Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Интересный образец небрежности фабричных расписывателей (художников). Боковые шлемы увенчали графскими коронами и орла в центральном щитке - скорее всего, машинально - поместили на золотом поле вместо лазуревого.

Большое спасибо,Господа!
С ув.Юрий

"Боковые шлемы увенчали графскими коронами..."
Баронскими. И это не лишено смысла - ведь до того, как стать графами, эти Строгановы носили титул баронов.
Так что очень неслучайная "небрежность" (хотя понятно, что помещать там эти баронские венцы вовсе не следовало).

ОЧень может быть, оспорить это сложно.
Но возникают вопросы:
если художник с Киево-Межигорской фаянсовой фабрики был такой продвинутый в геральдике, то почему:
1) поместил баронскую корону на оба боковых шлема, а не только на правый;
2) почему использовал нехарактерную для этого перидо в России баронскую корону с жемчужинами, а не обручевую;
3) допустил очевдную ошибку в цвете поля щитка.
Вопросы, конечно, схоластические. Наверняка все проще.

Конечно - проще.
Например, расписывателю дали рисунок с ошибками - он его честно воспроизвел.

"3) допустил очевдную ошибку в цвете поля щитка."
В гербе более ранних графов Строгановых этот щиток с орлом именно золотой.
Он золотой и в гербе империи.
Чем не основание для аберрации?

Я ж не настаиваю на том, что герб воспроизведен правильно: я всего лишь отмечаю, что некоторые допущенные в нем неточности - очень небессмысленны и не совсем беспричинны.
Хотя есть и не мотивированные ничем: например, золотые шлемы (должны быть - серебряные с золотыми деталями), скипетр и держава - не в тех лапах, треугольники вместо беличьих шкурок (ну это как раз типичный для воспроизводимых изображений герба Строгановых "сбой" - слишком давно вошедший в родовую традицию).
Ну что поделать - жизнь:)

герб на палаше

Доброго времени суток всем участникам! Если возможно, подскажите пожалуйста, чей это герб мог быть, что могут значить его детали. Может кому -нибудь встречался похожий. Заранее спасибо.

Помогите опознать герб - польский

Здравствуйте! Буду искренне признателен за помощь в определении того, кому принадлежит этот герб. Предположительно - польский. Спасибо!

Я Вам скажу, чей это герб, если Вы опубликуете здесь не эту крошечную "превьюшку", а крупное и более-менее четкое фото перстня.

Огромное спасибо за готовность помочь. Пока нет технической возможности сделать лучший снимок. Постараюсь найти технику и выложить хороший снимок. Еще раз спасибо!

Это герб дворян Оболонских - вот этот:
gerbovnik.ru/arms/1077.html

помогите атрибутировать герб с печати

Помогите определить принадлежность герба с печати. Качественное фото сделать нет возможности, привожу описание герба. В верхней половине щита в червленом фоне (вертикальная штриховка) скрещенные меч и сабля, слева внизу (относительно держащего щит) на серебре (следов штриховки нет) две пятиконечные звезды одна над другой, справа внизу в лазурном фоне (горизонтальная штриховка) опрокинутый полумесяц. Нашлемник - рука с саблей.

помогите определить кому принадлежал герб и вензель

Герб и вензель изображены на стволах пушек.
Герб "Правдиц" изображен на польской пушке 1631 г.
Хотелось бы узнать кому принадлежала пушка по монограмме вокруг герба.
Вензель также изображен на стволе пушки, но уже другой.
Заранее благодарен за помощь.

изображение

Возможно, порекомендуете, на каких польских форумах по гербам
также можно разместить этот запрос.

Спасибо Вам огромное! Я искренне ценю Вашу помощь.

и фото все же будет?
:)

Помогите опознать герб

Приветствую жителей форума! Я к вам с просьбой. Помогите пожалуйста опознать, кто и что здесь изображено. Может быть кто-нибудь в курсе, чей это герб? а если у кого-то есть в хорошем качестве, буду премного благодарен. Спасибо!

Опознавать здесь, скорее всего, нечего. Занятная картинка, вполне, по-моему, современная, выполненная методом давленки (или выколотки) из мягкого металла, в форме рельефа в щите так называемой "варяжской" формы, имеющем еще и окантовку. Некий воинственный герой верхом на барсе (?), помахивающий палицей (все фигуры золотые, но на деле, вероятно, латунные). Цвет поля плохо распознается - это либо червлень (красный цвет), либо пурпур, либо (что, скорее всего, ближе к истине), просто темный красноватый лак (чтобы фигуры смотрелись лучше) по тому же золоту (латуни). Особенно чисто декоративная "загогулина" в нижней части щита выдает самоделку. Тем не менее по своей конструктивной сути это могло бы быть гербом, поскольку вполне вписывается в основные правила. Если кое что тут доработать.
Могу и ошибиться. Фото не слишком качественное.
Прибавьте информацию: что это, где снято, какого размера, из какого материала и т.п. Чем подробнее, тем лучше.

Михаил, спасибо за развернутый ответ!

А ведь "загогулин" там три, Михаил Константинович. В каждом углу щита. Тоже ведь можно считать элементом герба - особенностью каймы. Я ошибаюсь?

А представьте себе, как эти "загогулины" могли бы разместиться в щитах различной формы (в овальном, ромбическом, барочном, французском и т.п - ведь геральдика не предполагает фиксации формы щита) и Вам тогда сразу становится ясно, что это не элементы геральдической композиции, а чистая декорация, привязанная к конкретному изделию, которое нам здесь показано, в котором они просто заполняют пустующие углы. Чтобы было поинтереснее.

Боюсь ошибиться, но кажется, это первоначально была иллюстрация к какой-то статье или монографии, посвященной реконструкции вооружения древнерусского воина. А здесь эту картинку воплотили в жизнь. Эта вещь, часом, не из "Мира древностей"?

Нашел откуда это взяли... онлайн игра "Чародей из долины Мосс"

И так же мне попался вот такой рисунок с коментарием ..."данный сюжет присутствует на реконструкции щита у Горелика." Очевидно - это одно и то же...

Друзья помогите опознать герб.
Заранее огромное спасибо!!!

Вообще Штиглицы, а что это и откуда?

Помогите определить чей это герб

Если кто знает помогите определить принадлежность герба.

Серж, в общем - это польский герб Swinka.
О фамилии рода сходу сказать что-либо - затруднительно.

Огромное спасибо!

Рискну предположить, что это герб князя Юзефа Зайончека

Будущего князя, хотели Вы сказать... почему бы и нет, это вроде бы не невозможно.

Может быть и будущего..., уважаемый, профессор.
Единственное, что мне известно, что он пользовался родовым гербом "Swink". Герба князя Зайончека нет в "Общем гербовнике" и его княжеский титул (1818 - Царства Польского, позже Российской империи) не отражался в гербе какими-либо элементами.

Нет-нет, очень даже отражался, уважаемый г-н Маркин, но только без Высочайшего узаконения этих самых титульных дополнений к фамильному гербу (что не делало их неосновательными). Могила князя и некоторые иные памятники несут разные варианты специфически княжеского герба.

Постскриптум: а разве князь получил российский титул? кажется, он до конца оставался только князем ЦП.

Предполагаю, что (теоретически) владельцами этой печати могли быть ещё два генерала:
- Jan Rufin Zielinski,
- Jozef Zielinski.

Этот герб Штиглицов расположен на фасаде вокзала в Петергофе.

А, ну логично: это ведь Штиглиц профинансировал строительство железной дороги Петербург-Петергоф.
Аж совестно, что я сам петергофского вокзала не рассматривал подробно - и этот лепной герб вижу впервые.

Охотно верю, г-н профессор, я не был знаком с изображениями других вариантов герба. Было выдвинуто предположение на базе того, что известно. Что касается княжеского титула - это утверждение П. Х. Гребельского со ссылкой на С. В. Любимова. Возможно я повторил чужую неточность.

Помогите атрибутировать герб.

Уважаемые, помогите с атрибуцией герба на печати.

Возможно, это герб Дубовицких с несколько упрощенным нашлемником gerbovnik.ru/arms/1458.html
Подобный мотив есть и в гербе Островских, но там нашлемник еще сложнее gerbovnik.ru/arms/347.html
Есть похожее изображение и в гербе Засецких gerbovnik.ru/arms/487.html ,
отчасти похожи герб Чернцовых gerbovnik.ru/arms/403.html
и Чагиных gerbovnik.ru/arms/660.html

Вообще этот мотив довольно распространен в европейской символике. Весьма часто встречается в гербах городов. Но ваш случай - родовой герб.

Вернее всего, несколько упрощенное изображения герба "Гржимала".
Данные из Гербовника дворянских родов Царства Польского доступны по ссылке gerbovnik.ru/arms/1751.html

В таком случае все это ближе к "Гржимала 4", который употребляли Гертики.
Хотя вряд ли стоит исключать росийские роды Дубовицких и Островских, гербы которых вероятно восходят к изначальному клановому гербу "Гржимала".

Страусовые перья только в Grzymala II, но там в нашлемнике еще и три башни. Мне кажется, что это один из русских гербов, а Grzymala IV - там открытые ворота без фигуры рыцаря. И в нашлемнике - башни совсем без перьев. Может, это все же герб Засецких?

В российских родовых гербах, производных от герба "Гржимала" везде - страусовые перья, только по большей части их пять а не три. Так что ко всем упомянутым выше родам это вполне подходит, учитывая, что при изготовлении небольшой печати неизбежны некоторые упрощения в наименее существенных деталях. Думаю, это касается и количества перьев, и помещенных на их фоне фигур.

Благодарю за исчерпывающий ответ!

Помогите пожалуйста с ещё одним гербом!
Спасибо!

Князья ЮСУПОВЫ (ОГ-03-002)

Хмелевский А.Н. написал 2009-09-21 23:03:25:
›› Князья ЮСУПОВЫ (ОГ-03-002)

Огромное спасибо!!!

Помогите понять что за печать

На печати написано "Печать римск. кат. метропо: правления" 1802 года. Нигде не могу найти в интернете информацию. Спасибо заранее.

А Вы поместите лучше на форуме изображение печати. Есть ли на ней что-то кроме надписи, какие-то изображения? Собственно к геральдике могут иметь отношение только они.

Прикрепила фото!