Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Поройтесь пожалуйста, а то я уже у себя все перерыл... и увы и ах.

1. "Мои" оккупанты отпадают - В. Хава в левобережье Дона.
2. О "зубках" тоже думал, но предполагал, что они вогнутой стороной вверх, потому и умолчал.
3. Бакунины есть в списках ДДС Воронежской губернии, но где у них были "деревушки" пока не знаю.

"...я уже у себя все перерыл..."
Что именно?
Что Вам известно о месте находки, ведь не просто так Вы там оказались?

Перерыл я находящиеся у меня оцифрованые книги по геральдике: Гербы Российской империи 1800г., П.П.фон Винклер 1899г., Н.А.Соболева "Старинные гербы Российских городов" 1985г., конечно смешно, но данным вопросом истории я не занимался до этой находки.
А технология поиска очень проста: сравниваются старинные и современные карты местности, и там где сейчас нет существующих ранее населенных пунктов - самое место для поисков. На месте где была сделана находка было сельцо (дворов 10-20), судя по находкам минимум с 16 века и последнее упоминание о ней я нашел на карте 1930 года. Попадались находки (пуговицы) с надписью на обратной стороне "Санкт-Петербург" на латинском языке, может это как-то поможет. Сейчас на этом месте распаханое поле.

"Мысли почему-то вращаются вокруг итальянцев либо мадьяр..."

Сергей, ну так они в правильном направлении вращаются.
Ведь три клыка в червлени - это еще и герб Кинских (тех самых, что чешского происхождения, из Богемии; не путать с киносемейством безумного Клауса, его сказочной дочери Настасьи-Аглаи и не менее роскошной внучки Сони: эти как раз исходно вообще не Кински[е] и, к тому же, поляки).

...Корона такая интересная на этой железяке.
И будто бы какой-то нашлемник - или только кажется?
Вдруг это и правда - Кински[е]?
Crazy, конечно, но так похоже..:)

Предположения закончились?

Когда появятся еще - Вас известят.

Робко жду. :)

печать

уважаемые специалисты,прошу разъяснить значение герба на печати. комумогла принадлежать?смысл щитка? ...........

ме

сто находки -КАСИМОВСКИЙ УЕЗД.

1.

"...значение герба на печати..."

На печати нет герба.

Скорее всего изображено надгробие увенчанное урной ›
marklanyon.com/gallery/albums/Auschwitz/Urn_of_Ashes.jpg
sculpture.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000001/pic/000015.jpg

....если пофантазировать-справа Всевидящее Око, слева веточка акации плюс характерное отсутствие креста как на многих на масонских надгробиях :)
...буквы если не инициалы то вполне может быть какое то изречение

"если пофантазировать... плюс характерное отсутствие креста как на многих на масонских надгробиях"

Не надо "фантазировать", Имбирь: сто раз объяснялось, что это научно-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИЙ форум. Никакого креста тут быть вообще не обязано.
Что за манера несведущих людей в заблуждение вводить?

так я и не утверждал что обязан быть крест , а если по существу Вы согласны что на печати изображено надгробие ?

митя иванов :
....Что за манера несведущих людей в заблуждение вводить?

ничего не утверждал а лишь сделал предположение, может я изображение на печати назвал "гербом" или что то ещё ...?

Объясняю: вот это вот
"плюс характерное отсутствие креста как на многих на масонских надгробиях" -
есть чушь, вздор и глупость, изреченная с видом знатока: "характерно"... "как на многих масонских..."
Вы видели много масонских надгробий? Ни одного.
Вы видели, чем уставлены исторические кладбища века, вроде того же Никольского в Александро-Невской лавре или, скажем, Донского в Москве?
Там (и повсюду) десятки, сотни и тысячи надгробий, как на печати, увенчанных урной, а не крестом.
Это все "характерные" "масоны" похоронены?
...
Ну вот я как раз об этом.

Представленная на печати урна может, конечно, иметь и погребальную символику. Но этим ее смысловое значение отнюдь не исчерпывается, хотя в некоторые периоды урна выступала едва ли не основным элементом надгробий в России. Она может выступать в качестве эмблемы души, заключенной в телесную оболочку, пасторального символа (восходящеего к сюжету "Аркадия"), просто знака памятования... В любом случае ничего специфического (масонского, або иного) это изображение не предполагает (вообще, поголовье масонов в Касимовском уезде на начало 18 века сильно преувеличено). Разумеется никакой сияющей дельты около подножия нет, да и не может быть: не по чину ей там обретаться. Да и ветка изображает, вернее всего, не акацию а плющ или вьюнок, что было бы вполне логично на личной печати вдовы (если принимать урну за погребальный образ). Пожалуй, эту версию, при отсутствии внятного контекста, можно считать наиболее работоспособной, но, отнюдь, не абсолютной. Двусмысленности добавляет то обстоятельство, что надпись имеет некоторое сходство с криптографическими аббревиатурами и может быть вовсе не инициалами владельца.

Что до патогномоничного для масонов отсутствия креста, то это суждение, простите, от неосведомленности. Нет никаких объективных причин для такого суждения, тем более, что различные формы крестов нередко выступают специфичными знаками принадлежности к определенному ритуалу или ложе. Форма же и вид надгробий в просвещенной среде целиком зависела от моды и господствующего стиля, а идеологическая компонента выступала скорее в качестве "гарнира"...

Помогите определить герб

Помгите пожалуйста определить род, и если возможно владельца герба

Это что - надгробие (на каком кладбище?)?
Или что иное?

(ОЧЕНЬ похоже на самобытную - 18-го века - версию герба дворян Арсеньевых.
Скорее всего, это именно они).

митя иванов написал 2009-06-08 13:23:10:
›› Это что - надгробие (на каком кладбище?)?
Или что иное?

(ОЧЕНЬ похоже на самобытную - 18-го века - версию герба дворян Арсеньевых.
Скорее всего, это именно они).

Да, фото сделано в Донском монастыре.

Спасибо за обьяснение, а то подумывал что это Андреевские

Я так и думал, что Донской...

Три прикольные пуговицы

Купил в Одессе в «лавке древностей». Продавец не знает, откуда пуговицы. Но любопытно знать, чьи.

Непонятно, почему не прикрепились. Попробую еще раз.

Интересует принадлежность герба.

Доброго Всем дня. Если есть возможность помогите определить принадлежность данного сигнета (именной гербовой печати). Эту печать откопали в гряде, дом был когда-то приобретён у деда фронтовика, так что предположительно предмет трофейный европейского происхождения.Выполнен на камне оникс в ручную, с одной стороны рыцарский герб, а с другой инициалы P.R. Большое спасибо.

Да, конечно, это Арсеньевы.
Вот там рядом есть еще такое:

Ах!
:)

"Робко жду".

А я не стал бы, даже и улыбаясь. На основе полученных от Мити сведений, стал бы искать связи представителей названных родов, если не с данным местом, то с Воронежской губернией: в музеях В. Хавы и Воронежа, в ГАВО, Никитинке, библиотеке ВГУ, в общении с краеведами. А также местных и окрестных дворян, их друзей, знакомых, деловых партнёров...
Далее: поиск коллекционеров пломб - для выяснения именно "пломбового всего и вся" по находке.
Но всё это - если сильно надо.

Конечно надо, и уже давно в поиске. А улыбаюсь я потому, что улыбчивый такой.

Помогите определить герб. Малая Валахия???

Нашел медальон. Изготовлен методом чеканки. Материал, предположительно, бронза. Толщина материала 0,6мм. Несмотря на толщину, материал жесткий. Диаметр медальона 23мм. Если не "пустышка", то помогите определится с избраженным гербом, к какому периоду относится.
По инфе которую нашел похоже на Малую Валахию. Орел и лев подобны геральдике данного региона. Буду признателен за любую информацию. :)

Это герб венгерского комитата Торонталь в составе Австро-Венгерской империи: отсюда инициалы государей Иосифа Второго и Марии-Терезии на геральдическом поясе.
en.wikipedia.org/wiki/Toront%C3%A1l

Вот этот герб в исполнении великого Штрёля:
www.hot.ee/wappenroll1/444Torontal.jpg

Уважаю знающих людей!!!! :+) Огромнейшее СПАСИБО!!!! :)

Еще вопросик. Имеет ли медальон какуюто ценность в денежках.

На такие "вопросики" здесь не дают "ответиков". Не по нашей части.

Ещё раз доброго Всем дня! Не уж то не у кого нет предположения какому роду могла принадлежать данная печать. Мои поиски пока склоняются к германскому роду Путлиц (птица), правда вот смущает подкова, возможно какая-то ветвь. Владелец это печати должен был принадлежать к какому-то рыцарскому роду, ведь в Европе хоть и ходило много именных печатей, рыцарский герб всё таки давался не каждому, а только роду заслужившему его. Уважаемые если у кого-то будут мысли напишите, очень интересует. Спасибо!

Подскажите, чей это герб?

Чей это герб? Подскажите пожалуйста.

вот герб

Сначала объясните, зачем это Вам и где Вы взяли рисунок.

Чей это герб, конечно, ясно. Но вот на Митин вопрос сначала ответьте, пожалуйста.

Помогите расшифровать герб.

доброе время суток всем. Удалось прочитать девиз на гербе. Как я и предполагал он звучит так: "CONSTANCE ET COURAGE".
Убедительная просьба высказывать свои предположения по поводу герба. Хотелось бы найти корни того, как он попал в семью.

Перстень-печатка

Доброго времени суток всем. Когда мой отец был маленьким, он жил в славном городе Касимове, что в Рязанской области. Как-то, играя с друзьями, он выкопал перстень. Этот перстень хранился в нашей семье более полувека, в частности я с ним в детстве играл. А вот теперь что-то заинтересовался, откуда он и какому роду принадлежал. Да и вообще настоящий ли он или подделка. Заранее благодарен, смотрите фото.

pea написал 2009-06-19 12:05:10:
›› Доброго времени суток всем. Когда мой отец был маленьким, он жил в славном городе Касимове, что в Рязанской области. Как-то, играя с друзьями, он выкопал перстень. Этот перстень хранился в нашей семье более полувека, в частности я с ним в детстве играл. А вот теперь что-то заинтересовался, откуда он и какому роду принадлежал. Да и вообще настоящий ли он или подделка. Заранее благодарен, смотрите фото.

Натуральный, но на вид очень кустарно сделанный, с имитацией герба без особых претензий... с таким же успехом могли просто нанести ромашку в ромбике или еще что...

А подделкой бывают, к примеру, джинсы Гуччи или Прада... это скорее "поделка".

Правильно ли я понял, что данная печатка вообще не является гербовой?
Тогда второй вопрос: Может ли быть такое что это печать учреждения, и вообще использовались ли перстни для этой цели в учреждениях? Хотя, наверное, вопрос и не в те уши, а скорее исторический.

Стрела и сеть могут обозначать, например, охоту и рыболовство. Настораживает корона над всем этим (если вдруг это не игрушка)


Добавлю насчет кустарности. Ввиду того, что я немного занимаюсь нумизматикой, то хотел бы обратить внимание на кустарность производства монет 17-18 и даже 19 веков, однако в их подлинности мы не сомневаемся. Возможно это вопрос датировки? Если перстень, например, 17 века, то вполне вероятно, что технологии и уровень мастеров того времени не позволяли более аккуратно сделать печать.
Плюс сам перстень достаточно вытерт. На самом кольце стерлись все узоры (а они были, ибо немножко проглядывают местами), остались только у самой печатки. Да и сам перстень небольшой, налезает мне лишь на мизинец (хотя я и крупный мальчик), среднему мужчине максимум на безымянный палец.

Корона на вашей печатке "тянет", как минимум, на княжеский титул. А эмблема среди князей не значится. Так что это, скорее, милая имитация гербовой печати.

Все, вопросов больше не имею, большое спасибо....

Учитвая имитацию "владетельной" короны и схожесть с "прототипами", - подобными перстнями дворян, которые в России были наиболее распространены с середины 19 века, - скорее всего речь о "поделке" середины-конца 19-начала 20го века.

Печать в золотой оправе

Досталась в наследство от бабушки маленькая печать с изображением рыбы, шестиконечной звезды и трёх колосков. очень бы хотелось узнать её происхождение. бабушка тоже ничего о ней не знает, ей она от мамы досталась.печать на камне в золотой оправе

Уже было.
Вряд ли с февраля все только и делали, что занимались этим вопросом... Только если случайно кто из вновь прибывших информацией владеет.

герб на серебрянной сахарнице

Помогите, пожалуйста, определить чей герб изображен на сахарнице. Серебро 84 пробы, С-Петербург 1832 год.

Герб графский, скорее всего, не российский. Среди опубликованных частей Общего гербовника его нет. Кроме того смущает глава с беличьим мехом серебряного и червленого цвета. Для России это не характерно. Веет чем-то британским. Могу ошибаться.

Помогите информацией по гербу!

Очень надо!

на вилках и ножах

клеймо пробирного инспектора СанктПитербург 1896-1908гг

что это за герб????

"Веет чем-то британским..."
Скорее французским, немецким, итальянским и т.д.: в бритнских геральдических системах графская корона выглядит совершенно иначе.