Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Шраффировка вполне корректная.
Червлёный Lindenzweig в серебряном поле имеет место быть в гербе графов von Seckendorf.

А символом чего являются эти перевитые ветви?
Что такое "Червлёный Lindebzweig в серебряном поле" ?
Так можно докопаться до фамилии обладателя например "графов von Seckendorf"?

"Что такое "Червлёный Lindebzweig..."
Правильно - Lindenzweig, надо думать: ветвь липы, то бишь.

"Так можно докопаться до фамилии обладателя например "графов von Seckendorf"?"
А чего до нее "докапываться", если для Вас Гриф уже докопался - потому и сообщил фамилию владельца герба?
Вы о чем спрашиваете-то?

А про шапку я зря ляпнул, что она старогерцогская (хоть и похожа). Не иначе, это просто модификация их древней нашлемничной шапки, которая мутировала из колпака с перьями.
А графами-то они (т.е. некоторые из 11 ветвей рода) в новое время стали.

А червленый - это в просторечии КРАСНЫЙ. Всего-то.

Михаил Шелковенко написал Количество листочков в гербе точно не оговаривается и каждый раз может изображаться художником по-разному.
В том то и дело, что в гербе von Seckendorff везде и всегда точно оговаривалось количество листочков - 8, а не 10 ! В огромном числе источников - см. через поисковики. В этом есть некоторая загадка, так как в остальном герб явно этого рода, даже нашлемник, который у Rietstap`а вообще описан как княжеская шапка, хотя Митя, наверное, прав - это просто модификация их древней нашлемничной шапки, которая мутировала из колпака с перьями. С нашлемником тоже не все ясно. На родовом гербе должны бьть 7 черных петушиных перьев - 4 и 3. У Rietstap`а в 1-м издании говорится, что в нашлемнике графского герба 6 перьев - 3 и 3 скрешенных наискось (и такой нашлемник можно увидеть - см. www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/Galerien/galerie1059.htm), во 2-м издании гворится просто о султане из петушиных перьев. Графский герб линии Seckendorf-Aberdar с "княжеской" шакой и родовым нашлемником см. на рис.

Egor спросил А символом чего являются эти перевитые ветви?
Вот здесь изложена красивая легенда (естественно, только легенда) - www.rvonh.de/schlossbrand/html/sage.html.

Император С.Р.И. Оттон 1-й Великий (2-я пол. X в.) как-то раз на охоте оторвался от свиты и оказался один на один с диким кабаном. Он метнул в него копье, но не убил, а только ранил кабана. Разъяренный зверь бросился на императора, но тут как раз мимо по лесу проходил угольщик из соседней деревни с мешком угля за плечами. Он оценил ситуацию и ловко прикончил кабана острой жердью. Благодарный император сорвал с растущей рядом липы ветку, обмакнул ее в крови кабана и трижды хлестнув ею по спине угольщика там, где он нес свой мешок (Sack), нарек его рыцарем von Seckendorf. По-своему красивая, традционно-охотничья легенда ...

"В том то и дело, что в гербе von Seckendorff везде и всегда точно оговаривалось количество листочков - 8, а не 10 !"
Саш, я не думаю, что на стаканной гравировке какая-то загадка. Ведь в норме такие вещи, как число листьев на ветке (веток на дереве, перьев на крыле, волос на голове и т д.) не принято подсчитывать, если их число неприницпиально. Загадка, скорее, в другом: зачем прежде число листочков нормировалось - если в том не было никакой особой нужды (а ее почти никогда нет, если число таких объектов больше трех и приближается к "без числа").

Так-то оно так, но все равно странно - в данном конкретном случае.
Изображение герба достаточно широко известно, чтобы граверы могли перепутать - исходных изображений для гравировки более чем достаточно. Изображение именно с 8 листьями прослеживается со старинных гербовников. На гербе вюртембергских графов Seckendorf-Aberdar - 8 листочков, на гербе графов С.Р.И. - тоже 8 (значит, так в дипломах !). Остается дипломный герб прусских графов Seckendorf-Gudent, хотя это вряд ли ... Цифра "8" явно фигурирует во всех блазонах, даже есть вроде городские гербы, куда входят фрагменты герба Seckendorf`ов с явно оговоренными 4 листочками. Наверное, граверу проще воспроизвести готовое изображение, чем фантазировать по поводу 2-х листочков - хотя тут я не специаилист.
У Rietstap`а есть еще пара кандидатов на это изображение (везде, кстати, явно указано по 8 листочков, включая герб, приведенный коллегой Афанасьевым !), но вот как быть с нашлемником - там попадание практически 100%-ное !

Саш, но гербовники - гербовниками, а ведь гербы живут вне гербовников. И сколько их еще (наверняка - немало) - носителей этого именно герба, где листочков и 6, и 10?
Вот если встречается официальная запись (тот же гербовник), где постулируется, что листов - 6 или 10, вот тогда да: "эвона, все гербовники говорят - 8, а этот - иное!" Тут еще можно поудивляться:как это так вышло? Откуда списывали, с чего взяли? А несоответствие блазонам на живых вещах - да тебе ли не знать, насколько живая практика скора-спора на несоблюдение блазонов (и на несоблюдение блазонныъх мелочей, особенно когда эти мелочи - неважны; а ведь это прописание именно 8 листочков в блазонах - именно несущественная мелочь).

Относительно оговоренности и Рьетстапа числа листьев есть одно соображение, которое может оказаться и верным. Липовая ветвь - фигура чужеродная для французской геральдической традиции, что и вызывало к жизни характерный для описания малознакомых объектов плеоназм. Для "немцов" же число листьев не является принципиальным и может варьроваться от 4 до 12 (в зависимости от пропорций поля) при абсолютном преобладании 8-листового варианта. Ближайший "функциональный" аналог - Иерусалимский крест, который в ряде гербов сопровождается не 4-мя, а 8-ю или 12-ю крестиками...

Коллеги, а почему при подсчете листочков никто не обратил внимания, что в приведенном выше гербе по ссылке: Seckendorff_Siebmacher101_-_Franken.jpg ветви образуют восьмерку, сплетаясь дважды, а в следующей тут же ссылке: Seckendorf-Scheibler347ps.jpg ветви сплетаются уже трижды. Не свидетельство ли это несущественности чисел листьев-сплетений.

Относительно вида и кратности элементов "липовой ветки" возникает много вопросов и сомнений.

При обзоре гербовых описаний обнаруживается, что весьма большое число фигур, описанных этим термином, имеет отличный от рассматриваемого варианта вид. Это и прямая ветка с 5 или 7-ю листьями, и три листа на отрезке стебля, и лист с соцветием, и т.д. - всего около восьми разновидностей, помимо рассматриваемой. Поскольку внятной хронологической выборки этих описаний нет, то нельзя опровергнуть предположение (весьма смелое и не вполне разумное), что темин описывает вообще любую по форме липовую ветвь, а свернутая в спираль разновидность - устойчивый, но локальный вариант начертания фигуры...

Ваше мнение?s59.radikal.ru/i164/0902/4b/5bbc82ec9654.jpg

Помогите по изображению герба найти род или фамилию

Досталась в наследство от бабушки маленькая печать с изображением рыбы, шестиконечной звезды и трёх колосков. очень бы хотелось узнать её происхождение. бабушка тоже ничего о ней не знает, ёй она от мамы досталась.
не получается прикрепить фото, кто то видит? может оно уже есть?

Хм, сильно похоже на корпоративный (цеховой) герб книгопечатников.
ОЧЕНЬ похоже.
...
Вдвое крупнее, если можно, сделайте фото. На этом не все хорошо видно.

Удивительные открытия! Как же это оказывается интересно!
Спасибо всем огромное!
А вот еще 9 шариков. А у меня их нет. Они что-то значат?

Спасибо. Завтро постараюсь сделать.

"А вот еще 9 шариков. А у меня их нет..."
Дорогой Егор, у Вас гораздо больше шариков (как и роликов), чем несчастные 9.
Надо только получше порыться в голове.
"Все у Вас есть", как говорил Манилов Чичикову:)
...
Это не шарики. Это жемчужины графской короны.
Но крутая старинная знать слишком часто обходилась изображениями своих гербов без атрибутов титула. Особенно если герб древнее титула.
Ну или другое простое объяснение: Ваш стаканчик принадлежит НЕграфам Секендорфам, а их нетитулованной родне (что вряд ли).

Вовчок написал 2009-02-09 20:58:33:
›› не получается прикрепить фото, кто то видит? может оно уже есть?

Нет, увы, его еще нет

Люди милые! Помогите с гербом, пожалуйста...

Уважаемые знатоки своего дела! Помогите ради Христа с распознованием герба. Три дня в сети в поисках оного - безрезультатно... Не плохой человек в этом бренном мире, принёс три дня назад то ли медальон, то ли подвеску. На оборотней стороне вензель Его Им. Выс. Августейшего Александра II с датой 1864г. , а на лицевой - герб; в виде прямоугольного щита с изображенным на переднем плане идущим под парусом кораблём. Щит герба на заднем плане сверху до низу заштрихован горизонтальными прямыми. В двух верхних углах щита изображены два ромба. Корабль изображён идущим влево... Герб помещён в окружность, которую венчает большая императорская корона. Примечательно, под гербом, имеется надпись СОЛТЫСЪ. Как удалось выяснить, слово это польское. Означает- староста. Взяв на себя ответственность в выяснении факта принадлежности этого "чудо"¡блин брелка, и просидев три дня в сети, вынужден признать факт полного фиаско поиска. Господа! Милостивейше прошу... Помогите ПОЖАЛУЙСТА!!!

Ломжинская губерния.
Знак солтыса образца 1904 г. Носился на булавке, как и знак сельского старосты.

А вот и рисуночек герба с нашего сайта.

Огромное Вам человеческое СПАСИБО!!! Здоровья и Успехов Вам и Вашим близким.

прикрепила фото. печать на камне в золотой оправе.

Постарался сделать фото получьше,на сколько смог вфыжить из своего фотика. Объясните пожалуйста про "корпоративный (цеховой) герб книгопечатников". i056.radikal.ru/0902/96/c83af781c646.jpg s45.radikal.ru/i107/0902/90/c9802c926144.jpg

Цеховой герб - это, вообще-то, герб корпорации.
Герб, подобный тому, что на вашей вещи, был пожалован немецким императором всему цеху книгопечатников империи - так что любой друкарь был вправе пользоваться этим общеотраслевым гербом как своим (и по сю пору так же: пользуются). У него очень характерный нашлемник: грифон со штампами-подушечками. Потом этот герб распространился по другим странам Европы, в некоторых при этом орел одноглавый, в других - двуглавый. Даже в Петербурге есть два издательских здания, украшенных лепным этим гербом. (То же самое происходило со многими другими гербами: например, с гербом художников. Сначала герб появлялся как цеховой в одной стране, а потом расползался по всей отрасли, по всей Европе).
Похоже, что на Вашей печати цеховой герб с ошибкой: типографский двуглавый орел подменен имперским, от которого он (типографский) и произошел:)
...
А собственно, зачем объяснять на пальцах...
Наберите в Гугле, например, "wappen buchdrucker" и нажмите поиск картинок. Он Вам все покажет.

Как можно дотировать печать? С уважением Роман www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.aspx?i=10edcbc2a1fa41deb949eb14e9bff2f4

Не ту вставил.

Почти никак нельзя.
Между 17-м и 20-м веками.

Помогите определить принадлежность герба

Герб на печатке.
Предположительно вывезен из Германии в 1945 г.

Спасибо.Как установить владельца?

Печать в золотой оправе

Досталась в наследство от бабушки маленькая печать с изображением рыбы, шестиконечной звезды и трёх колосков. очень бы хотелось узнать её происхождение. бабушка тоже ничего о ней не знает, ей она от мамы досталась.печать на камне в золотой оправе

Вам мало одной уже созданной Вами темы про эту печать? Если ответа пока нет, значит, никто из тех, кто ее просмотрел, сходу Вам ответить не смог.
Не множьте сущностей без необходимости, как говаривал старик Оккам.
Прошу модератора взять бритву (ту самую, Оккамову) и отсечь лишнее.

Никак.

Спасибо.

Это герб рода Сухотиных (ОГ, IV-72).

Неплохо было бы уточнить происхождение бабушки (а еще лучше - прабабушки, от которой она получила печать) - может, удастся локализовать местность, а то пока кроме того, что Вы работаете через провайдера в Запорожье - нам о Вас ничего не известно.

Вот вам даже ссылка на общедоступный ресурс.

Огромное спасибо всем кто откликнулся.

прабабка была полячкой, это всё что бабушка знает (помнит)

помогите опознать герб

Предмет найден в Калининградской области, был прикреплен к крышке портфеля.

Это надо полистать, скорее всего, немецкие гербовники. У вашей штуковины вполне себе немецкая баронская корона, да и сама форма щита имела большое распространение в Германии. Не даром же Вы нашли это в Восточной Пруссии.

Большое спасибо, если честно , я думал, что корона Шведская. А что за орден изображен на гербе? Буду очень признателен, если поможете.

Это не орден, а просто так звезда изображена в лазоревой (синей) главе для пущей важности - вроде как с сиянием (она может быть как золотой, так и серебряной - это неясно). Обычно звезды рисуют с 6-ю лучами, а здесь ей придали их 8. Под нею в червленых (красных) углах - золотые (по определению) дворянские короны, а между ними в лазоревом вогнутом клине - якорь (золотой или серебряный здесь не понятно). Вот и все, что пока ясно.

Большое спасибо, я правильно понял, что это фамильный герб? Точнее врядли удасться узнать ? Или все же , что-то возможно?

Нет ничего невозможного, было бы время ... У Rietstap`а такой композиции вроде бы нет. Возможно - шведский, финский, прибалтийский и т.п.
Заглядывайте периодически - вдруг кто-нибудь что-нибудь да найдет ...

Помогите определить герб по картинке...

Очень нужео определить герб на изображении. Сам я новичек в этом деле, так что не стыдите

Заранее спасибо! ;)

США

Прошу прощения за беспокойство! Уже нашел. Это американский герб - Great Seal of the United States

en.wikipedia.org/wiki/Great_Seal_of_the_United_States

помогите разобраться что за герб?

помогите разобраться что за герб такой,фамильный или еще какой,выполнен в виде брошки.

Центральная псевдогеральдическая композиция явно имитирует брачный герб , да и красные щиты похожи формой на сердца :)
примеры брачных(супружеских) гербов :
sovet.geraldika.ru/article/14121
sovet.geraldika.ru/article/19032
бело-красные цвета лент наводят на мысль о возможно польском происхождении данного изделия

фамильный или еще какой

пустые поля щитов -нет даже намёка на фигуры , какая там фамильность ;)