Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

К сожалению геральдики я тут даже при увеличении не вижу, как и обратной стороны.

Да, имитация египетских древностей. Не геральдика.

митя иванов написал 2010-02-09 10:39:28:
›› Да, чудится в этом что-то валашское.... Или грузинское:)
Сделайте и прикрепите ЗДЕСЬ фото покрупнее и покачественнее.

Что ж,раз никто не может определить буду продавать так:
forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=153006

помогите определить кому принадлежит герб

помогите определить кому принадлежит герб и что означают шитки на крыльях.

Где?

Я бы поставил вопрос иначе: а что это такое?, каков его общий вид? и есть ли на ЭТОМ какие-то другие изображения и знаки.
Уважайте тех, кого спрашиваете, и давайте максимум информации о том, что хотите определить.
Надоели эти фрагментики да клеймышки на тему "угадай-ка".
Пока все это выглядит как чисто декоративная имитация российского орла. И поэтому ответ напрашивается такой: никому конкретно это на принадлежит и щитки ничего не означают, кроме все той же имитации щитков на крыльях российского орла.

А что на счет этой вещи?

Соглашусь с Михаилом Константиновичем по поводу имитации.
От полной фотографии декоративности в имитации Российского орла не прибавилось

посмотрите другое фото!

Один человек усмотрел в щитодержателях собак (бульдога и пуделя)
Может ли быть такое? ???

вы забыли прибавить: "быстро, на..!"

байко валерий написал 2010-02-18 12:26:54:
›› Один человек усмотрел в щитодержателях собак (бульдога и пуделя)
Может ли быть такое? ???

ну если в геральдике банальных львов как собак нерезаных то это ещё не повод их пуделить и бульдожить

Если Вам так принципиально слышать слова умиления,то пожалуйста посмотрите на фото и если есть у Вас такая возможность, помогите разобраться с этой вещью, т.е. что это и откуда?

Уважаемый Tokazov!
Во-первых, полнота информации, о которой я сказал ранее - это не просто фотография всей вещи (размытая и нечеткая), но и пояснения: откуда она, как к Вам попала, была ли найдена или приобретена, есть ли какие-то клейма, надписи и т.д. и т.п. Полнота она и в Африке полнота.
Во-вторых, я так и не понял, что означает ваше предложение посмотреть "другое фото!". Другого фото мы не дождались, а то, что было представлено с приложением спичечного коробка, ничего не поясняет, кроме общих пропорций. Нет ни оборотной стороны (а она что-то может прояснить), ни рельефа ручек, ни прочих существенных мелочей.
То, что было мне лично понятно про геральдический аспект сюжета, я уже изложил. Поскольку никто более в это здесь не стал вмешиваться, можно полагать, что прочим форумчанам добавить пока нечего.
Сам же по себе предмет напоминает декоративный вазон. Такие ставяятся на подставках в залах, в оранжереях, на входных лестницах, и не предназначены для подробного разглядывания - это просто элементы дизайна интерьера. Мало ли любителей подобной красоты в своем семейном "гнездышке" было в разные времена. А вот о возможном времени изделия могли бы судить либо антиквары, либо искусствоведы, да и то пощупав и понюхав предмет вживую. Как технически выполнен рельеф (литье или выколотка?) , как сделана пайка (или иное крепление) ручек к его тулову, какие материалы использованы, как выполнена гравировка, есть ли остатки патины и прочих наслоений времени и т.д. и т.п. Это может быть и старая вещь, и новодел, стилизованный под старину. Думаю, у Вас во Владикавказе есть и антиквары и просто художникки, способные что-то в этом увидеть. Пошукайте.
Геральдически тут, например, забавны в изображении орла такие детали, как ленточка, исходящая из-под короны, на которой в конечном итоге оказывается подвешен щиток на груди орла (причем, в какой-то декоративной рамке) , или изображение всадника, в чем-то схожее по стилистике с подобными изображениями 18 в (на полковых гербах, на гравюрах того времени), но при этом развернутое так, как это стало принято изображать лишь во второй половине 19 в. и лишенное фигуры змия, которого и должен колоть ездец. Змий здесь заменен растительным орнаментом. Я уже не говорю про имитацию щитков на крыльях, количество которых вроде намекает на царствование Николая I (вторая четверть 19 в.). Но этой стилистике противоречит замена еще двух корон на головах странными хохолками. Как-то нелепо выглядит то, что крестик на большой короне (весьма существенный символ) выполнен не рельефом как часть короны, а в виде насечки на фоне. Да и сама насечка грубовата. Что это все - геральдическое неведение изготовителей или просто безразличие к подобным "мелочам"? Я не могу определить. Поэтому я больше склонен думать, что это вполне современняая поделка, стилизованная под старину. Если кому-то есть, что возразить, пожалуйте.

огромное вам спасибо за пояснение,постораюсь что нибудь разузнать!

Если кто знает, подскажите, что это?

Нашел эту штучку лет двадцать назад, не помню где. Сейчас стало интересно, что это за вещь, ее предназначение и что за символика на ней изображена. Это бронзовая усеченная пирамида высотой 1 см. На донышке выбит какой-то герб или символ, а также буквы

Рискую показаться занудой, но сюжет на донышке в представленном виде совершенно не читается. Попробуйте его либо получше сфотографировать, либо поточнее срисовать. Так сказать ничего нельзя.

Помогите, пожалуйста, опознать! Очень и нтересно!

Доброго всем дня!
Недавно ко мне в руки попала сургучевая печать, по виду старинная, наверняка дореволюционная.
Я присоединяю ее скан.
Очень прошу помочь. Что это? К чему относится? На форме по описанию поискал, но ничего подходящего не нашел!
Большое спасибо!

Это вариант польского кланового герба ЛИС. Инициалы В и М могут помочь в поиске конкретного владельца или фамилии, а весь внешний антураж (знамена, сабли, пушки) - это просто произвольные украшения, говорящие только о воинских доблестях обладателя герба (и печати). Печать, естественно, дореволюционная.
По поводу аналогичного герба у нас несколько месяцев назад были обстоятельные беседы на форуме geraldika.ru/forum.php?forum_id=13987
Полюбопытствуйте.

Мне кажется, что из-под буквы "М" проглядывает буква "П" т.е. там две буквы - "П" а затем "М" возможно обозначающие Имя и Отчество, например Павел Михайлович. Показалось?

Большое спасибо!

Сейчас буду изучать!

Извините, а "ЛИС" что означает?

Евгений Шустиков написал 2010-02-22 12:46:56:
›› Мне кажется, что из-под буквы "М" проглядывает буква "П" т.е. там две буквы - "П" а затем "М" возможно обозначающие Имя и Отчество, например Павел Михайлович. Показалось?

Да вроде бы нет :) Просто М, вообще, сделаю хороший оттиск.

Глупый вопрос, я понял, что лис это лис :) А как здесь найти по инициалам ВМ? Надо вводить предполагаемые имя и фамилию? Я вот посмотрел здесь в гербовике, в разделе про польские рода там ничего такого нет. :( Благодарю!

...как здесь найти по инициалам ВМ? ...

Здесь никак. Личности обладателей символики - это уже не вполне геральдические истории. Дальше Вам путь на сайты по польской геральдике и генеалогии (лучше - на польские сайты), в архивы, к историкам родов польского происхождения. Можно зайти на сайт ВГД (Всероссийского Генеалогического Древа - vgd105.valuehost.ru ) - там могут что-то подсказать еще.
Все данные в Интернете возникают не из ничего, а кто-то их туда помещает. Вряд ли кто-то до Вас интересовался этой печатью. Если что-то нароете, выложите это в сеть.
ps. Обратите в своих поисках внимание на то, что в традиционных гербах родов, принадлежавших гербу ЛИС, образцы которых я прикрепил, поле щита чаще червленое (красное), а в вашем случае оно лазоревое (синее или голубое), что явствует из штриховки. Горизонтальные штрихи обозначают лазурь.

Спасибо! Долго я сам бы до этого доходил!

Хм...Перерыл все доступные гербовники, кроме Островского (он на работе). Не нашел одмяны Лиса с лазоревым полем щита. Все с червленым.

Так может просто гравер печати ошибся. Случается и такое.

Помогите узнать что за герб

Мне досталась пра-пра-бабушкина супница, спросить от куда она уже не у кого. На дне стоит герб, но его не очень хорошо видно. Можно ли определить от куда она(где делали такую посуду?)

Ну, с гербом все относительно просто - это герб Российской империи. В данном случае он выступает как знак качества, которое заслужил своей продукцией производитель этих изделий (кажется из фарфора?) либо на какой-нибудь всероссийской выставке, либо как поставщик Двора. Дальше Вам остаётся только идентифицировать надписи под гербом. В определении производителей я не силен.

Помогите определить принадлежность герба.

Собственно сабж. Герб изображён на поговице.Фото прилагается. Заранее спасибо.

Это одна из разновидностей т.наз. "времевок" - пуговиц с изображением герба дворян Времевых.

gerbovnik.ru/arms/1378.html

По неизвестным причинам число этих ливрейных пуговиц (и их разновидностей) невероятно велико - и явно превышает любые разумные пределы:

www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=6&n=king&fn=king
www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=7&n=king&fn=king
www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=8&n=king&fn=king

Похоже, герб дворян Времевых был узурпирован для украшения пуговиц тех, кто герба (и права на него?) не имел.
Точнее сейчас не скажет никто.

ювелирная гирька какая-то что-ли ?
интересно её взвесить.

Герб на монете.

Хочу узнать происхождение монеты. Текст вероятнее всего на латыни.

а где номинал? это на медаль похоже - вот и ушко обрезанное видно..
а по герб сейчас старшие товарищи скажут

Ну зачем же Вы нас вводите в заблуждение. Это явно медалька или жетон - вверху видна нижняя часть колечка для её подвески. К тому же на монете должен быть обозначен её номинал. Здесь из цифр на реверсе (там где герб) имеется только некий год 1777. На аверсе же (на лиццевой стороне) портрет чьей-то влиятельной персоны. В ней есть что-то неуловимо австрийское.
...........................
Почти в унисон про медальку сказали. А вот то, что "старшие" тотчас кинутся искать чей это герб, и чей портрет - это сомнительно. "Хотеть", конечно, не вредно, да искать хлопотно. Это явно Европа, а там этого добра не в пример нам многонько было.

.............
чтобы никого не вводить в заблуждение самому, убрал своё неверное предположение.
Пардон.

Это Иосиф граф (тогда еще только граф) ф. Виндишгрец, что явствует равно из герба и из легенды при портрете.

Вот, видимо: de.wikipedia.org/wiki/Joseph-Niklas_zu_Windisch-Graetz

ушко на медальон я сам припаял лет 15 назад

ушко на медальон я сам припаял лет 15 назад, так что вряд ли он тдолжен был куда-то вешаться

Значит, это памятный жетон по какому-то случаю. Вы ведь и о размере, и о материале медальки ничего не сообщили

Погодите - а в графстве Виндиш-Грецком в этот период не били своей монеты - ведь Виндиш-Грец был всё-таки государством? Может быть, это их монета? Я не так силен в нумизматике - кто проверит, господа?

Кстати, обратите внимание на малый щиток в гербе. Там рыбий скелет в перевязь - герб Греднеров; не правда ли, чудная вещь для государственной геральдики?

Били, профессор, били.
В отличном состоянии - это недешевая монета, да и в нынешнем она была бы очень ценной, если бы владелец не поглумился над ней (это припаивание уха серьезно снижает ее ценность, хотя и не смертельно).

...Били, профессор, били...

Вот и "старшИе" подтянулись.

...в графстве Виндиш-Грецком...

А не имеет ли отношение первая часть названия графства - Виндиш - к наименованию славянского племени венетов, венедов, вентов (склавинов, антов), а Уэйн Гретцки какое-то отношене к этой земле (...в начале XX века дед Уэйна, белорус Терентий (Антон) Грецкий, иммигрировал в Канаду из Гродненской губернии Российской империи... - Википедия)?
Но это так, в порядке бреда за неимением более светлых и геральдических мыслей и конкретных сведений.

Дорогой Михаил Константинович, не серчайте... Насчет Виндиша Вы правы кругом. Виндиш-Грец - это немецкое название штирийского (ныне в Словении) городка, словенское имя коего говорит само за себя: Slovenj Gradec (собственно, одно есть перевод другого). "Винды" - это славяне, по преимуществу - местные...
Переводить "Градец" как "Гре(т)ц" немцы надоумились исстари, но белорусские Грецкие, скорее, связаны каким-то макаром с Элладой... не с "греческой" ли Церковью - ?!!

Дорогой профессор! Серчать я могу только на себя: и за ошибку с Иосифом II (уж больно похож показался), и за отсутствие навыков в интернет-навигации (языками не владею в должной мере), да и за то, что не удержался и полез со своим опредедлением (хотя не надо было бы).

Я Вас умоляю! полно Вам предаваться самобичеванию :) Все мы имеем какие-то догадки про то и это, все рискуем ошибиться и регулярно делаем это. Как в олимпийских соревнованиях (если рассуждать о них в добром старом ключе), участие важнее победы, попытка - сама по себе награда!

Помогите определить герб

Книга французского писателя OEUVRES DE M.FLORIAN "Les six nouvelles", год издания M.DCC. LXXXIV. Эта книга находилась в семейной библиотеке. На ней есть фамильная гербовая печать!!! Нужно узнать, что на ней написано и кому она принадлежала!!! Спасибо!

Марина, боюсь, что по приложенной Вами фотографии сказать что-либо никто не сможет, если только очень сильно повезет - не видно же ничего.
Можете приложить более подробную фотографию?