Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Фотку. Получше. Сделайте.

Ох ты... т.е. ох Вы...
Похоже на Багратионов...

"Фотку. Получше. Сделайте."

и ПОКРУПНЕЕ, как можно БОЛЕЕ КРУПНЕЕ.

Ага, Багратионы.

Ваш М

Помогите опознать герб

нашёл подсвечник переделанный в лампу, помогите опознать герб

i172.photobucket.com/albums/w19/Satan_ksc/3942_1.jpg

Вах!

В щитке на груди двуглавого орла сокращенный герб Испании (Леон и Кастилия), под ним подвешен орден Золотого Руна - уж не испанская ли это ветвь Габсбургов?

Чем богаты.

Льянов Таймураз Заурбекович написал 2009-04-11 10:13:48:
›› Чем богаты.

Не понял... На "Перстень,золото,купил" денег хватило, а на хорошую фотографию не осталось?

Daniel Raudulv написал 2009-04-11 10:16:06:
›› ...на хорошую фотографию ...

Фотография-то неплохая, с точки зрения бликов и света. Но вот разрешение могло бы быть и побольше. Постарайтесь прикрепить оригинальный размер, без уменьшения.

phalvena написал 2009-04-11 11:05:23:
›› Фотография-то неплохая, с точки зрения бликов и света. Но вот разрешение могло бы быть и побольше. Постарайтесь прикрепить оригинальный размер, без уменьшения.

Именно это я и имел в виду, спасибо.

Уважаемые,оригинальный размер в супер-макро 1.24 метра не крепится. Посоветуйте что делать.

Льянов Таймураз Заурбекович написал 2009-04-11 21:57:26:
›› Уважаемые,оригинальный размер в супер-макро 1.24 метра не крепится. Посоветуйте что делать.

Ограничение на размер прикрепляемых файлов - 450 кб. Уменьште файл соответственно.

Так в оригинале на фотографии 9/10 - это фон. Обрежте фотку так, чтобы остался один только перстень с гербом. Он только и интересен. Это и будут те 450 Кб, что дозволены в форуме.

Таймураз, отправьте фото либо модератору Ю. Росичу, либо мне: мы вывесим их здесь, как надо.

support@geraldika.ru

Нет, я понимаю, казаки, заимствуя польские гербы, могли их видоизменять (см. Малорос.Гербовник Лукомского), например, Гамалея - три звезды в перевязь от польского герба Дрыя (три камня); и т.д. но шляхтич так изменил Богорию, что я и не уразумел, пока вы не подсказали, что это Богория, и стал спрашивать у форума, что это за герб! Пора ли ставить точку? Видоизменённая Богория, так пусть и будет. Но есть какая-то недосказазанность, "пше прошу, панство, не разумем" (это по-польски: извините, господа, не понимаю).

Я бы попробовал выяснить, кто командовал хоругвью до Славинского. Возможно, это одмяна Богории относится к предыдущему командиру части?

А как же его инициалы?

ПОМОГИТЕ НОВИЧКУ!!!!
герб: корону держат лев и лошадь, над короной 2 орла (или другие похожие птички) а снизу 2 голубя....видимо имеет отношение к церкви и духовенству....
Плиз помогите!!!!

ПОМОГИТЕ НОВИЧКУ!!!!!!! ЧЕЙ ГЕРБ?

герб: корону держат лошадь и лев, над короной два орла(или другие неведомые птички) а снизу два голубя, видимо что-то с цековью связано.....
Помогите плиззззз!!!!

помогите плизззз!! сбоку две горы, чуть правее башня, за ней лес, вдалеке город с красными крышами, а слева залив.. что за местность?.. видимо, где-то на берегу)))
vicci, Вы бы хоть картинку прикрепили из уважения))

это Вас устроит?

СУПЕР ! Давно бы так !
Вот здесь об этом гербе все рассказано:
heraldic-spb.livejournal.com/29122.html
Будете читать про право-лево - не забудьте, что у Вас на перстне - отражение.

Благодарю.

Даааа, повезло вам, Таймураз: хорошую вещь приобрели.
Багратиды - скорее всего, первой трети или половины 19-го века (возможно - позже, но едва ли сильно раньше).

Подскажите,пожалуйста, чей это герб (ФОТО)

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, чей это герб.
Щиток разбит на три части.
Слева вверху - крест (или что-то подобное);
справа вверху - шахматное поле;
внизу - что-то типа полумесяца концами вверх, и над ним три звезды.

Извиняюсь. Фото с мобилы. Завтра выложу покачественнее.

Королевство Сербии, Хорватии и Словении (впоследствии - Королевсто Югославии).

Благодарю.
Не подскажете ли, примерный возраст этого герба.
И интересно, что же это за штуковина. Похоже на элемент сбруи.

Жаль, что фотограф не положил рядом с предметом линейку или спичечный коробок. По-моему, это гарда. Явное отверстие под клинок.

Действительно!
Похоже на гарду. Длиной порядка 20 см.

"Не подскажете ли, примерный возраст этого герба."
Да он не превышает (и не меньше) возраста самого Королевства СХС.
В какие годы оно существовало под таким названием, можно прочесть в любой энц. статье самостоятельно.

Сливочник КРМ, Берлин.

Уважаемые коллеги. Помогите, пожалуйста, определить владельца герба.
Сливочник производства Королевской фарфоровой мануфактуры в Берлине, 1860-1870гг.

Очень похоже на:

Behrends — Francfort s/M. D`arg[ent], a un arbre de
sin[ople], senestre d`un ours de sa[ble], ramp[ant] contre le fut. C[imier]: l`ours, iss[ant].
Rietstap J.B., 2e ed., vol.1, p.153

БЕРЕНДС - Франкфурт-на-Майне. В серебряном поле зеленое дерево, слева от которого восстающий к стволу дерева черный медведь. Нашлемник: возникающий/восстающий медведь.

Спасибо большое. Если Вас не затруднит, уточните: Берендс - это фамилия, а титул он имеет? Для графской вроде жемчужин не хватает, а для нетитулованого - листиков сельдерея. Франкфурт-на-Майне - это его резиденция?
Еще пару вопросов общего порядка. Закрытое забрало с золотыми решетинами анфас - это незаконные дети правящих династий? Так в книге написано, а шлемов таких тьма. И еще - чем отличается корона великокняжеская и императорская? Я с форумов по фарфору, Вы б наверное, обсмеялись над нашими потугами, а правды не нашли.
Заранее благодарен.

Корона и шлем у Вас обычные дворянские. И золотые решетины у стальных шлемов обычное дело, и у короны зубцы (средний и боковые) вполне листовидные, а между ними зубчики с жемчужинами. Обычный нетитулованный дворянский род.
А также стоит всегда иметь в виду, что при воспроизведении гербов на всяких изделиях не всегда строго соблюдаются нормы геральдики, бывает и произвольное художество для пущей красоты.
Но на вашем сливочнике особых отклонений нет.

"...чем отличается корона великокняжеская и императорская?.."

Смотря о какой стране (т.е. о какой геральдической системе) Вы спрашиваете.
В России великокняжеских корон как таковых не существовало: со времен Павла Петровича великокняжеские особы пользовались императорской короной.

...чем отличается корона великокняжеская и императорская?...

Великокняжеская корона все-таки имеется, но это та же княжеская, только с двумя рядами гороностаевых хвостиков на опушке. Такая помещена, например, на гербе Рязанской области.

...Франкфурт-на-Майне - это его резиденция?...

Нет, это регион Германии, к которому по происхождению или по факту проживания отнесен герб рода Беренс , помещенный в гербовнике, которым для Вас воспользовался А.Н. Хмелевский.

Да, но - если только я верно понял вопрос - речь идет о родовой геральдике, а не о территориальный.
А в таком своем качестве (символа сеньориальных прав или даже просто статуса великого князя как члена династии) шапка с двумя рядами хвостиков, насколько помню, никогда не была востребована и не употреблялась великими князьями.
Вот помесь императорской короны и обычной княжеской - употреблялась изредка (в первой половине 19-го века). И то, скорее, как модификация императорской короны, а НЕ как шапка великого князя - члена династии.
Если же глядеть на предмет шире, то Кене предусмотрел (а Александр Освободитель ввел) для гербов великих князей нашлемную "древнюю царскую корону", но ее не следует путать с одноименной территориальной: по своим структурно-геральдическим характеристикам она полностью идентична обычной дворянской, так что ее великокняжеская специфичность химерична.

Михаил Шелковенко написал 2009-04-18 09:09:02:
›› ^{...чем отличается корона великокняжеская и императорская?...}
Великокняжеская корона все-таки имеется, но это та же княжеская, только с двумя рядами гороностаевых хвостиков на опушке. Такая помещена, например, на гербе Рязанской области.

Глубокоуважаемый Михаил Константинович, в формальном отношении Вы абсолютно правы, но есть одна "подколодная мелочь".

Шапка-корона, о которой Вы говорите, появилась в свое время в гербовнике Миниха (Высочайше утвержденном, как Вы прекрасно знаете, в 1730 году). Там она присутствовала на щитах как великокняжеских (за исключением четырех "Великих Всея Руси Княжеств" - Новгородского, Киевского, Владимирского и Московского), так и просто княжеских. Хотя при этом структурные особенности этой шапки действительно ставят ее по статусу выше обыкновенных княжеских шапок.
Очень похоже (хотя и недоказуемо), что это превосходство в статусе имелось в виду.
Похоже, Миних (или еще до него еще сам Сантий) сочинил этот фасон для обозначения владетельных княжений Империи - и великих, и "простых".

Учитывая, что в российской геральдике, как и в геральдике некоторых других стран, в некоторых земельных гербах статус обозначается венцом вышестоящего ранга (царско-"королевская" корона в гербах "Великих Всея Руси Княжеств", королевская - в гербах германских великих герцогств, герцогская - у княжеств и пр.), можно также предположить, что при сочинении "миниховой шапки" в виду действительно имелся великокняжеский убор; только употреблялась эта шапка шире, чем только в великокняжеских гербах.
Думаю, некоторая расплывчатость границы между великими и "простыми" княжествами в Высочайшем титуле дополнительно способствовала этому.

Уже в наше время эта (точнее - в 1990-е годы) шапка получила условное наименование великокняжеской, вероятно - это было идеей члена Геральдического совета и тогдашнего сотрудника Герольдии Медведева. Строго говоря, он (насколько мне известно) употреблял этот оборот лишь тогда, когда эту самую шапку вносили в гербы земель, когда-то бывших великими княжествами (как в некоторый период это было и с Рязанским княжением - при том, что в императорском титуле это княжение великим не значилось) -
в других случаях эта же шапка оказывалась описана как особая княжеская или как-то еще.

Хотел ли Медведев просто сделать эту шапку привлекательнее для нынешних ее "использователей" или у него были другие резоны - это ему виднее. У Вас больше шансов спросить его, чем у меня, ведь скоро заседает Совет.

В гербе Рязанской области, в свою очередь, присутствует уникальный венец, созданный, как я понимаю, Вами лично путем соединения особенностей трех фасонов шапки - из гербовника Миниха, из неопубликованных томов Общего гербовника и из русской самобытной геральдики (то есть все по частям вполне традиционно, но итог выходит необщего вида: в геральдике такое особенно ценится...).
Так что можно не задумываясь именовать этот венец великокняжеским - больше ни у кого такой штуки нет :)

Спасибо за очень развернутые ответы. Я надеялся и не ошибся. Мне рекомендовали...
Деко, потрясающие ребята там
geraldika.ru/forum.php
Вы меня "потрясли".
Правда, у меня ситуация почти как у Буша-сына после посещения какой-то научной институции: "Последнее, что я понял, было "здравствуйте"...
На самом деле постарюсь языком домохозяйки передать все своим форумчанам, а то девушки не спят - не знают, какую корону примерить.
Если Вас не затруднит, поведайте о личности владельца герба. Где жил, что ел? Чем прославился? Может, он нас всех предал, а я его сливочник берегу?
В поисковике нашел какого-то Берендса, из ганноверских евреев. 17-18 век. Богатый и влиятельный. А как еще? И еще какой-то Берендс из прибалтийских дворян был, в поисковике указано, что-то был в свите шведской королевы Хритстины.
Со своей стороны обещаю сообщить о своих результатах. Знакомая форумчанка сходила в музей КРМ с моим гербом, сделала запрос. Обещали через 2-6 недель дать ответ.
С искренним уважением, Деко

Ну, о личности владельца предмета вряд ли кто что расскажет. Только что кофий со сливками кушал ... МЫ ведь определили родовую принадлежность герба, а не персональную.
У прибалтийских Берендсов другой герб, хотя нечто общее с этим есть - там зеленое плодоносящее дерево в серебряном поле, без всяких медведей.
Очень интересно. что скажут в мануфактурном музее. Не сочтите за труд, расскажите.

Помогите с определением герба

Вчера поднял перстенек-печатку, состояние плохое, но если не затруднит помогите определить принадлежность герба. К какой фамилии Российского дворянства его можно отнести.

Фото щитка перстня - s57.radikal.ru/i158/0904/d0/a069dfb7f1ea.jpg
Фото щитка перстня цветное - s61.radikal.ru/i174/0904/6a/7f03cee1ed19.jpg
Восковой оттиск щитка - s47.radikal.ru/i115/0904/d4/af172fcd371c.jpg

как видно на изображении герб представляет собой щит с изображением птицы влево (на оттиске) , над щитом находится шлем из которого поднимается рука с мечом (или скорее татарской саблей).

С уважением.
Артем.

Всенепременно. Пока что коллега сделала фотоотчет о визите.
Это не музей, это целый квартал.

Что значит "поднял"?
Почему именно "российское дворянство"?
Да, и птица на оттиске, конечно же, вправо, а не влево. ;)

Поднял - значит шел себе, по полю, шел и вдруг раз и перстенек на земле, под прошлогодней травой валяется, я его и поднял... ;)

А птица может и в право, я в геральдике не силен, но на этом же поле еще перстенек Бухвостовых "валялся" и печать Алабиных :) :) :) от сюда и предположение, что дворянство Российское.

Я не спрашиваю, где такие поля чудес, но если можно - хотя бы пару слов про перстенек Бухвостовых. Как пишут дети, пллллллллллз.

Я в геральдике абсолютный ноль, но герб точно Бухвостовых

фото перстня - i054.radikal.ru/0904/63/ab42d7414816.jpg

а поле чудес, это в Рязанской губернии

но герб точно Бухвостовых - все-таки, на чем основывается такая уверенность ? Если на плохо прорисованной картинке из книги Петрова на сайте www.russianfamily.ru/b/buhvost.html, то это еще ничего не доказывает.

Хмелевский А.Н. написал 2009-04-20 09:48:47:
›› это еще ничего не доказывает.

Особливо ежели "в геральдике абсолютный ноль"

Фи... Грубо.