Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Помогите определить герб какого рода изображен на пуговице!?

Нашёл под Таллинном,очевидно, пуговица от дворянского мундира. Довольно большая около 3см.
Заранее благодарен.

Это герб графов Стенбоков (Stenbock).
На самом деле рука должна держать стреляющий пистолет.

Спасибо большое!

Спасибо за ответ. А как можно по подробнее узнать о таких мастерах. Мне кажется, что если был просто обувщик, то не делал бы себе такое клеймо. Уж сильно замысловатое, да и на клейме присутствует десять медалей- значит его фирма была известная, участвовала на международных выставках. И ещё интересует один вопрос- к какой стране относится мастер. На клейме герб похож на английский, надписи на французском, а фамилия относится к полякам, белорусам или евреям. Заранее спасибо за ответ

krakin написал 2009-05-21 18:26:29:
›› Спасибо за ответ. А как можно по подробнее узнать о таких мастерах. Мне кажется, что если был просто обувщик, то не делал бы себе такое клеймо. Уж сильно замысловатое, да и на клейме присутствует десять медалей- значит его фирма была известная, участвовала на международных выставках. И ещё интересует один вопрос- к какой стране относится мастер. На клейме герб похож на английский, надписи на французском, а фамилия относится к полякам, белорусам или евреям. Заранее спасибо за ответ

Это Вам с "высоты" 21 века с его потребительскими традициями, кажется, что "не делал бы". Наверное дорогую обувь производил у себя. Я так рассуждаю, - раз поисковики не дают результата, - фирма была незначительная. Уже довольно много текстов оцифровано, и если бы у человека была универсальная известность, - нашлось бы упоминание. Наверное был человек - местным "лучшим обувщиком", не более того. Боюсь, больше ничего не выяснить. Ищите по библиотекам, если оно Вам нужно.

Это там маген давид? )

Достали все с "магендовидом". Просто помешательство какое-то. Это обычная геральдическая звезда.

Помогите с гербом на печатке

Всем привет,
Хотел бы узнать значение и происхождение данного герба,
Спасибо всем заранее )

Да, ещё хочу добавить. Существует в природе ещё сабля на которой был герб (который дед моей жены ещё в детстве напильничком сточил ) И печать хрустальная в форме перстня. Так что в подлинности герба нет сомнений. Только вот откуда он попал в семью - вопрос открытый. К сожалению сейчас уже никто не ответит. А жаль.

Информация недостаточна. Материал? Происхождение? Есть ли изображение на камне? и т.д. и т.п.
Вы хотите получить информацию, не предоставив ничего кроме картинок? Так не выйдет.
По снимкам можно пока сказать, что это скорее всего, имитация гербовой печатки с баронскими атрибутами: короной и щитодержателями. Главное должно быть на камне. Если его нет - нет и герба.

Собственно никагого герба на этом перстне не изображено. Есть некое обрамление для ограненного табличкой камня, которое может иметь отношение к некому родовому гербу, а может иметь исключительно декоративную роль. Поэтому мы можем говорить, что геральдического материала явно недостаточно даже для приблизительного атрибутирования. Больше сведений можно почерпнуть из анализа собенностей изготовления, клеймения и состава использованного металла. Но это вопрос скорее к антикварам...
Можно, конечно, перелопачивать всех графов-баронов с аналогичными щитодержателями, но достоверность поиска будет очень мала: лев и единорог слишком часто использовались для обрамления сугубо декоративных композиций.

Почти уверен, что это литая болванка для последующего нанесения герба или инициалов. Естественно, - бюджетный вариант для людей без особых претензий, "тоже" желающих иметь перстень. Подобные, а также просто литые болванки без короны, - встречаются в ювелирных.

Дело в том, что как правило, высший пилотаж в этой сфере, - выковать перстень по мерке, для конкретной руки, и потом штихелями нанести контррельеф. Эту услугу делают всего около 10 мастеров в Континентальной Европе. Может, чуть больше. И это стоит дорого. Дешевле, - литые с доработками печатки-болванки, - на которых так же штихелем + чеканкой вырезается декор, обычно герб или инициалы. И самое простое, - услуга мелких ювелириных лавок, - подобная приведенная болванка, с уже нанесенной "короной", - куда наносится простым гравером, машинкой, как правило, - некий гербоподобный декор. Вообщем, - имитация высшего общества своего рода.

Поясню. В континентально Европе, да и в России до Гражданской Войны, - дворяне заказывали себе печатки или кулоны, - не столько именно для запечатывания писем, хотя и это практиковалось и до сих пор имеет место, - сколько из традиции. Дед имел всегда при себе, прадед. И нам приятно. Т.о. все понимают, к примеру в романской Европе сейчас, - что если у человека перстень с печатью, - скорее всего он из дворянского рода. Однако с некоторой поры, - многим недворянам тоже захотелось носить печатку. (Есть, кстати, правила ношения, которые разнятся по странам, - в зависимости от того, на каком пальце печатка и как надета, - можно понять, что человек глава рода, что он скорее всего из Франции, например, или что он помолвлен.)

И стали заказывать люди печакти, сочинять свои гербы, кто-то просто инициалы нанесет, кто-то готовое "что-то" купит. Зайдите в любой наш ювелирный - и вы увидите мужские печатки, - отголосок эпохи, когда печатки что-то значили, - хотя бы могли применятья для прямого назначения. Сейчас же носят, особенно в России - все подряд. Многие носят просто болванки. Это, надо полагать те, кто любит себя принарядить золотом. Кто-то с камнями, с декором. Мол, "статусно" :). Но лишь единицы сохранили дореволюционные печатки или хотя бы знают, о чем вообще речь...

Звезда нашла героя...
Хоть и долгим был ее путь.
Может, еще и функциональное назначение вещи сможем определить? Уж мед - так ложкой.
Ничего лучше, чем ставить на нее меленькие фигурки,я не придумал. Предмет, конечно, из столового сервиза.

Очень важно для моей семьи!

Подскажите пожалуйста мне люди добрые,про этот герб на пуговице.ЗАРАННЕЕ ПРИМНОГО БЛАГОДАРЕН ХОТЬ ЗА КАКУЮ-НИБУДЬ ИНФОРМАЦИЮ! Вот фото.

Это имитация герба - обычное дело.

Простите за назойливость, но интиресно что за звери изображены на гербе, это львы или псы и что над шлемом голова птицы или дракона? Может кто подскажет информацию про герб. Как я полагаю это герб рядового дворянства, вероятнее всего немецкого. Заранее благодарен за любые Ваши коменты.

Михаил Шелковенко написал 2009-05-09 13:22:17:
›› Не скупитесь на информацию: откуда, как к Вам попало и т.д. То, что это перстень, понятно. Чем больше Вы сами расскажете, тем больше вероятность атрибуции.

Может быть, допрежь назойливости сами скажете что-нибудь?

---

По мне - так это львы, да и в нашлемнике - выходящий лев же.

гербы

Приехавший из Германии первый мух второй жены показал сфотографированные якобы в Гамбурге гербы и сказал, что это отечественная эмиграция первой волны, князья Калитинские и Сокольские-Брюхановские.
Мне таких фамилий в ОГ найти не удалось.

письмо Профессору с продолжением интересной темы про княжеский герб, который

Листая страницы форума встретил интересное сообщение уважаемого профессора.
geraldika.ru/forum.php?forum_id=15263

По его следам нашел любопытный материал.
Но никак не удается написать ответ.
Что-то у вас поламалось?

Герб , помогите опознать

Знатоки , подскажите чей это герб. Основа печати в виде солдатика (Наполеона) хотя думаю это просто держатель. Интересует сам герб.

Первый герб - Ольденбурги (Вел. герцогство), второй - кн. Трубецкие.

...Но никак не удается написать ответ.
Что-то у вас поламалось?...

Насколько мне известно, Профессора долго не будет - он в длительном отъезде от Интернета и прочей суеты.
Ждите ответа...
Ждите ответа...
Ждите ответа...
Ждите ответа...
Ждите ответа...
....
Что-то у нас поломалось.

Это не у нас, это у Вас "поламалось". Там же ясно написано: "Тема закрыта. Напоминаю про другую тему"

"Не подскажете, в чем ошибка?"
"Очевидно, в ДНК".

Извините.

Третий - графы фон Ботмер (Graf von Bothmer ), что, кстати, явствует из названия прикрепленного файла.
Чудную картинку см. www.schloss-bothmer.info/historie.html.
А по поводу князей - как, однако, у западного народа фантазия буйствует !

Уважаемый Герасимов !
Такие фамилии в ОГ искать не надо. Их надо искать в другом месте. "В какой палате у нас прокурор ?.."

...Интересует сам герб...

Нас тоже интересует. Рассказывайте и показывайте.

Михаил Константинович, помилосердствуйте... У того-то, что на форум попало, путь был долог и тернист (Resize, да еще и of Копия)... Боюсь, что подробностей очень долго ждать придется...

---

А если серьезно, хотелось бы видеть оттиск и историю обретения "артефакта". Да! И солдатика (Наполеона) - для общего развития.

Кстати, babrusyk, есть еще один вопрос, который Вы могли бы задать: намеренно ли у правого (льва) оторван хвост?

...помилосердствуйте...

Ни в коем разе!
Хочешь кататься, хоти и саночки возить. А на саночках полная информация о предмете вожделения. С какой стати люди должны за так удовлетворять праздный интерес? Создайте и им их интерес. Бартер-с!

Ув. Daniel Raudulv, большое Вам спасибо за внимание. Ранее я думал, что оторваный хвост это просто брак, если присмотреться, то у выходящего льва вместо одной лапы клюв птицы, не понятно что могут обозначать два столба (один на щите, другой у выходящего льва), Словом, загадок хватает, сложнее с ответами. Чей это герб так и не установил. ((( Перстень унаследовал от деда, больше спросить неукого (.

Да, уж! Чем дальше, тем страньше. И хвост оторван, и лапа клювовидная. Может оказаться, что это просто огрехи ювелира. Во всяком случае по обработке щита (углубленными точками) можно предположить, что герб имел золотое поле (щит), а это значит, что львы (по меньшей мере в щите) имеют не традиционный (золотой) окрас, а какой-то иной (червленый?, лазоревый?, пурпурный?, черный?). Прочие детали тоже должны быть тоже цветными, а не металлическими. Самое непонятное, что изображено между львами, и в лапах льва в нашлемнике. Все это на фотографии не читается. Вряд ли это польский герб. Там есть ограниченное количество мотивов и их вариаций. Может быть и немецкий, что тоже не факт. Но, судя по грубоватости изготовления, может быть и просто фантазией на геральдическую тему.

Люди , я не понимаю вашей насмешки.. ресайз только для уменьшения размеров фотки, извините если что не так , этот герб пренадлежит родственникам моей жены, просто хотел узнать его историю.. я думал на этом сайте мне помогут... оттиск есть ..

Бартер-с! ..легко.. Я живу в г.Ровно Украина, могу творога передать , ;) яиц.. а если серьезно , просто по человечески скажу спасибо за информацию..

Попала кружечка интересная серебрянная. Помогите пожалуйста определить, чья она?

Кружечка дотирована 1851 года, предворительно понятно что это кружечка была презентована комуто кемто. Германия.

Александр, ответ на Ваш вопрос лежит на поверхности этой самой кружечки :)
А позвольте полюбопытствовать об истории этой вещицы.

Сергей хочет сказать, что на 2-м прикрепленном файле четко виден адресат - кому кружка подарена - Baron Kurzbach von Seidlitz. Ну а уж об этом роде см. в Интернете предостаточно.

подскажите пожалуйста где можно найти информацию на русском языке

В книгах (в библиотеках), в Интернете (запрос в поисковиках "КУРЦБАХ ЗЕЙДЛИЦ").
Ну и языки учить надо ...

Еще раз вернулся к теме. Тем более, от оказавших мне помощь были пожелания предмет показать.
Вот, в предыдущем сообщении показал - ничего в атрибуции не поменялось?
На самом деле вопросы по щитодержателям. Или это можно отнести к вольностям живописцев в трактовке изображений, как я часто читал в ваших темах.
По функциональному назначению меня осенило (со мной это бывает) - думаю, это подставка для специй. Во-первых, гнезд семь, не кратно 6-ти. Во-вторых, мне говорили о стопках - кто будет стопки каждый раз ставить на подставку? 7? Если б для официанта - те носят на подносах.
Еще раз - с неизменным уважением.

"ничего в атрибуции не поменялось?"

О, Вы усомнились, встревожившись репликой Samsona на антикварном сайте в Ваш адрес, типа, "корона - весьма спекулятивный декоративный элемент в дизайне всех времен"?

Не, не тревожьтесь, это правда Витгенштейн.

Как Вы там им написали?
"Благодаря этому вчера только принес домой вещь из личного сервиза Петра Христофоровича Витгенштейна... А купил у очень известного украинского антиквара, известного и у вас, в России. Он не обращает внимание на короны, я - обращаю. Купил за смешные деньги."

Вы верно хвастались.
Поздравляю с приобретением.

А кстати! - насчет "евро, только евро" - меня осенило (со мной так бывает:):
на Вашем месте гонорар за консультацию я бы предложил именно А.Н. Хмелевскому.

"...где можно найти информацию..."

О гербе, коль интересно, здесь (но на немецком):
www.se-i-ydlitz.de/wappen.php

Да и связаться с современными Зейдлицами сможете.

спасибо большое

У них артиллерия - похоже - семейное:)
Я имею ввиду тех (минимум двух) генералов фон Зейдлицев, что воевали в артиллерии во Вторую Мировую на Восточном фронте.

да почитал, именнитая семья ???

Уважаемый Сергe!
Никакой насмешки. Просто для атрибуции чего-либо нужен максимум возможной информации. Об этом не Вам первому здесь напоминают. То, что Вы добавили - это неплохой "бартер", творога и яиц с Вас никто не ждет. Но, видимо пока не зашел сюда тот, кто мог бы распознать вашу печать. Мне, например, этот герб неведом. И немудрено, по подсчетам М. Пастуро в Европе бытует около 1,5 миллиона гербов (от Исландии до России и от Норвегии до Италлии), всякая дополнительная информация позволяет сузить и круг поиска. К тому же из вашего первого сообщения было даже непонятно, владеете ли Вы этой вещицей, или просто Вам попалась любопытная картинка, вызвавшая праздный интерес.

уважаемый Михаил, извините , я наверное немного не так понял Вас и всех кто ответил ))))
По сути... Наполеончик есть у меня в руках и не дает покоя.. фоток есть много , но я думаю общее представление дают эти что я выложил. Люди которым принадлежала эта вещица жили на Украине и были дворянского рода. Хотелось бы узнать еще что-то ... Очень жду того кто опознает сее оттиснение.. Спасибо за ответы, и еще раз извините за непонимание (краснею)..

Уж кто меня точно не встревожит - это Самсон))))) В равной мере, как и его реплики. На приведенную я вообще внимание не обратил.
Нет, Вы все мне крепко помогли - счел нужным показать предмет и переспросить мнение. В основном помнил о Профессоре М.Д. - просил показать, интересно, мол.
Мне интересно было Ваше мнение по щитодержателям - Хмелевский на это обратил внимание. Нет, думал, а вдруг что-то уточнится.
А не похвастаться не мог... "У каждого свои недостатки"...
Перед А.Н. Хмелевским расшаркался незамедлительно в благодарственном поклоне. Все также готов оказать посильную помощь в своем разделе. Если евро - дайте реквизиты и сумму, не люблю быть обязанным.
Если Вы заходите на тот форум, Вы, наверное, заметили, что я там консультирую, безвозмездно. В последнее время стараюсь делать это для новичков, оберегаю неустойчивую психику начинающих от нападок ветеранов. Что-то мне там никто ничего путного не рассказал из мэтров. Апломб и самомнение - это да, сначала ершатся практически на каждое мое сообщение, потом соглашаются. По-другому еще не было. Посмотрите хоть последн.. тему "Три статуэтки Гарднера" с тем же Самсоном.
По той ссылке, что я дал Вам ранее - я модератор форума, там по-спокойнее и интереснее.

Помогите определить оттиск герба

Занимаюсь приборным поиском и недавно нашел пломбу с оттиском похожим на герб.
Помогите пожалуйста определить что это за герб. Правда сохранность пломбы не очень.

Г-н Киселёв, приборный поиск - это с металлоискателем?
Где найдено: Воронеж, область - точное место?
---
Мысли почему-то вращаются вокруг итальянцев либо мадьяр...

Найдено с металлодетектором. Воронежская область, вблизи села Верхняя Хава.

Ой, похоже, это в червленом поле три серебряных волчьих клыка (герб Баториев).
Может, это печать дворян Бакуниных - они как раз пользовались баториевыми клыками?
В общем, надо бы еще порыться...