Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Ох, эйфория у меня в последний раз была, когда меня в пионеры принимали.
Тогда я переспрошу с иной точки зрения. Нет человека - нет герба? Это личный герб? Я имею в виду находку из 14-го века?.
Я думал, что этому гражданину, вернее, подданому, утвердили герб в 14-м веке и он (герб) мог спокойно дожить хоть и до наших дней.
Не обессудьте, я любопытный.

Уважаемый Деко !
Вы любопытный, но очень невнимательный. Я сразу же ответил именно на этот Ваш вопрос. Повторяю в третий раз - гербы немецких дворянских родов von Holt и фонетически схожих с ними ИЗВЕСТНЫ и среди них НЕТ ГЕРБА, похожего на герб Bernd`а из XIV в. Если найденный Вами герб и продолжал бытовать, то в роду с другой фамилией, нам неизвестной.

Наверное, я Вас порадую - все перечитал и с третьего раза понял.
Просто я думал, что то, что девушка накопала (герб), Вам известно.
Будем ждать ответа из музея КРМ.
Пи.Си. Невнимательный я , это точно. И это с юных лет.

княжеский герб.

Сочная яркая эмаль радует глаз - назначение, - украшение альбома...

Тема закрыта. Напоминаю про другую тему

Герб не княжеский: это владетельные графы Пюклерские [von Puekler], члены Рейхстага в числе представителей Франконии. Это не особенно древний род, он восходит к неким Пейкелерам, из которых Николас в 1488 году обосновался во владениях Чешской короны. Позже (в XVII веке) род добился возведения семейного лена в ранг "свободного панства" (баронии), а затем получил графский титул. Были и князья из этого рода - не знаю, сохранился ли этот титул до наших дней. Более всего род прославился благодаря злобному антисемиту гр. Вальтеру Пюклеру-Мускау, которого за призывы к истреблению евреев немецкая юстиция отправила в 1905 году за решетку, но примечательность семейства отнюдь не исчерпывается этим пятном. Кн. Германн Пюклер-Мускау был выдающимся, европейской славы, садовником-"ландшафтником" и заодно модным писателем-публицистом. Ветвь Пюклер-Лимпургов была, если не ошибаюсь, отмечена унаследованным от собственно Лимпургов должностью потомственных виночерпиев Империи.
Статус владетельных графов и, т.о., "ко-суверенов Империи" объясняет присутствие мантии и специфической "владетельно-графской" короны (Пюклеры пользовались ей в версии, чуть отличающейся от обычной: с жемчугом по верхнему краю шапки, но без горностаевого хвоста на макушке).

герб на крышке

Нашлась у бабушки золоченая бронзовая коробочка с гравированным гербом на крышке.
Можно ли узнать кому данный герб - если это герб - принадлежал и что он означает?

Это польский герб Orda. К этому гербу относились шляхетские фамилии Gerejewski, Gierejewski.

Marylski, Orda, Ordycz, Pronowicz en.wikipedia.org/wiki/File:Herb_Orda.jpg

Корона подразумевается именно дворянская, хотя и изображена неправильно.
Герб достаточно редкий, количество родов, им пользовавшихся, крайне невелико - см. список Петровича. Стоит покопаться в родословной бабушки или в ее воспоминаниях - шансы есть.

"Корона подразумевается именно дворянская, хотя и изображена неправильно."

Саш, я бы сказал вместо "неправильно" - "необычно".
Т.е. это вполне корректное, но малопривычное в России и Польше представление дворянской короны: у нас ведь корона имеет те же пять видимых зубцов, только на трех зубцах не жемчужинки, а листовидные завершения.
Слишком много в российской и польской геральдиках случаев представления дворянской короны именно с пятью жемчужинами.

Герб на блюде.

Большое, овальное блюдо. Посредине нарисован герб: щит поделён на две части, на левой изображены два арбалета, на правой - ель. Подскажите, чей это может быть герб?

Помогите,пожалуйста, в распознавании герба!!!

Кому может принадлежать этот герб???

Фотографию прицепите: только качественную.

Дорога ложка к обеду

Бывает, пришлют что-нибудь, а оно завалится в спам и обнаруживается только некотрое время спустя, когда специально залезешь в спам-папку - проведать, нет ли чего полезного.
Позавчера нашел там месячной давности запрос от руководителя русского отдела аукциона "Кристиз" с дивным фото (см. ниже). Ответил, но оказалось поздно: неделю назад они продали со своего аукциона несколько посуд с этим гербом, причем атрибутировали его как принадлежащий чете некоего Нарышкина и некой урожд. Романовой.
Наверное, их ввел в заблуждение очень московский по виду герб под княжеской короной.
На самом-то деле это чета Дмитрия Львовича Нарышкина и Марии Антоновны, урожд. княжны Четвертинской. Это та самая Марья Антоновна, которая целых 13 лет была гёрлфрендом императора Александра I Благословенного (при живой жене Елисавете Алексеевне). Т.е. Романовы тут есть, но несколько "боком".
(Уж не знаю, увеличила бы эта информация цену лота (наверное, да: люди любят всякую "клубнику", особенно если она произрастает при - или прямо на - Высочайших особах), но поскольку никих вознаграждений в запросе вице-президента "Кристиз" за помощь в атрибуции не было обещано, я счел свою совесть чистой:) Да и не виноватый я: ведь в спам завалилось).
Щитодержатели, к слову сказать, мужние, т.е. нарышкинские.
А на сами проданные посуды с гербом можно поглядеть вот здесь:

www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?from=searchresults&intObjectID=5195557&sid=73335e9a-1dca-4ad3-8f96-acf099924ca0

www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?from=searchresults&pos=3&intObjectID=5195558&sid=73335e9a-1dca-4ad3-8f96-acf099924ca0

А там по первой ссылке есть еще стакан, похожий на граненый, с аббревиатурой "АМ" на мантии. :(Это что за герб такой?

Это не герб, сами знаете.
Это буквы на мантии, но кто же может по этим буквам угадать владельца? - Никто.
Зачем стакан приобщили к двум нарышкинским фужерам в едином лоте - непонятно. В нагрузку, надо думать.

Пришел ответ из КРМ.
"--------------------------------------------------------------------------------

Deko, вот уже получила ответ из музея КРМ. Ну, что пишут - есть хорошие новости и плохие, какие сперва? Она пишет, что они были выпущены 6 размеров, высота без крышки - 11,5cm 12,5cm 14cm 15,3cm 17cm oder 21,2cm). Модель называется
"passige Form" - овальной формы и была разработана в 1849/51 г.г. Эта модель выпускалась в 1849-1870 г. Не хватает верхушки у крышки.

Рисунок Точно был сделан по желанию заказчика. Однако качество рисунка, по её мнению, не соответствует стандартам КРМ. Возможно, рисунок был сделан не на КРМ. По геральдике она сказать ничего не может и пишет, что мы должны этот вопрос задать тем, кто занимается геральдикой. Вот пока и всё."
Как видите, информация, полученная от Вас, была более содержательная. То, что ответили из КРМ мы и так знали. Даже ее совет обратиться к специалистам по геральдике пришел с опозданием.
Еще раз благодарю за содержательные ответы.

перстень-печать

Надеюсь на помощь знающих. Кому могла принадлежать эта печать? И что символизируют изображения на печати?

А?.. что?.. где?

Что это за герб?

Кто знает что это за герб отпишитесь, заранее благодарен.

Не скупитесь на информацию: откуда, как к Вам попало и т.д. То, что это перстень, понятно. Чем больше Вы сами расскажете, тем больше вероятность атрибуции.

Не скупитесь на информацию: откуда, как к Вам попало и т.д. То, что это печатка, понятно. Чем больше Вы сами расскажете, тем больше вероятность атрибуции.

Просьба определить гербовую принадлежность пуговицы

Найдена в 20 км к СЗ от г. Владимира. О/с нечитаема.
Спасибо!

Весьма похоже на искаженный герб князей Голициных (медведи вместо серебряного изображены в лазоревом поле, а раздвоенным концам креста придан вид змей). См. gerbovnik.ru/arms/2.html

Да, Михаил Константинович бессомненно прав, это ливрейная пуговица Голицыных.

Спасибо!

Берлин 1945год. (больше никакой информации)

Это уже кое-что, поскольку ограничивает круг поиска. Мне и на первый взгляд герб на печатке показался немецкого типа. А теперь это еще более определенно. Но не расчитывайте на скорый результат. У одного Зибмахера в его гербовнике около 17 000 родовых гербов и 450 городских. Это издание 1657-1667 годов. А есть и другие более поздние гербовники, где помещены гербы, возникшие после упомянутого времени. Сколько там их еще мне неведомо. Так что вот такая пока картинка вырисовывается. Хотя пока не факт и то, что что в Берлине в 1945 г. оказалась именно немецкая печатка. Мало ли со всего мира туда натырили.

Просьба определить печать

Печать находится на странице книги.Год издания и принадлежность печати?

Автор запроса ?
Цель запроса ?
Изображение ?
Ну и, как учили в детстве, волшебное слово ...

Здраствуйте.Интерисуется Костюк Владимир г.Ровно,а фото в теме форума "помощь в опредилении принадлежности печати".Огромное спасибо :)

...Ну и, как учили в детстве, волшебное слово ...

...Огромное спасибо :)...

??? Вообще-то в детстве всех НАС учили, что волшебное слово - ПОЖАЛУЙСТА. А Вас уже как-то иначе?

Михаил Шелковенко:

??? Вообще-то в детстве всех НАС учили, что волшебное слово - ПОЖАЛУЙСТА. А Вас уже как-то иначе? [/i]

ну как же, была же ещё такая песня во времена Софьи Власьевны (обычно в исполнении Большого Детского хора Всесоюзного радио и Центрального телевидения) с такими словами - "Спасибо" и "Пожалуйста" - волшебные слова." :)

..."Спасибо" и "Пожалуйста" - волшебные слова." ...

Не стану спорить, два волшебных слова, конечно, лучше (по крайней мере, больше), чем одно. Но в детстве нас учили и некоторой логике, по которой просьба обычно сопровождается словом ПОЖАЛУЙСТА, а благодарность - словом СПАСИБО. Поскольку ответа на вопрос по существу еще не было, то, следовательно, применимо первое слово. А словосочетание "заранее благодарю" (вариант - "заранее спасибо") - это уже некий канцеляризм, которому в детстве не учат. После доходят своим умом (или опытом).

кольцо-печать

Здравствуйте!
Прошу Вашей помощи в получении любой информации о гербе (гербах) на кольце-печати. Само кольцо досталось в наследство, но вопросов, к сожалению, задать уже некому. На печати два щита под одной короной с семью "зубцами". На одном щите - три крыла, на другом - три пятилистных цветка. Само кольцо золотое. Есть основания считать, что существует второе такое "мужское" кольцо, а это - "женское".
Буду благодарен за любую информацию. Приношу извинения за дилетантство в описании.

Быть может, это принадлежало даме из рода баронов Розенбергов (Rosenberg, герб с розочками), вышедшей замуж за кого-то из рода баронов Дибичей (Diebitch, герб с крылышками).

Раз печатка, значит, по-видимому, это супруга Розенберга. Не только положение крыльев, но и шафировка делают атрибуцию другого герба как связанного с Дибичами довольно сомнительной, хотя все может быть...

"...но и шафировка делают атрибуцию ...довольно сомнительной"

Ох, это я и точно не досмотрел.
Впрчем, и у Розенбергов пояс не волнистый обычно - и "всякое бывает".
Подождем возможного отзыва незаменимого Александра Николаича: он обычно по полкам все точно раскладывает.

Скорее всего немецкого или польского происхождения, хотя не исключены и другие варианты. Пожалуйста помогите разобраться, что могут означать символы на гербе, почему львы находятся в середине щита, а не рядом, почему щит такой необычной формы? Спасибо за внимание.

babrusyk написал 2009-05-16 19:44:49:
››

что могут означать символы на гербе

почему львы находятся в середине щита, а не рядом

почему щит такой необычной формы

символы могут означать все, что угодно - по воле составителя герба

потому что это не щитодержатели, а фигуры в гербе

потому что так захотелось художнику

---

учите матчасть

babrusyk :....почему щит такой необычной формы? [/i]

Форма вполне традицинонная в геральдике
geraldika.ru/s/4215
-один из вариантов так называемого немецкого щита...и о характерном вырезе ›

Первоначально форма геральдических щитов повторяла форму боевых, реально существующих, и менялась вместе с развитием оружия. Но со временем в геральдике произошел отход от классических (правдоподобных) форм. Широкие возможности для фантазии художников открыло появление bouche - круглого выреза с правой стороны щита, служившего опорой для копья.

А скажите, babrusyk, Вы материалы сайта смотрели - или сразу с вопросом на форум?

Daniel Raudulv написал 2009-05-17 14:22:14:
›› А скажите, babrusyk, Вы материалы сайта смотрели - или сразу с вопросом на форум?

Если честно, то сразу на форум, но спасибо за подсказку ))

Еще раз доброе время суток всем знатокам. Наконец я получил фотографии геммы с изображением герба. Гемма выполнена на полудрагоценном камне. Жду Ваших коментариев. С Уважением Андрей.

Это уже гораздо интереснее, потому что все детали подлинные, а не собранные из клипарта. Видно что девиз начинается словами "CONSTANCE ET ...(дальше плохо различимо)", и что под щитом подвешена медаль на ленте этот щит окружающей. Да и сам щит не банальный: заостренный и со штоком верху (похожий стал употребляться на груди орла при Николае I, а сейчас в эмблеме вооруженных сил употребляется). Но все равно среди Высочайше утвержденных гербов российских я такой не встретил.

Я ещё раз повторюсь. Возможно герб был ввезён в Россию. Но могу точно сказать что не в 1945 году, так как был в семье до войны. Тем и интересней его история.

Нет ли возможности рассмотреть на оригинале окончание девиза ?

Я попрошу хорошенько рассмотреть. Как только человек вернётся в Нижний Новгород.

При детальном рассмотрении девиза получается фраза на французском языке. "CONSTANCE ET COURAGE". Что в переводе "постоянство и храбрость". Но я ещё раз попрошу внимательно посмотреть на орегинале.

помогите определить и датировать клеймо

поднял клеймо именное, но не могу определить, чьё оно. Понятно, что это товарный знак обувной фирмы. Но не более. Найдена в Крыму, на месте деревни, где во время Крымской войны был бой.

Обувная компания некоего Н. Жданкевича. N. Jdankevitch.
Надо полагать, просто марка ремесленника. Ведь раньше обувные мастерские шили обувь на заказ. Сейчас таких единицы осталось. В Англии десяток, во Франции несколько, в Венгрии одного знаю. А раньше, - сотни было ремесленников. Обмеряли ногу вам, делали болванку, шили-строчили... И прекрасные выходили башмаки, не жали, не натирали, пару десятков лет могли служить.