Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).

Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.

В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.

Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9243):


Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
11.08.2009 10:33
Интересный образец небрежности фабричных расписывателей (художников). Боковые шлемы увенчали графскими коронами и орла в центральном щитке - скорее всего, машинально - поместили на золотом поле вместо лазуревого.
ID: 16635

uriart
11.08.2009 10:53
Большое спасибо,Господа!
С ув.Юрий
ID: 16637

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
12.08.2009 21:21
"Боковые шлемы увенчали графскими коронами..."
Баронскими. И это не лишено смысла - ведь до того, как стать графами, эти Строгановы носили титул баронов.
Так что очень неслучайная "небрежность" (хотя понятно, что помещать там эти баронские венцы вовсе не следовало).
[Отредактировано 12.08.2009 21:22]
ID: 16646

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
13.08.2009 00:33
ОЧень может быть, оспорить это сложно.
Но возникают вопросы:
если художник с Киево-Межигорской фаянсовой фабрики был такой продвинутый в геральдике, то почему:
1) поместил баронскую корону на оба боковых шлема, а не только на правый;
2) почему использовал нехарактерную для этого перидо в России баронскую корону с жемчужинами, а не обручевую;
3) допустил очевдную ошибку в цвете поля щитка.
Вопросы, конечно, схоластические. Наверняка все проще.
ID: 16647

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
13.08.2009 12:02
Конечно - проще.
Например, расписывателю дали рисунок с ошибками - он его честно воспроизвел.

"3) допустил очевдную ошибку в цвете поля щитка."
В гербе более ранних графов Строгановых этот щиток с орлом именно золотой.
Он золотой и в гербе империи.
Чем не основание для аберрации?

Я ж не настаиваю на том, что герб воспроизведен правильно: я всего лишь отмечаю, что некоторые допущенные в нем неточности - очень небессмысленны и не совсем беспричинны.
Хотя есть и не мотивированные ничем: например, золотые шлемы (должны быть - серебряные с золотыми деталями), скипетр и держава - не в тех лапах, треугольники вместо беличьих шкурок (ну это как раз типичный для воспроизводимых изображений герба Строгановых "сбой" - слишком давно вошедший в родовую традицию).
Ну что поделать - жизнь:)
[Отредактировано 13.08.2009 19:18]
ID: 16650

Mori
17.08.2009 20:00
герб на палаше

Доброго времени суток всем участникам! Если возможно, подскажите пожалуйста, чей это герб мог быть, что могут значить его детали. Может кому -нибудь встречался похожий. Заранее спасибо.
ID: 16681
расположен на щитке рукояти палаша

rtk799
21.08.2009 12:35
Помогите опознать герб - польский

Здравствуйте! Буду искренне признателен за помощь в определении того, кому принадлежит этот герб. Предположительно - польский. Спасибо!
ID: 16693
gerb.JPG

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.08.2009 13:37
Я Вам скажу, чей это герб, если Вы опубликуете здесь не эту крошечную "превьюшку", а крупное и более-менее четкое фото перстня.
ID: 16694

rtk799
21.08.2009 20:52
Огромное спасибо за готовность помочь. Пока нет технической возможности сделать лучший снимок. Постараюсь найти технику и выложить хороший снимок. Еще раз спасибо!
ID: 16699

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.08.2009 22:52
Это герб дворян Оболонских - вот этот:
gerbovnik.ru/arms/1077.html
ID: 16700

EGO
22.08.2009 20:51
помогите атрибутировать герб с печати

Помогите определить принадлежность герба с печати. Качественное фото сделать нет возможности, привожу описание герба. В верхней половине щита в червленом фоне (вертикальная штриховка) скрещенные меч и сабля, слева внизу (относительно держащего щит) на серебре (следов штриховки нет) две пятиконечные звезды одна над другой, справа внизу в лазурном фоне (горизонтальная штриховка) опрокинутый полумесяц. Нашлемник - рука с саблей.
ID: 16709
DSC00743.JPG
DSC00756.JPG
DSC00757.JPG

без имени
22.08.2009 21:13
помогите определить кому принадлежал герб и вензель

Герб и вензель изображены на стволах пушек.
Герб "Правдиц" изображен на польской пушке 1631 г.
Хотелось бы узнать кому принадлежала пушка по монограмме вокруг герба.
Вензель также изображен на стволе пушки, но уже другой.
Заранее благодарен за помощь.
ID: 16710

Зибницкий
22.08.2009 21:20
изображение
ID: 16711
пушка1
S7308119.JPG
S7308121.JPG
пушка2
пушка1

Зибницкий
22.08.2009 21:36
Возможно, порекомендуете, на каких польских форумах по гербам
также можно разместить этот запрос.
ID: 16712

rtk799
26.08.2009 09:59
Спасибо Вам огромное! Я искренне ценю Вашу помощь.
ID: 16742

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.08.2009 11:12
и фото все же будет?
:)
ID: 16743

PavelE
08.09.2009 20:20
Помогите опознать герб

Приветствую жителей форума! Я к вам с просьбой. Помогите пожалуйста опознать, кто и что здесь изображено. Может быть кто-нибудь в курсе, чей это герб? а если у кого-то есть в хорошем качестве, буду премного благодарен. Спасибо!
[Отредактировано 08.09.2009 20:21]
ID: 16837
Image Size.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.09.2009 20:37
Опознавать здесь, скорее всего, нечего. Занятная картинка, вполне, по-моему, современная, выполненная методом давленки (или выколотки) из мягкого металла, в форме рельефа в щите так называемой "варяжской" формы, имеющем еще и окантовку. Некий воинственный герой верхом на барсе (?), помахивающий палицей (все фигуры золотые, но на деле, вероятно, латунные). Цвет поля плохо распознается - это либо червлень (красный цвет), либо пурпур, либо (что, скорее всего, ближе к истине), просто темный красноватый лак (чтобы фигуры смотрелись лучше) по тому же золоту (латуни). Особенно чисто декоративная "загогулина" в нижней части щита выдает самоделку. Тем не менее по своей конструктивной сути это могло бы быть гербом, поскольку вполне вписывается в основные правила. Если кое что тут доработать.
Могу и ошибиться. Фото не слишком качественное.
Прибавьте информацию: что это, где снято, какого размера, из какого материала и т.п. Чем подробнее, тем лучше.
[Отредактировано 08.09.2009 20:39]
ID: 16838

PavelE
09.09.2009 00:19
Михаил, спасибо за развернутый ответ!
ID: 16843

Meleagant
09.09.2009 10:43
А ведь "загогулин" там три, Михаил Константинович. В каждом углу щита. Тоже ведь можно считать элементом герба - особенностью каймы. Я ошибаюсь?
ID: 16844

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.09.2009 11:31
А представьте себе, как эти "загогулины" могли бы разместиться в щитах различной формы (в овальном, ромбическом, барочном, французском и т.п - ведь геральдика не предполагает фиксации формы щита) и Вам тогда сразу становится ясно, что это не элементы геральдической композиции, а чистая декорация, привязанная к конкретному изделию, которое нам здесь показано, в котором они просто заполняют пустующие углы. Чтобы было поинтереснее.
ID: 16845

Илья Шумов
09.09.2009 15:17
Боюсь ошибиться, но кажется, это первоначально была иллюстрация к какой-то статье или монографии, посвященной реконструкции вооружения древнерусского воина. А здесь эту картинку воплотили в жизнь. Эта вещь, часом, не из "Мира древностей"?
ID: 16848

PavelE
09.09.2009 19:43
Нашел откуда это взяли... онлайн игра "Чародей из долины Мосс"

И так же мне попался вот такой рисунок с коментарием ..."данный сюжет присутствует на реконструкции щита у Горелика." Очевидно - это одно и то же...
[Отредактировано 09.09.2009 19:46]
ID: 16849
image005.jpg
fatherdale_shield-kozarin_ru. …

d7161
11.09.2009 15:59
Друзья помогите опознать герб.
Заранее огромное спасибо!!!
ID: 16871
photo901.jpg

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
11.09.2009 16:51
Вообще Штиглицы, а что это и откуда?
ID: 16872

serg
14.09.2009 14:09
Помогите определить чей это герб

Если кто знает помогите определить принадлежность герба.
ID: 16885
101.JPG

Сергей Афанасьев
14.09.2009 15:09
Серж, в общем - это польский герб Swinka.
О фамилии рода сходу сказать что-либо - затруднительно.
[Отредактировано 14.09.2009 15:11]
ID: 16887

serg
14.09.2009 15:28
Огромное спасибо!
ID: 16888

Маркин
14.09.2009 15:49
Рискну предположить, что это герб князя Юзефа Зайончека
ID: 16889

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
14.09.2009 15:55
Будущего князя, хотели Вы сказать... почему бы и нет, это вроде бы не невозможно.
ID: 16890

Маркин
14.09.2009 16:12
Может быть и будущего..., уважаемый, профессор.
Единственное, что мне известно, что он пользовался родовым гербом "Swink". Герба князя Зайончека нет в "Общем гербовнике" и его княжеский титул (1818 - Царства Польского, позже Российской империи) не отражался в гербе какими-либо элементами.
ID: 16891

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
14.09.2009 20:35
Нет-нет, очень даже отражался, уважаемый г-н Маркин, но только без Высочайшего узаконения этих самых титульных дополнений к фамильному гербу (что не делало их неосновательными). Могила князя и некоторые иные памятники несут разные варианты специфически княжеского герба.
ID: 16892

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
14.09.2009 20:36
Постскриптум: а разве князь получил российский титул? кажется, он до конца оставался только князем ЦП.
ID: 16893

Сергей Афанасьев
14.09.2009 21:41
Предполагаю, что (теоретически) владельцами этой печати могли быть ещё два генерала:
- Jan Rufin Zielinski,
- Jozef Zielinski.
[Отредактировано 14.09.2009 21:42]
ID: 16894

d7161
15.09.2009 00:00
Этот герб Штиглицов расположен на фасаде вокзала в Петергофе.
ID: 16895

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.09.2009 04:32
А, ну логично: это ведь Штиглиц профинансировал строительство железной дороги Петербург-Петергоф.
Аж совестно, что я сам петергофского вокзала не рассматривал подробно - и этот лепной герб вижу впервые.
[Отредактировано 15.09.2009 04:47]
ID: 16896

Маркин
15.09.2009 10:55
Охотно верю, г-н профессор, я не был знаком с изображениями других вариантов герба. Было выдвинуто предположение на базе того, что известно. Что касается княжеского титула - это утверждение П. Х. Гребельского со ссылкой на С. В. Любимова. Возможно я повторил чужую неточность.
ID: 16907

Колегор
16.09.2009 11:54
Помогите атрибутировать герб.

Уважаемые, помогите с атрибуцией герба на печати.
ID: 16927
P1000459.JPG

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.09.2009 12:20
Возможно, это герб Дубовицких с несколько упрощенным нашлемником gerbovnik.ru/arms/1458.html
Подобный мотив есть и в гербе Островских, но там нашлемник еще сложнее gerbovnik.ru/arms/347.html
Есть похожее изображение и в гербе Засецких gerbovnik.ru/arms/487.html ,
отчасти похожи герб Чернцовых gerbovnik.ru/arms/403.html
и Чагиных gerbovnik.ru/arms/660.html

Вообще этот мотив довольно распространен в европейской символике. Весьма часто встречается в гербах городов. Но ваш случай - родовой герб.
[Отредактировано 16.09.2009 12:40]
ID: 16928

Greif › Эксперт › ГГХ
16.09.2009 13:25
Вернее всего, несколько упрощенное изображения герба "Гржимала".
Данные из Гербовника дворянских родов Царства Польского доступны по ссылке gerbovnik.ru/arms/1751.html
ID: 16929

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.09.2009 15:30
В таком случае все это ближе к "Гржимала 4", который употребляли Гертики.
Хотя вряд ли стоит исключать росийские роды Дубовицких и Островских, гербы которых вероятно восходят к изначальному клановому гербу "Гржимала".
ID: 16930

Petrovich › Эксперт
16.09.2009 17:21
Страусовые перья только в Grzymala II, но там в нашлемнике еще и три башни. Мне кажется, что это один из русских гербов, а Grzymala IV - там открытые ворота без фигуры рыцаря. И в нашлемнике - башни совсем без перьев. Может, это все же герб Засецких?
[Отредактировано 16.09.2009 17:30]
ID: 16932

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.09.2009 18:17
В российских родовых гербах, производных от герба "Гржимала" везде - страусовые перья, только по большей части их пять а не три. Так что ко всем упомянутым выше родам это вполне подходит, учитывая, что при изготовлении небольшой печати неизбежны некоторые упрощения в наименее существенных деталях. Думаю, это касается и количества перьев, и помещенных на их фоне фигур.
ID: 16934

Колегор
18.09.2009 11:24
Благодарю за исчерпывающий ответ!
ID: 16949

d7161
21.09.2009 22:36
Помогите пожалуйста с ещё одним гербом!
Спасибо!
ID: 16979
Герб

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
21.09.2009 23:03
Князья ЮСУПОВЫ (ОГ-03-002)
ID: 16980

d7161
21.09.2009 23:12
Хмелевский А.Н. написал 2009-09-21 23:03:25:
›› Князья ЮСУПОВЫ (ОГ-03-002)


Огромное спасибо!!!
ID: 16981

Ленок
22.09.2009 11:33
Помогите понять что за печать

На печати написано "Печать римск. кат. метропо: правления" 1802 года. Нигде не могу найти в интернете информацию. Спасибо заранее.
[Отредактировано 22.09.2009 13:24]
ID: 16982
фото печати

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.09.2009 11:48
А Вы поместите лучше на форуме изображение печати. Есть ли на ней что-то кроме надписи, какие-то изображения? Собственно к геральдике могут иметь отношение только они.
ID: 16983

Ленок
22.09.2009 12:28
Прикрепила фото!
ID: 16984
фото печати


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!