Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Спасибо, совершенно точно - это ОНО!

Кстати, после появления того же герба на палаше стало очевидно, что в оконечности изображены какие-то шапки (или иные головные уборы). И, по-моему, этот сюжет с шапками уже был на форуме несколько лет назад. Или мне это мерещится?

Михаил Шелковенко написал 2009-12-07 21:18:07:
›› Кстати, после появления того же герба на палаше стало очевидно, что в оконечности изображены какие-то шапки (или иные головные уборы). И, по-моему, этот сюжет с шапками уже был на форуме несколько лет назад. Или мне это мерещится?

Скорее семь башен (червлень в серебре) - расхожий трансильванский мотив...

Taras написал 2009-12-07 17:42:37:
›› Этот герб есть на львовском доме но чей герб я не могу найти.

пляшите от обратного - чей был дом?

На центральном щитке - герб Gozdawa. В четырех частях основного щита - гербы родов, к которым принадлежали бабушки -дедушки владельца дома и герба.
Гербом Гоздава пользовались около 150 семей. Список здесь pl.wikipedia.org/wiki/Gozdawa_(herb_szlachecki)
Плясать нужно от фамилии владельца дома. Либо в архив, либо к краеведам.
Но ни в одном доступном мне источнике шляхетской фамилии Ходзинкович - не нашел.

Petrovich написал 2009-12-08 07:16:05:
Плясать нужно от фамилии владельца дома. Либо в архив, либо к краеведам.
Но ни в одном доступном мне источнике шляхетской фамилии Ходзинкович - не нашел. [/i]

Вот и я про это фамилия неизвесная, герб неизвестен

fire1985 написал 2009-12-08 01:48:34:
›› яшите от обратного - чей был дом?

кому пренадлежал дом неизвесно, да и герб искал в всевозможних гербовниках и НИЧЕГО

Гербовник Островского смотрели?
У меня есть, но времени сегодня нет. Случаем, это не герб Mamleczewicz - татарской шляхетской семьи из Гродненской губернии? Я завтра уточню.

ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ

Здравствуйте! Один мой родственник подарил мне книгу, которая, по его словам, принадлежала его пробабке. Это замечательный родственник благородного шотландского происхождения уверяет меня в своих далеких родственных связях не больше и не меньше, как с семьей Романовых. Я бьюсь с его маниакальной уверенностью уже несколько месяцев, но без толку. Итак, по его версии, его бабка, Susanne Mackenzie была замужем за неким Александром Хрущевым, племянником некоего Бибикова, который, в свою очередь, и есть пресловутый родственник Романовых. Излишне говорить, что следов графа Бибикова среди родственников последней царской семьи я не нашла. Хотя сам герб рода Бибиковых я нашла в Гербовнике.
Итак, в подаренной мне книге, принадлежавшей Сюзан Макккензи, стоит герб на первой странице. Мой сумасшедший родственник уверяет, что он принадлежал этому графу Бибикову. Герб на самом деле родовой дворянский. Слева и справа вверху слова ALEXIS и FANNY, внизу девиз NONE BUT GOD, увенчан царской короной. На обложке инициалы F.D. (F- Fanny c герба?)
Поскольку хочется раз и навсегда покончить с этой дурацкой историей с родством с родом Романовых, нижайше прошу вашей помощи в определении принадлежности герба.

п.с. речь идет о дяде моего мужа и он действительно дворянских корней.

Заранее огромное спасибо!

О принадлежности вашего родственника к той или иной фамилии по гербу в книжке судить затруднительно. Сейчас под рукой Общего гербовника нет, но это - конечно же не род Бибиковых. Об этом можете посмотреть по ссылке gerbovnik.ru/arms/313.html
Корона на мантиии никакая не царская, а вполне себе княжеская, как и приведенный Вами герб.
Какому княжескому роду это принадлежит, сразу не скажу (по той же причине), но судя по гербу - высокого происходжения.
Сейчас кто-нибудь Вам это уточнит.

Это князья Долгоруковы, только они скорее Рюриковичи, чем родственники Романовых. Правда не знаю чей женский герб.

Дорогая Каталина, будьте любезны - прицепите здесь скан вдвое-втрое крупнее того, что сейчас - чтобы были видны детали.
Так больше шансов на опознание. То, что в основе герб Долгоруковых - несомненно.

Во-первых, огромное спасибо за определение принадлежности. Уже огромный скачок вперед, осталось только понять кто эта загадочная особа F.D., Фанни Долгорукова? Сейчас попробую прицепить отзумированное изображение.

У Алексея Алексеевича Долгорукова (род.1818) вторая жена - Аграфена Ждановская. Может, она?

STG написал 2009-12-17 19:17:23:
›› У Алексея Алексеевича Долгорукова (род.1818) вторая жена - Аграфена Ждановская. Может, она?

книга датирована 1898. А инициалы на форзаце F.D. Если Аграфена- это Фанни, то получается, она вязла фамилию мужа?
Я сначала подумала на Александра Николаевича Долгорукова, род. 1872, но Вы правы, Alexis -это Алексей.

catalina написал 2009-12-17 20:17:56:
›› книга датирована 1898

А герб, похоже, 1900.

Alex Almeida написал 2009-12-17 20:25:51:
›› А герб, похоже, 1900.

ого, откуда такой вывод? Становится еще интереснее. Если у Вашего вывода есть надежный тыл с доказательствами, то тогда я точно смогу вывести своего горе-родственника на чистую воду.

Всего лишь предположение, на картинке справа снизу на мантии видны инициалы "SG" - это, видимо, подпись художника, а ниже `9°° или 1900 - это год.
Выходит, что Фанни - это жена (или вдова) некоего князя Алексея Долгорукова (а Алексеев этих в конце позапрошлого - начале прошлого века у Долгоруковых хватало), вполне себе здравствующая в 1900 году. Не понятно только, причём тут Маккензи.

Маккензи или кто-иной лежит в сердцевом щитке - это бы надо как-нибудь узнать, но то, что сама по себе вещь вдохновлена британской геральдикой - это без сомнений.
Помещать герб супруги в сердцевом щитке в гербе супруга - это именно британская практика (курьезно, но щиток должен бы повторять абрис щита мужа, а в данном случае художник оставил ему чисто дамский - ромбовидный - контур). Да и корона, венчающая герб, явно и настолько вдохновлена английскими образцами, отчего вышла - с т. зр. русской геральдики - "не совсем" княжеской: ТОЧНО такого фасона в нашей геральдике нет (даже корона светлейшего князя не должна бы иметь на обруче зубцов); да, есть пара-тройка исключений-отклонений, вроде Тарковских или Шихматовых, но они общего правила или дозволения не задают. При этом вполне понятно, что в данном экслибрисе имеется ввиду именно российский княжеский венец, а не нечто иное.
В общем, офигительная и прикольная вещица.

Уважаемая, Catalina, учитывая все вышесказанное, возможно, Вам пригодится следующая информация:
из всех Долгоруковых этого периода может подходить следующая персона - княгиня Стефания Семёновна Долгорукова, урожд. Бруад (Бройде, в первом браке Кумбо), родившаяся в еврейской семье в Одессе, третья жена (с 1899) князя Анатолия Михайлович Долгорукова (1844-1925). Её муж был в родстве (по внебрачным линиям) и с Романовыми и с Неаполитанскими Бурбонами. Его родная сестра - светлейшая княгиня Юрьевская. Не отвергайте сразу Хрущовых и Бибиковых. Думаю, Вы только в самом начале сложных генеалогических исследований.

Маркин написал 2009-12-19 11:03:35:
›› Не отвергайте сразу Хрущовых и Бибиковых. Думаю, Вы только в самом начале сложных генеалогических исследований.

Уважаемый Маркин, вы считаете, что "в сказке ложь, да в ней намек" ???? То есть не все мужнин дядя выдумал? Очень хотелось бы заняться генеалогическими поисками, но я лучше сначала со своими разберусь, там, конечно, не так все величественно, но зато более реалистично.
К примеру, обнаружила, что мои прямые предки принадлежали к гербу (можно так выразиться?) Косцеша, сейчас пытаюсь дальше 6-го колена докопаться, но видимо придется все равно в РГИА обращаться за справками.

п.с. Как-то Анатолий с Alexis не вяжется никак, хотя Стефания с FAnny даже очень.

Кн. Алексей Сергеевич Долгорукий (1846-1915) в 1898 женился в Вестминстере на мисс Уилсон (Frances "Fanny" Fleetwood Wilson, 1850 — 1919), близкой родственнице бразильского графа (sic) Эдварда Уилсона. Их летняя резиденция в Бекингемшире звалась Nashdom. Потомства у них вроде бы не было. Если это не они, то я - наголо обритый кореец.

Спасибо, профессор. Вы и вправду до стогообразия заросший японец! Маловеры посрамлены и все такое.
www.nashdom.co.uk/Nashdom%20Lutyens%20Masterpiece/index.html

И фасад владения украшен гербом той же структуры, что и на экслибрисе:

3.bp.blogspot.com/_ZItgL_ILBMc/SCFUTRc-WsI/AAAAAAAACmc/Af6AZlNRW5k/s1600-h/IMG_3740.jpg

Кстати, вот чудесный пример, как герб родом из одной геральдической "марки" живет на новой родине по обычаям места пребывания.

...

Разве Фанни не внучка Эдварда, графа де Уилсона?
www.geneall.net/U/per_page.php?id=617579

en.wikipedia.org/wiki/User:Count_de_wilson

Catalina, я хотел сказать, что уверенность Вашего дяди не так уж безосновательна. Предположение по Долгоруковым одностороннее, но реальное в плане родства с Романовыми. Вы вольны выбирать характер поисков. Я буду рад Вашим успехам

Профессор, очень благодарен Вам за информацию, у меня не было сведений об этой линии Долгоруковых

Может, и внучка, я не очень искал и не помню. Ваш М.Д.

Разве Фанни не внучка Эдварда, графа де Уилсона?

Из двух приведенных тобой ссылок следует, что она - его двоюродная сестра.
Вот интересно, что же там за герб, в сердцевом щитке ?
Если верить Burke`у, то у разных Wilson`ов (ветвей Wilson`ов) были исключительно волки в разных позах и тинктурах. Вряд ли это португальский графский герб кузена ...

нашли кольцо с печатью. помогите понять - чье?

нашли на территории современного Новосибирска.
на кольце - крепостная стена, две башни, арочные ворота. над всем этим орел тащит в лапах змея. чей это может быть герб (и герб ли это?). человеку какого сословия он мог принадлежать? к какому времени может относится?или хотя бы подскажите - где искать?
вот фото
keep4u.ru/full/2009/12/23/7a67b67a0fb8e34bdf55beb88ed49706/jpg
keep4u.ru/full/2009/12/23/ac3302f27c5013affb9da9c51590e85d/jpg

Помогите определить герб

Вот такой герб изображен на столовом приборе, предположительно из офицерского собрания какого-то полка: три скрещенных булавы под шапкой Мономаха (?).
Прошу знатоков помочь с определением.

Подобное уже было в форуме несколько месяцев назад. Полистайте топики в обратном направлении и найдете ту дискуссию.

Спасибо, я нашел дискуссию от 2009-06-26, где обсуждается этот герб. К сожалению, ни к какому заключению там так и не пришли. Есть основания полагать, что примерно в 1912 г. столовый прибор с этим гербом имел отношение к Л.-Гв. Уланскому полку, стоявшему в Варшаве. Может, это наведет на какую-то дополнительную информацию?

Помогите узнать

Нашел старые садовые ножницы.Добрался до эмблемы.Эмблема в виде шестеренки, внутри изображен стилизованый человечек,у которого в опущенных руках молоток и клещи.Интересно было-бы узнать изготовителя :+)

Идентификация герба на печатке XVIII века

Помогите определить, что изображено на этой печатке (предположительно, XVIII в.) и, если это герб, то чей он.

А Вы картиночкой нас порадуйте, может кто и признает эмблемку.

Гербом тут, по-моему и не пахнет. Это похоже на приозвольную композицию на тему искусств: из стилизованного холма произрастает диковинный цветок, соцветие которого имеет форму лиры. И все это сопровождается с двух сторон звездами - символом высоких стремлений, отличия, избранности. Возможно, обладатель сего артефакта был музыкантом или кем-то вроде того. Даже на печатках с самопринятыми гербами их владельцы, обычно не упускали возможности продемонстрировать рыцарский шлем с короной, или, как минимум одну корону.
И потом, что Вам позволяет отнести печатку аж к 18 веку? Гравировка весьма грубоватая, как будто этос делали вчера.

Михаил Шелковенко написал 2010-01-03 20:17:37:
›› произрастает диковинный цветок, соцветие которого имеет форму лиры.

Это больше напоминает ухват, хм.. со струнами..

Михаил Шелковенко написал 2010-01-03 20:17:37:
›› Гербом тут, по-моему и не пахнет. Это похоже на приозвольную композицию на тему искусств: из стилизованного холма произрастает диковинный цветок, соцветие которого имеет форму лиры. И все это сопровождается с двух сторон звездами - символом высоких стремлений, отличия, избранности. Возможно, обладатель сего артефакта был музыкантом или кем-то вроде того. Даже на печатках с самопринятыми гербами их владельцы, обычно не упускали возможности продемонстрировать рыцарский шлем с короной, или, как минимум одну корону.
И потом, что Вам позволяет отнести печатку аж к 18 веку? Гравировка весьма грубоватая, как будто этос делали вчера.

Большое спасибо за ответ. Печатка найдена в слое XVIII века с соответствующей сопуткой.

Михаил Шелковенко написал 2010-01-03 20:17:37:
›› Гербом тут, по-моему и не пахнет. Это похоже на приозвольную композицию на тему искусств: из стилизованного холма произрастает диковинный цветок, соцветие которого имеет форму лиры. И все это сопровождается с двух сторон звездами - символом высоких стремлений, отличия, избранности. Возможно, обладатель сего артефакта был музыкантом или кем-то вроде того. Даже на печатках с самопринятыми гербами их владельцы, обычно не упускали возможности продемонстрировать рыцарский шлем с короной, или, как минимум одну корону.
И потом, что Вам позволяет отнести печатку аж к 18 веку? Гравировка весьма грубоватая, как будто этос делали вчера.

Большое спасибо за ответ. Печатка найдена в слое XVIII века с соответствующей сопуткой.

Не посчитайте форумным некрофилом... :)

Листая форум, наткнулся на этот топик.
Здесь речь идет о одном (?) из заданий игры Encounter. 119 - номер игры, EN - собственно сокращение от названия. Задача игры - за определенное время найти несколько "кодов" в каком-либо, зашифрованном заданием, месте. Формат кода обычно (за редким исключением) номер _игры+EN+[цифро-буквенная последовательность]. Игра ночная, чаще всего проходит в ночь с субботы на воскресенье.
В данном случае это 119-я игра в Москве. moscow.en.cx/GameDetails.aspx?gid=8575
Топик стартер из команды: Final Destination Club.
Лень читать форум с разгадками, но 3-я и 4-я фотографии при наложении дают нам тестун (тестон) Марии Стюарт - шотландскую серебряную монету. www.coins-gb.ru/istoriya-monetyi-testun-shilling-shotlandiya.html

Оказывается, мы еще целый день обсуждали заданные вопросы после того, как игра уже закончилась.
Вот я и писал сразу, что надо всегда правильно ставить вопросы. Со всеми привходящими.
А лучше с такими просто сюда не заходить.

--- ошибка при вводе ---

Печать первой трети 18 века (если происходит из Европы датировку можно опустить до рубежа 17-18 веков). На полотне может быть представлено как произвольное декоративное изображение, так и вполне гербовая по происхождению композиция. Я, кстати, более склоняюсь к последнему варианту: при типовом, как правило, характере декоративных печатей подобный мотив на рисунках печатей мне лично не попадался. Цветлк для того времени изображен вполне обыденно и в данном случае, речь вернее всего идет о тюльпане. Возможен также вариант с крокусом. В любом случае имеет смысл отсмотреть у того же Renesse фамилии с подобной композицией - хуже не будет.

Снимаю шляпу перед Грифом и данными археологии. Против этого не попрешь.

Подскажите чей это герб?

Подскажите пожалуйста чей это герб?
Спасибо!!

Рассмотреть бы еще что-нибудь кроме щита и его держателей.... Нет ли рисунка покрупнее... раз в пять-шесть...

На самом деле нелишним было бы сказать несколько слов о фотографии - где и когда она была сделана. Это часто облегчает идентификацию.

Извольте:
heraldic-spb.livejournal.com/7736.html

Герб на печати

Летом нашел на берегу Оки, в районе Серпухова вот такую печатку. Помогите определить, что за герб.
Извините за не очень хорошее изображение. :)

Пока можно только сказать, что герб княжеский. Пробегитесь по Общему Гербовнику дворянских родов (gerbovnik.ru). Может что и найдете похожее.

Личная печать

Печать на фото - 2 половина 19 века, Иркутск. размер 5 см на 3 см
Какому сословию принадлежит?