Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция |
Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).
 Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.
В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.
Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9243):
|
sinner06.07.2009 21:49
www.save-img.com/v.php?id=1073e7889207838b3b5bcb02fcb2fc35 здесь
[Отредактировано 06.07.2009 21:51] ID: 16187 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16187]16187[/a] x
|
|
Николай06.07.2009 22:26
ПРО БУЛАВУ:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0
Казачьи символы и знаки
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE#XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA
ID: 16188
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16188]16188[/a] x
|
|
Николай06.07.2009 22:29
А как насчет ПОЛЬСКОЙ версии??
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8
ID: 16189
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16189]16189[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.07.2009 23:20
Ну, булавы-то у всех примерно одинаковы. А куда Вы в польском варианте пристроите шапку Мономаха? Им вроде бы не по чину, и вовсе даже не по сердцу такой атрибут.
ID: 16190
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16190]16190[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.07.2009 00:13
Королевство Саксония.
ID: 16191
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16191]16191[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
07.07.2009 14:07
Митя, я склонен думать, что Вы абсолютно правы. Это, по крайней мере, наиболее вероятный вариант.
Герб воспроизведен с небольшой неточностью, вверху должен быть кусок черной полосы, иначе это на первый взгляд выглядит как герб Прусской Саксонии; но тогда где черная полоса снизу? нет, это не она...
Это, судя по короне, или королевство Саксония, или династический саксонский герб как таковой: им могли воспользоваться и другие суверены из дома Веттинов, пользовавшиеся королевской короной, например - герцог Саксен-Альтенбургский или великий герцог Саксен-Веймарский.
И потом, если уж есть одна ошибка - число полос, можно предположить и неточность в изображении короны.
Шифр мог бы послужить ключом к атрибуции, надо поискать.
ID: 16192
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16192]16192[/a] x
|
|
tunerpiano07.07.2009 22:04
Митя, премного благодарен!
:)
ID: 16193
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16193]16193[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.07.2009 23:59
Да, профессор, неточности очевидны; меня "убедила" скорее именно корона.
ID: 16195
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16195]16195[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.07.2009 00:04
"Вам сильно повезло, что..."
Товарищу сильно повезло не поэтому, а потому, что Селезневы - из числа дворян, очень активно пользующихся своим гербом (мне лично попадались посуда, пуговицы, накладки на картеную дверцу и т.д), поэтому их герб хорошо известен.
ID: 16196
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16196]16196[/a] x
|
|
Amaris08.07.2009 01:21
[Отредактировано 08.07.2009 18:16] ID: 16197
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16197]16197[/a] x
1135963-960659герб.gif
|
|
STG08.07.2009 05:35
Штирия (федеральная земля Австрии)
ID: 16198
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16198]16198[/a] x
|
|
sinner08.07.2009 18:33
Проф. Миздунами Дураками написал 2009-07-07 14:07:12:
›› ...Шифр мог бы послужить ключом к атрибуции, надо поискать...
будьте столь любезны, поищите!!! ID: 16200
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16200]16200[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.07.2009 19:56
...будьте столь любезны, поищите!!!...
Уважаемый sinner из города world. А Вы не пробовали по полученной подсказке поискать сами среди владетельных персон королевства Саксонии соответствующего периода. Интернет дает Вам массу возможностей. Осталось потратить свое время. Вы ведь до сих пор не потрудились пояснить, зачем все это нужно Вам. Попробуйте в таком случае объяснить, зачем все это нужно Профессору МД или Мите Иванову. На геральдичекую часть запроса они Вам ответили в полном объеме. Расшифровка монограмм не является предметом геральдики - это, скорее, предмет истории и генеалогии.
ID: 16201
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16201]16201[/a] x
|
|
phalvena08.07.2009 21:05
sinner написал 2009-07-08 18:33:54:
›› будьте столь любезны, поищите!!!
К Вашему сведению, "будьте любезны" - обращение к обслуживающему персоналу, продавцу, домработнице. В данном случае уместнее "будьте добры". Оттенки речи, а дело своё делают... :) ID: 16202
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16202]16202[/a] x
|
|
ВИННИ09.07.2009 11:23
Прошу помощи в определении герба
прошу помощи в определении принадлежности герба.
заранее благодарен за ответы.
ID: 16206
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16206]16206[/a] x
герб_1.jpg
|
|
Daniel Rødulv09.07.2009 13:19
Ну Вы бы, ВИННИ, хоть написали бы, на чем этот герб - просто ради "интерес подстегнуть"...
ID: 16207
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16207]16207[/a] x
|
|
ВИННИ09.07.2009 14:59
Daniel Raudulv написал 2009-07-09 13:19:38:
›› Ну Вы бы, ВИННИ, хоть написали бы, на чем этот герб - просто ради "интерес подстегнуть"...
на серебре, выполнен в технике "чернь", Москва, 1832 год. ;) ID: 16208
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16208]16208[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.07.2009 19:49
...на серебре, выполнен в технике "чернь"...
Ну, эти технические характеристики изображения достаточно хорошо видны и так. Насколько я понимаю Daniel Raudulv спросил Вас о том, на каком предмете оно помещено.
То, что я вижу весьма напоминает искаженное изображение герба рода Протопоповых, но сделанное в какой-то англицкой манере: и щит окружен характерным поясом-подвязкой, и звезда изображена пятилучевой. А вместо меча в орлиной лапе - подобие стрелы. Тем не менее сходство значительное.
Посмотрите сами герб рода Протопоповых из 7 части ОГ - gerbovnik.ru/arms/932.html
[Отредактировано 09.07.2009 19:51] ID: 16209
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16209]16209[/a] x
|
|
ВИННИ09.07.2009 21:32
огромное спасибо за помощь в определении.
сходство действительно имеется.
представляет собой коробочку(возможно табакерку), размером 130х50х30.
ID: 16210
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16210]16210[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.07.2009 21:48
Кстати же, лента вокруг гербового щита, действительно - знак британского Ордена Подвязки. Смотрите:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Garter_of_the_Order_of_the_Garter.svg
Если Вы сможете узнать, кто из Протопоповых был удостоен этого ордена, узнаете и имя владельца своей вещицы (если это на самом деле герб Протопоповых).
ID: 16211
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16211]16211[/a] x
|
|
sinner09.07.2009 22:18
извините за бестактность!!! 
огромное спасибо за предоставленную информацию!!!
P.S. подскажите сайт или форум где можно это продать?! ID: 16212
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16212]16212[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.07.2009 22:20
К сожалению информацией о подобных сайтах не располагаем, да и не интересуемся. Так что помочь в этом ничем не можем. Не обессудьте.
Удачи!
ID: 16213
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16213]16213[/a] x
|
|
Daniel Rødulv09.07.2009 22:26
Скорее - к счастью, а не к сожалению ;)
ID: 16214
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16214]16214[/a] x
|
|
ВИННИ09.07.2009 22:45
при положительных результатах поиска новую информацию выложу в теме.
еще раз благодарю за оказанную помощь.
ID: 16215
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16215]16215[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
10.07.2009 00:00
Думаю, это не орденская подвязка (тогда на ней был бы её, Подвязки, неповторимый девиз Hony soit qui mal y pense), а ее декоративная имитация ("strap and buckle"), под влиянием британской геральдики довольно часто встречающаяся в изображениях самых разных гербов и геральдических эмблем, никак не связанных с высшим орденом Англии.
Как знать - отличия от Высочайше утвержденной версии могут быть ошибками художника, располагавшего плохой перерисовкой - а могут и отражать ранний, самобытный вариант герба рода.
ID: 16216
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16216]16216[/a] x
|
|
blac12.07.2009 21:09
Прошу помощи в определении герба
Прошу помощи в определении герба.
Герб изображён на ливрейной пуговице.
Происхождение пуговиц Зубцовский район Тверской губернии
ID: 16220
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16220]16220[/a] x
img521.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.07.2009 21:15
А Вы почитайте обсуждение несколькими топиками ниже вашего вопроса geraldika.ru/forum.php?forum_id=16036 и Вам станет ясно, что это все те же графы Строгановы, только более хорошей сохранности.
И не морочьте нам голову.
Неужели лень было заглянуть в Общий гербовник?
ID: 16221
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16221]16221[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
13.07.2009 00:46
Человек может не знать, что такое Общий гербовник и что в него нужно заглядывать.
...
Вот этот герб, Блак:
sovet.geraldika.ru/article/17633
gerbovnik.ru/arms/1422.html
На пуговице герб несколько искажен (беличий мех подменен шахматным делением), а также дополнен орденом, принадлежащим владельцу.
ID: 16225
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16225]16225[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.07.2009 02:38
...Человек может не знать...
Может.
Только, судя по тому, что он верно употребляет слова "герб" и "ливрейная пуговица", а к тому же он пишет из Твери, то он, скорее всего, знает. К тому же, глянув вверх по этой страничке, он сразу же может увидеть словосочетание "Общий гербовник". Дальше - дело техники.
ID: 16226
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16226]16226[/a] x
|
|
blac13.07.2009 10:50
Спасибо за помощь!
Хочу заметить, что человек знающий несколько "умных" слов не обязательно разбирается в геральдике, а о том, что Существует электронная версия Общего гербовника я не знал. Да и пользуясь Общим гербовником без опыта определить принадлежность герба думаю не очень просто. У меня есть несколько неопределённых гербов попробую потренироваться, если не получится надеюсь не откажете в помощи.
По рассмотренной выше пуговице пользуясь Вашими подсказками и ознакомившись с историей рода Строгановых осмелюсь предположить, что герб принадлежит Сергею Александровичу Строганову (1852-1923г.) т.к. только он из рода Строгановых был награждён Георгиевским крестом.
С уважением Игорь
ID: 16227
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16227]16227[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.07.2009 11:36
Уважаемый Игорь!
Не берите в голову мои придирки - у меня просто вчера было плохое настроение. К тому же некоторые вопросы и некоторые артефакты возникают в форуме с поразительной частотой, и от них начинаешь немного чертенеть.
А про Тверь я не случайно. Там у вас живет и работает член Геральдического совета при Президенте В.И. Лавренов.
ID: 16228
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16228]16228[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
13.07.2009 22:43
"...был награждён Георгиевским крестом"
А если это орден Св. Владимира?:)
ID: 16229
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16229]16229[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
13.07.2009 22:45
"У меня есть несколько неопределённых гербов..."
А Вы их сюда вывесьте - а мы посмотрим.
Мне, например, тоже интересно.
ID: 16230
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16230]16230[/a] x
|
|
blac14.07.2009 20:51
А если это орден Св. Владимира?:)
Может и орден Св. Владимира, да и поспешил я у Строгановых был ещё один кавалер ордена Св. Георгия
Сергей Григорьевич Строганов 1794-1882 г.
Мучает правда один вопрос в книге А. Кузнецова прочитал, что только кавалер ордена Св. Георгия мог изобразить знак ордена на гербе или печати. а в статусе ордена Св. Владимира такая возможность не указана.
С уважением Игорь.
p.s. уместно ли в этой теме выложить ещё герб на определение или нужно создать новую?
ID: 16234
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16234]16234[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.07.2009 03:52
"Мучает правда..."
Не мучайтесь: это неправда.
"уместно ли в этой теме..."
Вполне.
ID: 16237
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16237]16237[/a] x
|
|
blac16.07.2009 17:51
"уместно ли в этой теме..."
Вполне.
Ещё один герб на ливрейной пуговице "заблудился" в Общем гербовнике не смог найти.
И герб на печати.
ID: 16247
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16247]16247[/a] x
img539.jpg
img535.jpg
img536.jpg
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
16.07.2009 20:06
На пуговице - графы Олсуфьевы, на печатке - не герб, а литеры, вставленные в гербовый шаблон.
ID: 16252
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16252]16252[/a] x
|
|
blac17.07.2009 20:41
На пуговице - графы Олсуфьевы, на печатке - не герб, а литеры, вставленные в гербовый шаблон.
Спасибо за помощь в определении герба, То то я не мог его найти в Большом Гербовнике.
Посмотрите пожалуйста на этой печатке, что за герб.
ID: 16258
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16258]16258[/a] x
img537.jpg
img538.jpg
|
|
Brukva18.07.2009 05:11
Кому принадлежит герб ?
Если кто знает помогите определить принадлежность герба
ID: 16263
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16263]16263[/a] x
герб-002.jpg
|
|
uriart20.07.2009 09:12
Пчати из резного камня
Нравятся печати вырезанные из натуральных камней.
Сейчас трудно что-либо купить у нас, а на западных аукционах довольно дорого.
У меня есть печати с гербами, а есть с монограммами.
Так вот. Хотелось бы знать кому принадлежали эти гербы.
Я размещу фото.
ID: 16271
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16271]16271[/a] x
2-83мм.JPG
2-3.JPG
2-4.JPG
2-4.JPG
Топаз,выс.83мм-Гербы с двух сторон
Сталь-46мм выс. очень интересный герб
7-1.JPG
7-2.JPG
Хлцедон-выс.94мм
4-1.JPG
4-2.JPG
|
|
Brukva20.07.2009 17:16
Подскажите хоть где искать информацию раз сказать ничего не можете
ID: 16272
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16272]16272[/a] x
|
|
Meleagant20.07.2009 18:11
Осмелюсь предположить, что изображенное на фото - вообще не герб. Нет гербового щита, нет шлема, нет намета. Поэтому, видимо, до сих пор не поступило откликов от более знающих людей (коих здесь подавляющее большинство).
ID: 16273
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16273]16273[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
20.07.2009 18:58
Вообще похоже на то, что взяли фигуры из щита (львы могли быть частью композиции в щите или, скорее, щитодержателями) и соединили в литерой. То есть основа может быть гербовой.
Вероятно (хотя совсем не обязательно), что-то прусское... я бы начал со сплошного просмотра гербов городов на "С", бывших в до 1918 года прусской юрисдикции.
ID: 16274
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16274]16274[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.07.2009 19:06
"Подскажите хоть где искать информацию раз сказать ничего не можете"
Вывесили бы хоть фото покрупнее, да объяснили,что за вещь, да есть ли на ней какие-нибудь надписи или клейма (марки)...
А-то туда же: исходной инфы дает с гулькин клюв, а ответов вымогает на червонец.
[Отредактировано 20.07.2009 19:07] ID: 16275
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16275]16275[/a] x
|
|
Meleagant20.07.2009 20:30
Проф. Миздунами Дураками написал 2009-07-20 18:58:51:
›› Вероятно (хотя совсем не обязательно), что-то прусское... Надпись однозначно на немецком. Первое слово - SCHUTZ, "защищай". Второе... MARKE?.. WARKE?.. Не разобрал...
Schutzmarke - "Зарегистрированная, защищенная торговая марка"?.. [Отредактировано 20.07.2009 20:32] ID: 16276
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16276]16276[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
21.07.2009 08:36
С монограммой НК - не герб, а именно монограмма в гербовом обрамлении - суррогат герба, по-видимому, отсутствовшего у хозяина печати.
С бычачьей головой - страшно интересная версия Помяна. Не помню такой ни по Хршоньскому, ни по гр.Островскому, но, может быть, плохо помню.
ID: 16280
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16280]16280[/a] x
|
|
uriart21.07.2009 17:46
А я уж думал,раз вырезано в виде герба, значит это и есть настоящий герб.
А оно во как!
И не всегда герб.
ID: 16288
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16288]16288[/a] x
|
|
Brukva21.07.2009 23:28
Сразу извинюсь за постоновку вопроса и малое количество информации . эта табличка на швейной машине . На форуме антиквариата мне ничего сказать не смогли или не пожелали вобщем я решил попробовать по эмблеме узнать что либо . Сам от этой области далек потому и вопрос так поставлен . Вот название
ID: 16291
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16291]16291[/a] x
название-005.jpg
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
22.07.2009 02:38
Неееет, внешность обманчива :)
ID: 16295
[a href=https://geraldika.ru/s/6/38#a16295]16295[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
