]13825[/a] x
P1040623.JPG
герб выгравирован на камне
P1040630.JPG
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.02.2009 16:36
Ну, о развороте грифона следует судить не по изображению на печатке, а по оттиску (зеркальному). На нем он должен быть благополучно повернут в правую сторону и держать гроздь в правой лапе.
А про символику грифона или виноградной грозди Вы и сами можете прочитать в любой поисковой системе - там Вам и геральдическую трактовку выложат, и прочие мотивировки в иных знаковых системах.
ID: 13827
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13827]13827[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.02.2009 23:52
Я тут полистал несколько доступных мне гербовников - грифонов в них много, но точно такого, как ваш, не нашел. Может кому повезет больше, или кто просто больше знает и поделится с Вами.
ID: 13844
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13844]13844[/a] x
|
|
Arkadij07.02.2009 14:45
И на этом спасибо :)
ID: 13846
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13846]13846[/a] x
|
|
Egor08.02.2009 18:52
Надпись Schielspreits 1903 Suum Cuique и Герб
Помогите пожалуйста разобраться, кому могло принадлежать.
"Каждому свое" - это единственное, что удалось понять.
как присоединить фото?
ID: 13855
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13855]13855[/a] x
стакан1.jpg
стакан2.jpg
|
|
Egor08.02.2009 18:55
вот еще фото
это серебряный стакан, Германия
[Отредактировано 08.02.2009 18:57] ID: 13856
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13856]13856[/a] x
стакан3.jpg
стакан4.jpg
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.02.2009 20:05
Прусский орден Черного Орла узнаЮ, а герб - не узнаЮ (хотя что-то до боли знакомое, как-будто; шапка на нем хорошая, шапка древнегерцогская...).
[Отредактировано 08.02.2009 20:14] ID: 13858
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13858]13858[/a] x
|
|
Сергей Афанасьев08.02.2009 20:28
Возможно... но не факт.
"Мешает" штриховка на стакане, да и нашлемник...
[Отредактировано 08.02.2009 20:30] ID: 13860
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13860]13860[/a] x
Siebmacher-Heinach.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.02.2009 21:43
..."Мешает" штриховка на стакане, да и нашлемник...
Здесь приведен простой дворянский герб, который при изменении статуса (шапка древнегерцогская) одной из ветвей рода мог получить и другой нашлемник. А штриховка на стакане могла быть сделана произвольно, безотносительно её правильных геральдических характеристик. Только потому, что граверу так было сподручнее. Что, конечно, тоже не факт, а лишь допущение.
ID: 13862
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13862]13862[/a] x
|
|
Egor08.02.2009 21:55
Спасибо! фантастика! как Вы быстро все нашил, почти все.
А что обозначает 8 и кол-во листочков? на картинке их 8 а у меня 10.
ID: 13864
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13864]13864[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.02.2009 22:00
Это не цифра 8, а просто дважды перевитые ветви. Количество листочков в гербе точно не оговаривается и каждый раз может изображаться художником по-разному, в зависимости от задачи или материала изготовления герба.
ID: 13865
[a href=https://geraldika.ru/s/6/26#a13865]13865[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
