Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

можно узнать почему этот знак окаймляется ремнем, а внизу на пряжке буква U

Ремень, в соответствии с правилами шотландской геральдики, изпользуется в качестве символа предводителей клана (в отличие от общего венка), такая эмблема называется The Clansman Badge.
На пряжке нет никакой буквы "U". Если вы имеете ввиду наконечник ремня - он действительно напоминает букву "U", но это всего лишь декоративный элемент.

Да, и тут важно заметить еще вот что: помещенное в ремешке - нашлемник герба рода (клана).
В Шотландии принят такой способ сокращенного воспроизведения герба: нашлемник в окружении деиза на ремне (этим объясняется нередко встречающееся в литературе упоминание нашлемника как "верхнего герба" - в отличие от "нижнего", который в щите).
Схожая ситуация - в Англии.
На континенте такая самостоятельная репрезентативная роль нашлемника гораздо ниже и стремится к нулю, но на островах - иначе.
Впрочем, насмотревшись на британский опыт, и у нас многие дворяне пользовались печатями и экслибрисами, где гербовое достояние было представлено одним нашлемником. Во многих случаях это объясняется тем, что авторами этих произведений были британцы, несшие характерное для своей гербовой культуры понимание роли нашлемника.

Подробнее об оформлении таких эмблем - см. на сайте шотландского верховного герольда (Лорда Льва):

www.lyon-court.com/lordlyon/ll_baseTemplate.jsp?pContentID=242&p_applic=CCC&p_service=Content.show&

Подскажите что это за герб?

www.imagespell.com/show.php?id=fa9316b65a7bfe3c865caeceaadcdaef.jpg

Старый герб Австрии.

Спасибо большое. Мне тут его предлагают как русский...

Попробуйте запомнить всего одно, самое заметное, отличие российского герба от прочих с двуглавыми орлами: на груди российского орла в щите ездец (всадник), поражающий дракона.
Подробнее здесь: rf.boom.ru/rus.html

Помогите идентифицировать герб

Недавно узал от родственника о существовании герба семьи. Подробнее выяснить не получилось, так как родственник уже пожилой... Забрать с собой, или сфотографировать тоже не смог, однако зарисовал изображение.
Помогите пожалуйста определить что же он из себя представляет.
рисунок: moscow-alushta.narod.ru/gerb.JPG

Боюсь, изображение не представляет собою герб, а какую-то декоративную конструкцию. Возможно самое главное могло быть размещено в центре...

С уважением,

А

Все сие, действительно, гербом не является.

Помогите найти герв с надписью bydand

Герб начинается с оленя срогами, ниже корона, ниже флаг, ниже вроде какого- то щита с какими-то иероглифами, а над головой оленя лента с надписью bydand. Есликто-то сидит в форуме пожалуйсто ответте побыстрее.

forum.geraldika.ru/?forum_id=4366

Подскажите, чей герб

Встретил вот такой герб
Но не могу найти чей.
Подскажите, пожалуйста
Описание.

герб в виде щита, разделенного на две половины вертикально. Слева на золотом фоне - серебряный меч. Справа на лазоревом фоне - скипетр.

Простите, пожалуйста!
Я Вам ничем не помогу, просто один комментарий.
Меня всегда забавляла ситуация с такого рода вопросами - Вы только представьте, что когда-нибудь Вы получите ответ на Ваш вопрос "МОЙ!" Вот что тогда делать изволите? (Вопрос риторический - можно не отвечать :)))

С уважением,

А

Но чтобы хоть как-то быть Вам полезным рискну выдвинуть следующие предположения:

1. помещенение СЕРЕБРЯНОГО меча в ЗОЛОТОЕ поле более чем претенциозно - поэтому либо это герб, как сказали бы раньше, "таинственный", поскольку протеворечит правилам геральдики (а потому надо искать причины такому "безобразию" - может герб принадлежал выдающемуся человеку), либо сие изображение есть плод невсегда образованной фантазии, например, господ "ролевиков", либо герб приписывается какому-нибудь легендарному персонажу;
2. скипетр неизвестной тинктруры в лазоревом поле, безусловно, знак суверена, либо обладающего таким суверенитетом. А Вы уверены, что там именно скипетр? Может там должностной жезл или палка просто красивая? Лучше бы изображение прислали, что ли...
3. Рассечение герба таким образом говорит о соединении в себе двух гербов, например, при объединении родов. Если же герб территориальный - то двух населённых мест.

Но это лишь мои домыслы. "Старшие товарищи", надеюсь, поправят. Но ещё интереснее будет, если кто-то укажет обладателя сего, несомненно, исключетельного герба!

С уважением,

А

Ответ, думается мне, связан с татарскими ханами.
Описанный герб очень близок к гербу прервавшегося рода касимовских царевичей, у которых на золотом поле мечом перекрещивался ятаган, а на лазоревом вместо скипетра изображена башня (Сюимбеки, наверное) с зубчатою под ней короною.

Вероятно, что в самом деле, этот герб может принадлежать историческому персонажу - или основателю Казанского ханства Улу-Мухаммеду (времена Василия II Темного), или иным казанским ханам. Менее вероятно, что астраханским царевичам.
Расскажите, пожалуйста, где и на чем Вы его обнаружили.
И интересно было бы посмотреть на его изображение.


"Существование постоянного герба Казанского ханства является сомнительным, тамги же ханов менялись с переменой династий на ханском престоле. Позднейший герб царства Казанского в виде дракона, увенчанного царской короной, представляет собою чисто-русское изобретение, ничего общего не имеющее с ханством Казанским. Этот герб был составлен московскими придворными геральдистами, вышедшими из школы митрополита Макария, вслед за покорением ханства. Геральдисты Ивана IV воспользовались для этого случая фигурой дракона, имевшегося в московском гербе (Георгий Победеносец, поражающий дракона копьем); по мысли московских книжников того времени, дракон в гербе Казанского царства должен был служить изображением враждебного государства. В настоящее время национальным гербом казанских татар считается лук с натянутой тетивою и со стрелою, обращенною вверх."

Помогите пожалуста определить чей герб расположен на печатке ?

По этой ссылке находится фото данного раритета img204.imageshack.us/my.php?image=1ee5.jpg , это брошь с довольно длинной цепью, выполнена из серебра и камня (что за камень не знаю), герб довольно вычурный с множесвом элементов судя по всему относится к Германии 16-17 век. Помогите пожалусто определить что это за герб ?

Если это зеркальное отображение, то - ВЕРОЯТНО - это герб дамы (см. на пальмовые ветви вокруг композиции) из правящего дома Саксонии, которая находится замужем за лицом из Дома, правящего в Гессене (? если в лазури - двухвостый лев, "исполосованный" червленью и серебром?). Надо всем - герцогского фасона шапка (корона).
Сказать больше и точнее способны коллеги, знающие больше моего, и разбирающиеся в истории и генеалогии правивших в немецких землях династий.
Надеюсь, коллеги не преминут.

Судя по слову "печатка", это действительно зеркальное отображение, "незеркальное" получится как раз на оттиске.
Если бы не Ваши, г-н Иванов, слова - я бы даже не понял, что там двухвостый лев... Очень плохо видно, увы...

В фотошопе есть функция "Уровни" (Levels): перемещая средний бегунок, картинку можно сделать контрастнее.

Dear Dali,
знаете, я вовсе не так уверен, что это именно Гессен и Саксония: мешает "марево" jpeg`а.
Если эта вещица у вас - попробуйте отсканировать (сфотографировать) ее с хорошим качеством и размером хотя бы вдвое больше, чем на присланной вами ссылке.
Затем пришлите это самое качественное фото, на адрес gerb@geraldika.ru
Попробуем всмотреться тщательнее.

Очень похоже, что коллега М.Иванов совершенно прав - это Саксонский (т.е. Веттинский) герб старшей линии и Гессенский герб - до 1808 г., т.к. лев вроде бы без меча. Как генеалогический вариант - это может быть София-Элеонора Саксонская (1609-1684), вышедшая замуж в 1627 г. за ландграфа Георга II Гессен-Дармштадтского, 1605-1661. Это был весьма счастлиый брак, у них было 15 детей ...

Помогите пожалуста определить чей герб расположен на печатке ?

митя иванов
Daniel Raudulv
Хмелевский А.Н
Спасибо большое за информацию ! Да это действительно печатка, её изображение надо расматривать в зеркальном виде.
Вот еще два вида изображения, зделал все что-бы можно было расмотреть детали.

img81.imageshack.us/my.php?image=1wn2.jpg
img101.imageshack.us/my.php?image=2dc3.jpg

Хмелевский А.Н
митя иванов
Вы дали довольно подробное описание данного герба, если не секрет не подскажите где можно узнать побольше информации о роде к которому пренадлежит данный герб.

И еще какую историческую и материальную ценность имеет эта печатка и что за камень использовали при ее изготовлении.

"это может быть София-Элеонора Саксонская (1609-1684)," вышедшая замуж в 1627 г. ..."

Дорогой А.Н.,
вариант очень приемлемый.
Стилистика (дизайн) вещицы (вид короны и пальмовых листьев) заставляют меня очень и очень подозревать в ней 18 век: но, в самом деле, почему бы не быть и концу 17-го или последней его четверти?
Очень полезно было бы еще определить, что за (гессенский?) орден подвешен под гербами.
...
Про историческую ценность: она есть у всякой вещи, что принадлежит истории+принадлежала историческим деятелям.
Какая?
А как оценить?:)
Про материальную - ничего не скажу: я николько не антиквар и не собиратель таких редкостей в натуре.
Коллекционеров, которые специализируются на таких печатях - ничтожно мало. А "средний" антиквар (или антиквараный дом), "гребущие" все подряд - дадут и среднюю (или минимальную) цену.
Предлагать лучше о с о б о заинтересованным лицам,физическим или юридическим.
Можнопердположить, что музеи (или частники-туземцы) упомянутых немецких земель способны проявить к вещи бОльший интерес, чем кто-либо иной. В конце-концов, это ИХ история.
Соответственно - они способны и предложить больше.
Наверное.

Помогите пожалуста определить чей герб расположен на печатке ?

Митя Иванов, вы меня немного не так поняли я не собираюсь продавать сею реликвию, не зря-же мой дед до Берлина дошол в свое время ;), просто интерестно знать ее ценность, да и интерестно узнать кому она принадлежала и кто из потомков еще остался, а так я не раз носил ее в антекварные салоны по поводу ее ценности и они ничего определенного сказать не могли, пожалуй сначало надо определить кому она принадлежала, а лучше всего мне помогут это зделать специалисты по геральдике как вы.

"не зря-же мой дед до Берлина дошол в свое время"
Угу, мой тоже до Таллина в 1940-м "дошел не зря": у нас теперь есть дивный платяной шкаф с огромной зеркальной дверью. "Трофей", типа. Его владельцы, скорей всего, сгнили в советских концлагерях. Или в столыпинских вагонах погибли, не доехав до обетованного ГУЛАГа.
...
Не собираетесь сбывать - тем лучше.
А насчет "кому принадлежала" - ну Вы ж видитевидите: соображаем, как можем. На Ваших глазах мыслительный процесс разворачивается. Быстрее - никак.
Не торопитесь. Может, еще кто-нибудь из коллег "подтянется" к обсуждению..

"Как генеалогический вариант - это может быть София-Элеонора Саксонская (1609-1684), вышедшая замуж в 1627 г. за ландграфа Георга II Гессен-Дармштадтского, 1605-1661."
Ой!
Стоп-стоп, дорогой Александр Николаевич!
Но ведь если перед нами зеркальное отображение (а не обращение гессенского льва влево из соображений геральдического вежества), то это жена - "из гессенских", а муж - "из саксонских", а не наоборот?!
Если на фото - "зеркалка", то "львиный" герб жены - геральдически слева ведь (в норме)?
Тогда никак не Элеонора и не Георг?!
Нет ли на примете приемлемых кандидатур из 18 века?
Я сам, к стыду, страшно темен в генеалогии немецких суверенов.

И я весьма уверен, что перед нами - зеркальное отображение, еще и потому, что гравировка зелени саксонской рутованной перевязи (на печати - столба) видна здесь именно зеркально.
Т.е. дама родом - "гессенша", замужем за саксонцем.

Дорогой АН,
а не может ли это быть Мария (1647-1680), дочь ландграфа Георга Второго Гессен-Дармштадтского - замужем за
Берн(г)ардом Первым (1649-1706), герцогом Саксен-Мейнингенским?
Или вот такая экзотика:
de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_%28Sachsen-R%C3%B6mhild%29
Нет?
Вдогонку: корона над гербами все же герцогская, а не (ланд)графская: т.е. - саксонская, не гессенская . Тогда и орден - саксонский, надо думать.

А вот еще лучше: друг и покровитель Гете саксонский герцог Карл Август (Саксен-Веймар-Айзенах), женат с 1775 года на Луизе Гессен-Дармштадтской (1757-1830), дочери ландграфа Людвига Второго.
Может, это Луизина безделица?
Умолкаю на этом, не имея ни сил, ни знаний готовых эти догадки проверитьподтвердить.

Дорогой М.И.! На самом деле, Ваш последний вариант пришел мне в голову с самого начала, но меня смутили компетентные мнения про 16-17-й вв. Ваш последний вариант тем более правдоподобен, если вспомнить, что сыном означенных лиц был вел.герцог Карл-Фридрих (1783-1853), женившийся в 1804 г. на вел.кнж.Марии Павловне, сестре Александра I. Вот так эта "безделица" могла попасть в Россию...

Помогите пожалуста определить чей герб расположен на печатке ?

Хм, в России она никогда не была после 1945 года точно, а после данного года она находится в моих владениях на Украине, до это-го она была взята в качестве трофея в Германии. Так что если она и была связанна с Марией Павловной то сугубо теоретически, хотя вам как спциалистам виднее.

Хм, вообще-то под Россией я разумел, естественно, Российскую Империю, не вычленяя Малороссию из ее состава. Но Вы, конечно, правы, если до 1945 г. сей раритет находился в Германии, то гипотеза о Марии Павловне маловероятна. Но тем не менее, с генеалогической точки зрения, указанный брачный союз является весьма вероятной причиной возникновения данного гербового изображения.

Печать и герб нач. XVIII в.

Прошу помочь с ответами на два вопроса:
1. На одном из архивных чертежей под датой 1721 г., на оборотной стороне имеются остатки шести сургучных печатей, остатки которых при сложении дали следующий рисунок (не знаю как вставить, поэтому словами): в овальном щите скрещенные нижними частями две ветви (пальмовые-?); внутри них, в середине печати квадратом расположены буквы, вверху Н (или И) Я, внизу КД, в той же последовательности; над буквами небольшая корона, не императорская и не королевская, т.е. без навершия. (Если можно поместить изображение, то как это сделать?) Что это за печать? Может быть какого то учреждения?
2. В 1705 году в Воронеже строился 54-пушечный корабль "Ластка" по проекту Петра I. На одном из аллегорических сюжетов декоративного убранства корабля в руках Персея находится щит с изображением, видимо, герба: аист поднял одну ногу и держит в лапе огромных размеров два скрещенных (по-"андреевски") ключа с простыми крестиками на бородке. Кому или чему может принадлежать это изображение? Или здесь какой-то другой смысл?

печать

помогите определить принадлежность и значение(печати,печатки)

Где?

Щит с буквой "L" и английской короной сверху

Здравствуйте!
Помогите определить принадлежность герба. основное затруднение вызывает эта буква, расположенная на маленьком щите в середине большого щита + корона на английский манер.
Герб обнаружен на форзаце стариной франзузской книги - 1763 г. Наклен вручную.
Могу выслать фото на емелю.
Заранее спасибо.

Пришлите, конечно...
geraldika.ru/i/Консультации

Помогите разобраться что за герб

Он нанесён на кувшин из викторианского стекла маркировки JTH JHM лев, профиль королевы, якорь. Сам герб - щит разделённый на 4 части, 2 из них заштрихованы на двух толи утки толи гуси, сверху корона похожая на корону англии. Заранее спасибо.

Два перстня с гербами на стекле! Россия? XVI в.?

Помогите с атрибуцией перстней-печатей. Датировка по монете Ивана IV. Бронза, на одном изображен щит, на щите всадник по краям две змеи. На втором город с двумя башнями по краям и парящей птицей. Буду признателен за любую информацию.
forum.antikwariat.ru/viewtopic.php?t=632

Помогите опознать

Помогите опознать герб на клинке, обращаюсь к людям кто в этом разбирается...рисунок герба вышлю...по почте..пишите на kurovp@srg.xmuvd.ru

Помогите атрибутировать, плз

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста определить герб? на печатке
нач 18в, найдена на юго-западе Брянской обл. Спасибо.
b.foto.radikal.ru/0609/2702ab738f5b.jpg

На печатке, по-моему, нет вовсе никакого герба. Это чья-то монограмма или аббревиатура "С П У Я", стилизованная под некое подобие дворянского герба. Буквы помещены в овал наподобие овального щита, а он в свою очередь украшен подобием короны и намета. Здесь можно только гадать о сочетании букв. Первое, что приходит в голову - это то, что С и П могут означать Санкт Петербург. Дальше предполагать не рискну.

дорогой Вадим, я Вам уже ответил на этот адрес, но ответ мой ваш ящик не принял и прислал обратно.
Повторяю: это герб Королевства Венгрии.

Фото, к сожалению, не очень. Не видно ничего.
Сделайте покрупнее - и пришлите.
Лучше "анфас".

ПС: это не змеи, это намет.

Нужна помощь в расшифровке старинного герба

Уважаемые коллеги!
Прошу помощи в опознании герба, изображённого на старинной гербовой печати (служившей предположительно для изготовления оттисков на сургуче).
В первую очередь интересует следующее:
1. Что изображено?
2. Какой смысл может стоять за теми или иными элементами изображения?
3. Предположительный возраст изделия?

Фотографию объекта я выложил в интернете по адресу:
chamerevo.monolit.msk.su/gp/gerb.htm

С уважением, Илья Карташев.

Правильная ссылка

В предыдущем сообщении ссылка не нажимается. Вот попробовал поправить: ссылка на сайт