Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).

Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.

В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.

Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9243):


микола
04.11.2009 00:49
[quote]микола написал 2009-11-03 21:30:54:

Чей изображен это герб.
[Отредактировано 04.11.2009 12:11]
ID: 17406
SAM_0057.JPG
SAM_0058.JPG

Greif › Эксперт › ГГХ
04.11.2009 01:14
Скиньте файл, который предполагаете разместить, на мой адрес studio.syndrome @ gmail.com
ID: 17407

Ginger
06.11.2009 22:12
вообще-то это не герб вовсе а эмблема ..... сам ключик довольно узнаваем -очень похожий можно видеть в гербе Бремена www.ngw.nl/int/dld/b/bremen.htm и Бремерхафена (буквально «бременская гавань» ru.wikipedia.org/wiki/Бремерхафен )
www.ngw.nl/int/dld/b/bremerha.htm (там и якорь тоже ) -возможно существует какая-то связь с последним , но это всего лишь моё дилетантское предположение ....
[Отредактировано 06.11.2009 22:23]
ID: 17469

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
07.11.2009 19:33
Похоже на судовую эмблему. Предмет из сервиза для яхты?
ID: 17472

Elena
10.11.2009 21:48
Помогите, пожалуйста, опознать герб

Здравствуйте! Прошу помочь в опознании герба. К сожалению, фото отсутствует, но есть
описание. Вверху - корона в виде башни, над ней - трилистник. Ниже на фоне круглого щита - орел. Внизу - мальтийский крест. По кругу щита - нечитаемые буквы.
ID: 17507

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.11.2009 22:32
Если нет фото, то потрудитесь нарисовать все, что Вы видите. Пришлите хоть ЭТО. Чтобы было о чем говорить.
ID: 17508

Elena
12.11.2009 23:18
Спасибо, что отозвались. :)

Вот ссылка на эскиз. Если необходимо ещё что-то уточнить,
говорите.

s51.radikal.ru/i132/0911/45/5acb0448ed32.jpg
[Отредактировано 12.11.2009 23:22]
ID: 17534

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.11.2009 00:08
...Если необходимо ещё что-то уточнить, говорите...

О, тут много чего надо уточнить, чтобы начать о чем-то говорить.
Во-первых, на чем ЭТО изображено, во-вторых, откуда оно.
Пока что-то сказать сложно, поскольку рисунок не воспроизводит геральдически значимых вещей: точной формы короны, точной формы креста под щитом. Детали орла тоже важны.
По вашему рисунку обо всем этом судить сложно. Например, те же штрихи под орлом могут на деле оказаться язычками пламени, а над его головой - венчиком перьев. И тогда это уже не орел, а Феникс. Крест внизу, Вами нарисованный, никак не тянет на мальтийский (у того 8 концов), а на лапчатый. Значки по кругу могут быть текстом. Что в гербах не практикуется.

Пока же все это больше похоже на эмблему, а не на герб. Но могу ошибаться.
[Отредактировано 13.11.2009 00:10]
ID: 17535

Greif › Эксперт › ГГХ
13.11.2009 02:57
Действительно, внятно атрибутировать это изображение очень сложно.
По первому впечатлению, можно определить изображение как эмблему (возможно, рассматриваемую как герб) из круга масонских и околомасонских групп и организаций.
Против собственно геральдического изображения говорит, прежде всего, компоновка птицы с выходом её крыльев за границы "щита". Второй явный аргумен против - наличие литер из арсенала магических и/или тайных шрифтов. По отдельности такие знаки еще встречаются в древних и современных гербах, но групповое их использование среди элементов герба имеет исчезающе малую вероятность. Точно определить пинадлежность литер к конкретной системе я не могу (по очевидным причинам), но, судя по их числу и структуре части знаков, можно предположить их связь с планетами (и соответствующими металлами, звуками и т.д.)
Представленная птица почти наверняка - феникс.
Венец в виде шапки без дуг, увенчанной крестом (это, то, что описывается как клевер), помимо прочего, частый элемент в эмблемах масонских лож. Крест с большей вероятностью может иметь не орденское происхождение, а восходить к знакам степеней.

Сколь-нибудь более полное рассмотрение представленного символа возможно лишь при осведомленности о характере и истории предмета, на котором он нанесен...
ID: 17536

Алексей
13.11.2009 18:02
Помогите определить чей это герб!
[Отредактировано 13.11.2009 18:02]
ID: 17538
100_2059.jpg

fire1985
13.11.2009 19:10
скорее всего для идентификациии этой композиции надо обратить особое внимание и описать как можно детальнее текст-буквы-символы, и вид короны и вид нижнего креста.
ID: 17539

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.11.2009 19:50
Вы лаконичны, как и представленный здесь Вами графский герб.
К сожалению среди опубликованных российских дворянских гербов я такого не нашел. Скорее всего - Европа. В лазоревом поле серебряный (скорее всего) крест. Судя по простоте, герб и род старые. Более мне пока сказать нечего. Сейчас другие подтянутся, может кто и опознает вашу пуговку.
ID: 17540

aalex308
13.11.2009 20:52
фамильный герб

здраствуйте помогите пожалуйста определить чей это герб
[Отредактировано 13.11.2009 21:23]
ID: 17541
Изображение 0021.jpg
Изображение 034u.jpg

Сергей Афанасьев
13.11.2009 21:24
Алекс, это один из лейб-компанских гербов времён Елизаветы Петровны, по памяти сходу не отвечу, но ответ точно будет - "не бином Ньютона".
Просьба к Вам: сделать фото без бликов и показать здесь, возможно?
ID: 17542

Greif › Эксперт › ГГХ
13.11.2009 21:26
Герб лейб-компанца Андрея Шуринова из дворян Елецкого уезда или кого-либо из его потомков...
ID: 17543
Изображение из книги Тройницкого
Изображение из книги Тройницкого

aalex308
13.11.2009 21:49
я сделал более хорошую фотографию герба
ID: 17544

Greif › Эксперт › ГГХ
13.11.2009 21:58
Если обратиться к Жан-Батисту нашему Рьетстапу, то серебряный крест в лазоревом поле имеют (как минимум) следующие роды:

Abbiate (de)
Béon - в составе герба Beon du Massès (1 и 4 – Беарн, 2 и 3 – Беон
Bérenger или Beringheri – обычно поверх прибавлен щиток с гербом Gonsille (золотой лев в червленом поле)
Bizien
Bonsire
Bousies или Bouzies и восходящие к нему:
- Bousies de Rouvroy
- Laugier de Beaurecueil – одна из версий имеет в себе поле с гербом Bouzies
- Vertaing - аналогичен Bousies, но с полумесяцем в центре креста.
Broin-Brondineau
Camphin
Chalandière ou Chalandaire
Chastel-Bayart
Croissant
Destinguel
Ducas
Faton de Favernay
Goidseels
Graf
Guitté
Kessel de Nurburg
Lambert de la Roche
- Laroche-Lambert - 1 и 4 поля
- Roche-Lambert (de la) - 1 и 4 поля
Launay du Colombier
Maridat
Mery
Monin
Norrenberg
Payen de Retourtour
Picardet в составе гербе рода Thou (de) 2 поле в четверочастном гербе
Piemont de Frise
Portes (de)
Rataller – обычно 1 и 4 поле в разных версиях четверочастных щитов
Saint-Denis
- Saint-Denis de Brignen
- Mespérenez - 1 и 4 поля – Mespérenez, 2 и 3 - Saint-Denis.
Silly
Sorel de Cournon – древний герб
Sourdant
Vaucouleurs
Warmond (van)

Представлен также в составных гербах, отдельные части которых не поименованы:
Bose – второе поле четверочастного герба
Garané (du) – тут сразу два лазоревых поля с крестами - один золотой, другой серебряный.
Jougla Écartelé – 2 и 3 поля в четверочастном щите
Ubertin – 4 поле в четверочастном гербе
Vertaing - 1 и 4 поля в четверочастном щите
Witsen et Witsen van Noord второе поле в рассеченном щите

Лазоревое поле с серебряным крестом присутствует также в гербе Лузиньянов (1 и 4 поля) и рода Lusignan de Saint-Gelais (de)

Остается проверить, какие из этих родов имели графское достоинство.
Не исключено, что крест имеет золотую окраску, тогда прибавится еще примерно столько же фамилий...
[Отредактировано 13.11.2009 21:59]
ID: 17545

Elena
13.11.2009 22:01
Благодарю всех, кто откликнулся на мою просьбу. Ваши предположения подтолкнули меня к дальнейшим поискам. Среди масонских символов, действительно, имеются сторожевая башня (Сионская ложа), феникс, мальтийский крест и буквы – символы (по одному источнику – старо – скандинавские).
Согласно исторической справки, масонское движение было запрещено в России в 1826 году. Но существовали тайные общества, одному из которых, по всей видимости, и принадлежала данная эмблема.
Тайное общество или один их членов этого общества могли заказать столовое серебро с данной эмблемой. Один предмет (подставка под яйцо или маленькая чаша, величиной с рюмку) я теперь буду пытаться идентифицировать. Какому обществу принадлежала эта эмблема?
Художник из меня, извините, никакой, и я не придала особенного значения начертанию креста. Он, действительно, мальтийский.
Символы, расположенные по кругу, настолько мелкие, что их трудно разобрать.
ID: 17546

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
13.11.2009 22:05
Прицепляйте.
ID: 17547

Greif › Эксперт › ГГХ
13.11.2009 22:13
Даже ориентируясь на Ваш рисунок видно, что кольцо с надписью венчает не башня а шапка подобная княжеской (с меховой опушкой и крестом).
Если знаки хотя бы примерно соответствуют вырезанным (т.е. имеют пересечения, отгибы, длинные "поперечные" элементы и т.д.), то ни окакой скандинавской, тем более рунической, письменности говорить не приходится. Более всего они похожи на магические и тайнописные шрифты, производные от еврейского алфавита, или магические сигиллы планет и планетарных духов.
ID: 17548

свиридов
15.11.2009 20:05
подскажите герб

Попалась пуговка
подскажите пожалуйста чей изображен герб?
или это не герб?

спасибо
[Отредактировано 15.11.2009 20:09]
ID: 17569
изображение на пуговке

Greif › Эксперт › ГГХ
15.11.2009 21:00
Есть большое подозрение, что на пуговке не герб, а распространенный декоративный и символический мотив "лев и единорог у мирового древа".
ID: 17570

свиридов
15.11.2009 21:55
Greif написал 2009-11-15 21:00:48:
›› Есть большое подозрение, что на пуговке не герб, а распространенный декоративный и символический мотив "лев и единорог у мирового древа".

А предположительная датировка изображения и родина возможны? И мне кажется или присутствуют якорь и ещё другие элементы?
Спасибо за ответы
[Отредактировано 15.11.2009 22:45]
ID: 17571

Алексей
16.11.2009 00:02
Михаил Шелковенко написал 2009-11-13 19:50:07:
›› Вы лаконичны, как и представленный здесь Вами графский герб.
К сожалению среди опубликованных российских дворянских гербов я такого не нашел. Скорее всего - Европа. В лазоревом поле серебряный (скорее всего) крест. Судя по простоте, герб и род старые. Более мне пока сказать нечего. Сейчас другие подтянутся, может кто и опознает вашу пуговку.




Спасибо.Ответ ясен.
ID: 17573

Алексей
16.11.2009 00:03
Greif написал 2009-11-13 21:58:19:
›› Если обратиться к Жан-Батисту нашему Рьетстапу, то серебряный крест в лазоревом поле имеют (как минимум) следующие роды:

Abbiate (de)
Béon - в составе герба Beon du Massès (1 и 4 – Беарн, 2 и 3 – Беон
Bérenger или Beringheri – обычно поверх прибавлен щиток с гербом Gonsille (золотой лев в червленом поле)
Bizien
Bonsire
Bousies или Bouzies и восходящие к нему:
- Bousies de Rouvroy
- Laugier de Beaurecueil – одна из версий имеет в себе поле с гербом Bouzies
- Vertaing - аналогичен Bousies, но с полумесяцем в центре креста.
Broin-Brondineau
Camphin
Chalandière ou Chalandaire
Chastel-Bayart
Croissant
Destinguel
Ducas
Faton de Favernay
Goidseels
Graf
Guitté
Kessel de Nurburg
Lambert de la Roche
- Laroche-Lambert - 1 и 4 поля
- Roche-Lambert (de la) - 1 и 4 поля
Launay du Colombier
Maridat
Mery
Monin
Norrenberg
Payen de Retourtour
Picardet в составе гербе рода Thou (de) 2 поле в четверочастном гербе
Piemont de Frise
Portes (de)
Rataller – обычно 1 и 4 поле в разных версиях четверочастных щитов
Saint-Denis
- Saint-Denis de Brignen
- Mespérenez - 1 и 4 поля – Mespérenez, 2 и 3 - Saint-Denis.
Silly
Sorel de Cournon – древний герб
Sourdant
Vaucouleurs
Warmond (van)

Представлен также в составных гербах, отдельные части которых не поименованы:
Bose – второе поле четверочастного герба
Garané (du) – тут сразу два лазоревых поля с крестами - один золотой, другой серебряный.
Jougla Écartelé – 2 и 3 поля в четверочастном щите
Ubertin – 4 поле в четверочастном гербе
Vertaing - 1 и 4 поля в четверочастном щите
Witsen et Witsen van Noord второе поле в рассеченном щите

Лазоревое поле с серебряным крестом присутствует также в гербе Лузиньянов (1 и 4 поля) и рода Lusignan de Saint-Gelais (de)

Остается проверить, какие из этих родов имели графское достоинство.
Не исключено, что крест имеет золотую окраску, тогда прибавится еще примерно столько же фамилий...






И Вам спасибо. Похожие гербы я видел...
ID: 17575

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
19.11.2009 14:55
Вдогонку о кн.Зайонч(е)ке и гербе его...

www.biblioteka.opatowek.pl/historia/herby/herb0003.jpg
Herb rodziny Zajączków nad sarkofagiem gen. J. Zajączka w kaplicy św. Anny w Opatówku
ID: 17638

Mip
22.11.2009 00:25
Гербовая печать

В районе Великого Новгорода найдена гербовая печать. Буду очень благодарен, если можете про нее что либо сказать
s19.radikal.ru/i192/0911/34/3fb01f6cc733.jpg
s58.radikal.ru/i161/0911/ca/ce9dc8f812a5.jpg
ID: 17646

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
22.11.2009 03:40
CF? FC?

Дворянский, скорее всего, герб (корона немного нестандартна, но узнаваема).
Отличный пример не вполне корректного в плане геральдики, но в принципе "почему-бы-и-нет"-допустимого совмещения вензеля и герба в одном щите (где место все-таки скорее гербу, а не вензелю).
Скорее всего, это герб и вензель одного лица.
Вариант: это брачный герб, в котором супруг гербовладетельной дамы за неимением собственного герба воспользовался монограммой...
...не растерялся :) А что? лучше, чем в спешке завести плохой ;)
Три колоска кажутся мне довольно расхожей гербовой эмблемой. Не берусь догадываться, кто бы это мог быть.
[Отредактировано 22.11.2009 03:41]
ID: 17647

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
22.11.2009 03:42
Или это - скандинавский вариант графской короны? вряд ли, но...
ID: 17648

Mip
22.11.2009 08:53
Большое спасибо!
ID: 17649

Суббота Антон Андреевич
23.11.2009 17:36
Увы, пока никаких фотографий. В лучшем случае через месяц поеду в то село, где возможно еще хранится та печать.
ID: 17651

d7161
23.11.2009 23:26
помогите с гербом

Пожалуйста помогите определить - чей это герб?
ID: 17654
photo2069.jpg

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
24.11.2009 00:21
ID: 17655

Ксения Спиридонова
04.12.2009 23:44
помогите распознать герб

может кто-нибудь видел такой
cs9832.vkontakte.ru/u1401015/99441004/x_7a9c0f88.jpg
предположительно охотничий
ID: 17705

Максим Валерьевич Атякшев
05.12.2009 00:01
Это не герб, это эмблема, а скорее просто декоративный мотив.
ID: 17706

komend
05.12.2009 00:03
герб на серебрянной ложке

Прошу вашей помощи в определении герба на серебрянной ложке 84 пробы с пробирным клеймом 1877 г.
Описание: Две короны одна под другой. Затем в левой части: птица (орел, крылья вперел) с крестом в лапе. , в правой части: два полумесяца и под ними подкова. Снизу не понятно.
ID: 17707
1.12.2009 045.jpg

Daniel Rødulv
05.12.2009 00:36
Абсолютно верно - даже не эмблема...
ID: 17708

Daniel Rødulv
05.12.2009 00:41
Во-первых, помимо малоразборчивой фотографии неплохо было бы приложить... набросок от руки, что ли... Ведь если Вам "снизу не понятно" при наличии предмета в руке (там, вправо-влево покачать - отблески половить), то на фотографии понятно еще менее того.
Во-вторых, не "две короны одна над другой", а одна корона - и еще одна корона НАД щитом.
Право-лево, опять же, перепутали.
(не обижайтесь, 2005-02-10 сам такой был ;))
------
PS А вот интересно, как блазонируется такое деление щита? Встречно-вилообразное? :o
[Отредактировано 05.12.2009 01:00]
ID: 17709

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.12.2009 01:27
Чисто декоративная композиция. Мотив, конечно, охотничий. Мало ли таких случается на сервизах.
ID: 17712

Ксения Спиридонова
05.12.2009 02:07
спасибо!
ID: 17713

Taras
07.12.2009 11:23
ПОМОГИТЕ РАСПОЗНАТЬ ГЕРБ

этот герб эсть на одном здании, неизвесно кому он пренадлежал а только кто делал его: Витвер
ID: 17729
герб

Taras
07.12.2009 11:28
сылка на герб vkontakte.ru/photo40297517_145395034#photo/40297517_145395034
ID: 17730

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.12.2009 12:26
Потрудитесь прикрепить ваше изображение к сообщению. Заходить в эту "социальную сеть" и в ней регистрироваться нет никакого желания. Полагаю, что и другим форумчанам там особенно делать нечего.
ID: 17732

Greif › Эксперт › ГГХ
07.12.2009 12:39
Да вот он, Михаил Константинович...

Тарас, постарайтесь в Вашем будущем сетевом общении не давать без веских причин ссылок на ресурсы, требующие регистрации. Ничего страшного или криминального в этом, конечно же, нет, но собственную аудиторию Вы изрядно сократите. Для большого числа людей серьезного общающихся в Сети такой "ход" - признак невежливости или неуважения; для еще большего - засада и элементарное неудобство.

И два вопроса по самому изображению:
1. Есть ли большее по размеру изображение или съемка с других ракурсов: в данный момент изображение в двух полях можно определить только гадательно.
2. Сохранились ли изабражения нашлемников? Это важно, поскольку, будь в одном из них, например, русалки можно было бы сразу сузить область поиска до различных ветвей рода Корфов...
[Отредактировано 07.12.2009 12:59]
ID: 17733
файл из контакта

Taras
07.12.2009 13:08
такой герб уже гдето был на форуме, поищите внимательно
ID: 17734

Daniel Rødulv
07.12.2009 13:15
Обратите внимание на тему герб на серебрянной ложке - похоже, это он. Правда, точно так же неопознан пока.
ID: 17735

Daniel Rødulv
07.12.2009 13:16
Обратите внимание на тему герб на палаше - похоже, это он. Правда, точно так же неопознан пока.
ID: 17736

Taras
07.12.2009 16:05
Михаил Шелковенко написал 2009-12-07 12:26:41:
›› Потрудитесь прикрепить ваше изображение к сообщению. Заходить в эту "социальную сеть" и в ней регистрироваться нет никакого желания. Полагаю, что и другим форумчанам там особенно делать нечего.


извиняюсь больше небуду, помогите индифицировать
ID: 17738
н
нн
ннн

Taras
07.12.2009 16:45
ПОМОГИТЕ РАСПОЗНАТЬ ГЕРБ

на доме єсть таблица и там написано что єто Камяница Ходзенковичевская 17 - 1-пол.19 вв. ??? а хто они такий неизвесно
ID: 17739

Taras
07.12.2009 17:42
польский шляхетский герб

Помогите пожалуйста. подскажите чей герб, Этот герб есть на львовском доме но чей герб я не могу найти.
ID: 17740
о


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!