Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Оборот фотографической карточки?

Печать.

Просьба определить.Спасибо.

Сперва дайте фото матрицы и оттиска в два-три раза крупнее: не видно ничего.

Да, и сделайте оттиск качествненее: не пропечатался ведь.

Да, Оборот фотографической карточки.

Печать лица, подписавшего карточку. Реквизиты фотографа на карточке есть.

Дворянский герб

Здравствуйте. Вот изображение герба, который я не смог определить, исчерпав свой поисковый ресурс.
Буду рад и признателен за любую подсказку или совет. С Ув. Александр.

Помогите опознать герб

Добрый день!


Помогите опознать герб, изображённый на фарфоровом изделии. Происхождение: Потшапель, недалеко от Дрездена, Саксония. Период: конец XIX - самое начало XX веков.
С уважением!

двойной герб ?

Уважаемые , подскажите кому принадлежал этот герб и почему он сдвоенный ? Нанесен на фундаментный камень бывш. хоз. постройки ( предположительно каретный сарай , склад ) большой усадьбы в окрестностях г. Правдинск ( бывш. Фридланд Вост. Пруссия ) .

Герб Речи Посполитой, кажется.
Хотя ее к тому моменту давно уже не существовало.

Очень похоже на то, спасибо.

Герб сделан немного со стёбом, по бокам два стилизованных ангелка. На настоящем гербе - тоже ангелы держат щит.


PS Впечатлён Вашими знаниями!

Как мне видится, стёба здесь нет. Есть вполне геральдически корректная стилизация герба с учетом материала и формы, с помощью которых он воспроизведен. Геральдика позволяет такие вольности.

Во-первых, как-то досадно то, как обрезаны верхушки щитов. Может там и короны имелись?
А во-вторых, герб может быть сдвоенным по причене того, что он брачный. Тот щит, что геральдически справа (слева от зрителя) - это герб мужа, а тот, что геральдически слева - герб рода жены.

Михаил Шелковенко написал 2010-01-22 18:00:34:
›› ...герб может быть сдвоенным по причене того, что он брачный...

Или любовный
Идентифицировать довольно сложно: оленьих рогов в немецких и прусских гербах больше чем оленей в мире, а второй рисунок оставляет большой простор для интерпретации (что за дерево - пальма?, что за звери?) при довольно типовой композиции. Попробовать можно, но логичней рыть от жителей того поселени в тот год...

Жителей турнули в 45-м году , архивы похерили , остались только постройки и мой интерес . Корон на щитах нет и вообще изображения довольно скупые . Что означает надпись ANNO ?

Год от рождества Христова

Михаил Шелковенко написал 2010-01-22 17:50:11:
›› Как мне видится, стёба здесь нет. Есть вполне геральдически корректная стилизация герба с учетом материала и формы, с помощью которых он воспроизведен. Геральдика позволяет такие вольности.

ОК. Спасибо за уточнение.

помогите найти кому пренадлежит герб.

Описание: на щите - мужик на коне с копьём, над щитом шлем с короной, над короной рука с саблей по краям вензиля.

...мужик на коне с копьём...
"Мужик"-то, конечно, на коне, но с мечом.

...по краям вензиля...
Это не "вензиля", а намет (шлемовое покрывало).

И, вообще, что это? То есть, на чем помещен герб?

это на кольце, я в гербах не разбираюсь, поэтому написал как мог, я прошу обсудить чей герб, а не то как я его описал...

Э-хе-хе, поколение Next ... Ну чему-то вас в средней школе ведь учили !!...
А герб интересный - конечно, обсудим.

Ильдар написал 2010-02-01 08:44:54:
›› это на кольце, я в гербах не разбираюсь, поэтому написал как мог, я прошу обсудить чей герб, а не то как я его описал...

Дорогой Ильдар, в геральдике описание приблизительно так же важно, как и изображение, а Вы что прислали, то прислали (и картинку, и текст к ней), так что мы всё это обсуждаем, как инам и должно...

Народ, извините, я забыл упамянуть что кольцо из германии прибыло ;)

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-02-01 16:31:50:
›› ...в геральдике описание приблизительно так же важно, как и изображение...

Причем "приблизительно" - но с большей стороны.
Хотелось бы уточнить: на фотографии печать, оттиск или зеркальное отражение печати? А то ведь если это печать, то всадник влево скачет...

...Народ, извините, я забыл упамянуть...

Вы забыли также упОмянуть материал (металл, камень), из которого изготовлено гербовое изображение, и технику его исполнения: рельеф (выпуклое изображение) , контррельеф (углубленное изображение), литье или гравировка. От этого зависит просто ли это украшение с гербом или печатка. По снимку это все не вполне понятно.
Кстати, что это там на мече? Похоже на некую повязку вокруг лезвия вроде "налэнча" - это тоже плохо видно.

Ильдар написал 2010-02-01 08:44:54:
›› ...я в гербах не разбираюсь, поэтому написал как мог...

Михаил Шелковенко написал 2010-02-01 16:59:47:
›› Вы забыли также упОмянуть...

Правильно заданный вопрос - половина ответа.

я сфоткал и отобразил зеркально...

это печатка, если ставить печать на сургуче, оставляет выпуклый отпечаток...

я добавил фотку, там кольцо в оригинале...

Именной штамп, видать на сургуч ставили...

На нём написано: "Лисицкий А.А." и корона. Кто такой этот Лисицкий был не подскажете? Кстати, этот штамп был откопан в Тропарёво в начале этой зимы... ;)

Дак что же каждого приходится просить: ПОКАЖИТЕ!!!

Здравствуйте, требуется консультация.

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Кто-нибудь может подсказать, что это за герб? По многим признакам я посчитал бы его русским, и таковым он скорее всего и является, но странно, что нарисован он на абсолютно французской чашке. Возможно, дама, которая тоже нарисована на чашке, по происхождению, из России.
Спасибо за консультацию.

Да, орел совершенно российский, да к тому же помещенный под великокняжеской мантией, увенчанной императорской короной. А на груди у него повешен орден (сам знак плохо различим), имеющий ленту, до некоторой степени похожую на ленту ордена св. Екатерины. Сама стилистика той же короны, на мой взгляд, схожа со стилистикой времен Павла I.
Возможно это как-то связано с вееденным при нем в 1797 году обычаем, по которому каждая родившаяся великая княжна получала орден Святой Екатерины (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8B). В таком случае эта чашка могла входить в орденский сервиз. А изготовить её вполне могли и во Франции.
Но, конечно, это всего лишь догадки.

Да, это действительно оформлено как герб российской великой княжны; ориентировочно - между 1797 и 1857 гг.
Где-то у меня есть фото с такой же вещи, но сейчас не найду.

Да, на донышке чашки надпись на французском "Королевский дворец Лахош" и "Жизель, жена (имя неразборчиво)III" Может эта Жизель, русская княгиня, вышедшая замуж за какого-то французского дворянина?

Может, только великой княжны с таким именем в царствующем роду Гольштейн-Готторпов-Романовых не существовало.
Повесьте здесь фото со дна чашки с надписями, о которых Вы говорите.

Да и портретик ея ("дама, которая тоже нарисована на чашке") тоже не помешает.

Вот прикрепил и портрет и подпись. А она могла быть Евгенией (например) и на французский манер зваться Жизелью?

На французский манер она бы так и звалась - Эжени.
на чашке написано, что это Жизель, [мифическая] жена последнего короля франков из династии Меровингов - Хильдрика Третьего. Т.е. это историко-легендарный персонаж, а не портрет реального лица.
...
Lahoche - это фабрикант фарфоровый, а вовсе не "королевский дворец": парижский топоним Пале-Руаяль вообще не следует переводить на русский язык - это имя собственное.
К слову, Лаош и Буан руководили фирмой (бывш. Эскалье де Кристаль) вместе в 1847-1852, в одиночку рулил фабрикой Лаош (см. дно чашки) в 1852-57 году, а с 1857-го фирмой руководили уже двое - Лаош и Панье, так что это, наверное, позволяет ограничить датировку чашки с дамой 1852-57 годами.
Чашка эта - родная сестра вот этой тарелки: www.ozon.ru/context/detail/id/4067406/ - и если верить написанному про тарелку, то чашка тоже должна датироваться 1855 годом.
Правда, к этому году в качестве заказчицы посуды не могла выступать ни одна из императорских дочерей: Александра Николавна и Александра Александровна умерли еще в 1840-х, Мария Александровна была совсем крошкой, а Ольга и Мария Николаевны уже вышли замуж (и хотя муж М.Н. скончался в 1852-ом, но обратно в Великую княжну она от этого не превратилась). С другой стороны - а вдруг это подарок нового (морганатического) супруга Григория Строганова своей Марии Николаевне... В общем, можно порыть еще - было бы желание.
...
Никогда не понимал, зачем мы здесь занимаемся геральдической атрибуцией для антикваров бесплатно.

Никогда не понимал, зачем мы здесь занимаемся геральдической атрибуцией для антикваров бесплатно. [/i][/quote]
Я тоже непонятно зачем отвечаю на многие письма с предложениями о продаже антиквариата, советую людям, куда с этим обратиться, помогаю с реставрацией и т. п. Наверное, просто так. В данной ситуации с чашкой пока нет коммерческой составляющей, если она появится, то мою благодарность Вам можно и нужно предусмотреть. :)

"Я тоже непонятно зачем..."
Мне понятно - зачем. Я Вам потом при случае расскажу, зачем Вы это делаете.
...
Но нет, Вы можете не беспокоиться. Эта моя фраза - не Вам.
Просто этот вопрос - вывести атрибуцию за пределы форума - с некоторых пор стоИт, а всякое новое обращение поддерживает этот вопрос в стоячем положении.
...
"В данной ситуации с чашкой пока нет коммерческой составляющей..."
Ага, я тоже владею профлукавством.
Ежели же всерьез, то, уверен, вы знаете, что атрибуция вещи способна автоматически - здесь и сейчас - повысить ее привлекательность для приобретателя, а значит - и саму субъективную ценность вещи. А вот потенциальный этот приобретатель или реальный - это вопрос второй. Если, допустим, эта чашка Ваша лично, а я смогу обосновать ее принадлежность, скажем (в порядке "гона"), великой княгине Марии в связи с ее тайным браком со Строгановым, то я ведь автоматически увеличу Ваш капитал. А уж соберетесь ли Вы его "обналичить" или сохраните в виде этой самой чашки - вопрос, меня не касающийся.
Думаю, тыщи три-четыре фунтов стерлингов на каком-нибудь "Кристиз" из великокняжеской чашки (да в такой сохранности) вполне реально извлечь.
Ровно поэтому утверждение об "отстуствии коммерческой составляющей в данной ситуации с чашкой" несерьезно - никуда эта "коммерческая составляющая" из этой чашки не девается. Она в эту чашку вмурована навечно.

Никаких вопросов, готов впредь консультироваться с Вами лично, приватно и на коммерческой основе. Напишите мне, как с Вами связаться. proantique @ gmail.com

Всегда добро пожаловать:
sovet.geraldika.ru/ask.php

Только не обещаю во всех случаях "лично": чаще эффективнее бывает перенаправить к тому или иному из коллег, кто во многих вопросах геральдической атрибуции смыслит больше моего.
В любом случае - повторюсь - добро пожаловать.

Помогите определить герб.
forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=147655

Да, чудится в этом что-то валашское.... Или грузинское:)
Сделайте и прикрепите ЗДЕСЬ фото покрупнее и покачественнее.

Имеет историческую ценность этот кулон?

Найден в реке Днепр, пойман рыболовным крючком, был на цепочке. Имеет ли эта вещица отношение к геральдике? Спасибо. :(Замешкал с уменьшением размера файла. Сори.

Таки покажитее вашу находку.

Удалось, кажись, прикрепить картинку.

С уменьшением Вы явно перестарались - почти ничего не видно кроме того, что это изображение птички. На первый взгляд ничего геральдического здесь нет - просто симпатичный кулончик.

Увеличил чуток и другая сторона.