Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Пока понятно только, что год издания 1784.
Сфотографируте с хорошим качеством одну только печать. Но и это ничего не гарантирует.

Есть ещё несколько фотографий этой книги. Может как-то, хотя не знаю как, найти его обладателя! Есть подпись на книге, может знакома?

МАРИНА написал 2010-03-03 12:41:37:
›› Есть ещё несколько фотографий этой книги.

То есть самой книги, как я понимаю, у Вас на руках нет, только приведенный Вами набор фотографий?
К геральдике имеет отношение только лишь первая приведенная Вами фотография, но она, увы, совершенно нечитаема.

МАРИНА написал 2010-03-03 12:41:37:
›› Может как-то, хотя не знаю как, найти его обладателя!

Из праздного интереса?

МАРИНА написал 2010-03-03 12:41:37:
›› Есть подпись на книге, может знакома?

Ну конечно же! Вычислить некогда жившего человека по его подписи - да нет ничего проще!

Ну почему же. У меня эта книга на руках!!!!

Так, может, фотографию печати поотчетливей все же удастся сделать?

помогите герб определить

герб найден в Воронежской области..есть несколько версий...селом владел Тулинов,промышленник и владелец суконных мануфактур,крестьянин тульской губернии,поднялся при Петре1...возможно герб его и шатер символизировал суконное производство..далее селом владела наследница Тулинова...А И Шеле..возможно ее герб..третья версия,местные пацаны свинтили герб с кареты проезжавшего мимо вельможи...какая версия ближе к истине?

Это польский (по своему происхождению) герб, имеющий имя собственное "Кисель" (он же - "Свентольдич", он же - "Нaмёт").

Кстати, раз уж затронулась моя фамилия (не род, фамилия).
Производные от герба Намет [namiot] - Кисель - Свентольдич:
Герб рода Киселевых (потомков Свентольдия Киселя)
Герб Генерала от Инфантерии Генерал-лейтенанта П.Д.Киселева (родовой с аугментациями)
Так?

Об истории происхождения этого герба А.Б. Лакиер пишет: "Есть предание, отчасти внесенное и в нашу летопись, что в правление Владимира Мономаха воевода Свентольд Кисель во время отсутствия великого князя сумел спасти Киев от осаждавших его печенегов следующей хитростью. Когда в Киеве наступил голод, и осажденные стали приходиить в отчаяние и падать духом, Кисель велел вырыть две ямы, в одну из которых насыпал муки, а в другую налил воды и, подсластив ее медом, смешал, что и образовало смесь вроде киселя. Киевляне, увидев, что земля их производит муку и мед и сама дает готовую пищу, приободрились и отбили неприятеля". Собственно над этими ямами и был сооружен шатер (изображаемый в гербе), а воевода Свентольд от этого события получил свое прозвище Кисель.
Вот Вам и "суконное производство".

Ой, спасибо, Михаил Константинович!

Этим гербом в Речи Посполитой пользовались следующие шляхетские семьи: Dorohinicki, Dorohinicz, Drohinicz, Goscicki, Gosciecki, Kisiel, Kisielew, Kisielewicz, Kisielewski, Kislanski, Kosil;, Kosillo, Lepinski

Спасибо большое!!Очень познавательно!!остается только догадываться как польский герб попал в Воронежскую обл...в конце 18в. до серед 19 века..именно тогда в том селе именно в том районе стояли дома....

Дворян Киселёвых нет в списках Воронежского ДДС, но это ничего не значит: они могли быть владельцами недвижимости и без причисления к местному дворянству.
Возможны и другие варианты.
---
А в геральдическом отношении вещица интересна своими щитодержателями.

Печать с фамильным гербом помогите определить.

Данная печать досталась мне по наследству. Хотел бы узнать чей это герб, как правильно называется эта печать, какого примерно она года. Также буду признателен, если подскажите куда я могу обратиться за официальной экспертизой с выдачей справки, как и где можно оценить данную вещь.

i2.fastpic.ru/big/2010/0315/3a/cc201fa26ffa6cbd5a1f1f8d89c2c13a.jpg

Уважаемый Алексей!
Пока возник один встречный вопрос: Вы повернули для нас на 180 градусов оттиски печати или фото самой печати - они ведь по определению должны быть зеркальными?

помогите определить перстень

Доброе время суток.
помогите пожалуйста определть происхождение и датировку перстня
i2.fastpic.ru/big/2010/0315/17/8f818e9f946a6f60e47044dd16645417.jpg
i2.fastpic.ru/big/2010/0315/a2/e5c1ad889fd43991999f6462c0b0d1a2.jpg

Ну просто вылитый Николай Палыч! - даже если не он.

Ничего сугубо геральдического здесь не наблюдается. А заниматься атрибуцией самодельной ювелирки здесь, по-моему, нет оснований.
Звиняйте.

Дело в том, что это отсканировано на двух разных сканерах, вот с таким результатом... слева выпуклость, справа наоборот))) если нужно как-то по другому, напишите, я постараюсь сделать, но вроде всё просматривается.

да, это его голова...

только, к сожалению, нос отколот...(

...вроде всё просматривается...

Уважаемый Алексей!
Речь совершенно о другом: я спросил, какое изображение (на печати или на её оттиске) повернуто правильно (то есть не перевернуто в фотошопе или ещё как-то)? У вас на обоих изображениях (и на печати, и её оттиске) все фигуры расположены одинаково, в то время, как печать от оттиска отличается тем, что рисунки на них относительно друг друга - зеркальные. Так вот чтобы понять как на самом деле расположены рисунки на гербе и надо знать, что здесь у Вас изображение представлено так, как оно есть на самом деле, а что вы перевернули. Фершейн?

Михаил Константинович, а разве там есть фото оттиска?

Пардон! Я оказался что-то невнимателен - мне показалось, что здесь два оттиска (темные изображения герба) и вид самой печати (светлое изображение). Мистика какая-то. Недоспал, видимо.

Да нет, и правда похоже...

Уважаемый знаток геральдики, еси бы я лично не выкопал в Крыму на Городище в Некрополе этот перстень, то возможно я бы Вам поверил.
С Уважением SleptSoLong

Вы слишком долго спали, дорогой SleptSoLong: за это время другие, копавшие прежде Вас, успели потерять там тьму вещей - включая этот перстенек.
Вряд ли эта штуковинка старше 1970-х гг. - и ничего всерьез геральдического в ней и вправду нет.
ПС:
К слову: Ваша вера или неверие в то, что Вам тут отвечают, не имеет для участников форума ровно никакого значения. Была бы честь предложена.

Михаил Шелковенко написал 2010-03-16 16:16:20:
›› Пардон! Я оказался что-то невнимателен - мне показалось, что здесь два оттиска (темные изображения герба) и вид самой печати (светлое изображение). Мистика какая-то. Недоспал, видимо.

На самом деле это такой вот "оптический" обман), верхние две фотки слева могут восприниматься как "впуклости", так и "выпуклостями", я ничего не менял, как отсканил, так и выложил. Вообщем на всех трёх фотках сама печать, т.е. "впуклости".
Если затруднительно помочь определить герб, то подскажите пожалуйста, куда можно обратиться в Москве для определения герба, желательно с выдачей соответствующем справки?

Уважаемый Сергей!
Поскольку за минувшие дни никто из старожилов форума не высказался определенно по ваше печати, то, скорее всего, изображенный на ней герб находится в одной из тех частей Общего гербовника (ОГ), которые не были опубликованы (а это почти половина от его 20 частей), или в собрании дипломных гербов, которое тоже не опубликовано. Все эти гербовники хранятся в РГИА (Российском государственной историческом архиве) в Питере.
Для очистки совести я пробежался по известным частям ОГ, но ничего схожего с вашим гербом не нашел. Можете проделать это и сами ( gerbovnik.ru/ ).
Возможно образ Николая Павловича как-то связан с временем утверждения герба (поздний период его царствования) в память о самом факте его Высочайшего пожалования и, соответственно, со временем изготовления самой печати.
Насчет выдачи справки не подскажу. Попробуйте обратиться в Российское Дворянское Собрание - может они подскажут и по времени изготовления и по принадлежности герба (www.nobility.ru/ ).

скорее он был утерян проезжавшими мимо или гостившими у :Тулиновых,Шеле или Ермоловой,которая в середине 19 века выкупила село и мануфактуру у Шеле и сделала из села что то вроде летних дач для небедной публики из Воронежа..

помогите определить герб на печатке

Здравствуйте уважаемые участники форума, плиз помогите определить герб, и если можно то скажите примерную стоимость этой печатки (высота 5,5 см. метал бронза)
заранее благодарю за помощь.
p.s. я капался в инете и нашёл похожий герб,(www.petergen.com/dubowik/history/dub_pob_ru.htm) только форма щита отличается отличается. я в геральдики мало что понимаю, так что необезсутьте если что не так.

Две просьбы:
1. Сделайте более крупные фотографии: по выложенному материалу можно лишь опознать польский герб, но как-то связать с возможным владельцем может только надпись. А вот разглядеть ее на представленном изображении никак невозможно.
2. Выложите их непосредственно на форуме или, хотя бы, на ресурсе, не требующем от потенциального консультанта регистрации для ознакомления с материалом.

Относительно стоимости предмета логичней обращаться на антикварные форумы: посетители данного форума (во всяком случае, основная их масса) никак не связаны с оценкой и продажей предметов старины.

Ув. Greif, спасибо что вы быстро отреагировали на мою просьбу.

То, что изображен польский герб Побог, - дело понятное. Не просматривается возможная штриховка, что не позволяет исключить иначе окрашенного варианта герба, но это не слишком вероятно...
Фамилий, приписанных к этому гербу, много. Точнее, очень много.
Интерес представляют две: Petrulewicz и Petrykowicz.
С ними до некоторой степени может быть соотнесена надпись с выставленной печатки: ИПЕТРОУНКЕУ(В)ИЧЪ.
А может и не быть соотнесена... похожесть фамилий - не тождество.

необходимо необходимо мнение специалистов

Добрый день!
ниже представлена фотография подгрифка скрипки с выложенным перламутром цветком, есть ли у кого мысли насчет того, что это может означать?
Заранее спасибо!
s002.radikal.ru/i197/1003/d3/dd1a082de3fe.jpg

Вероятней всего, сугубо декоративный элемент: мастера и производители маркировали свои изделия иными способами. Подобные перламутровые инкрустации с гравировкой или росписью наиболее характерны для бытовых предметов, мебели, швейных машин и тех же музыкальных инструментов во второй половине XIX века. Нередко такие украшения наносились для привлечения покупателей "из народа".
Впрочем, стилистика представленного изображения и некоторая кустарность позволяют предположить, что инкрустация выполнена уже владельцем скрипки или по его заказу как отличительное украшение или своеобразный владельческий знак.

О символическом значении цветка сказать что-либо определённое практически невозможно. Доподлинно это было известно лишь изготовителю или владельцу.

А версии... цыганка Роза, сосватанная в чужой табор, дарит своему любимому скрипку, что бы он до конца своих дней помнил о ней и оплакивал их любовь...

Помогите опознать герб

Добрый день помогите определить герб уже перерыл кучу форумов и гербовиков и ничего похожего не нашел((
Это хрустальная печать отсканированая.

www.tineye.com/search/0952af6ebdb0a475c956a0159b97ef2e93f1403a

Что-то молчание затянулось. Поэтому хотя бы от себя скажу: не знаю, доселе не попадалось.

да я тоже вот ищу и не вижу(. А можно хоть просто описать герб. Ну я вот думаю 13-14 столетия ну по щиту из-за его формы. А что еще можно сказать по нему?

A что тут описывать?
Судя по стилистике изображения намета - это либо конец 18, либо начало 19 вв. Почти такие же наметы и у гербов в росийских гербовниках этого времени. Форма щита (которую можно условно отнести к английской) ни о чем особом не говорит, потому что может быть произвольной. Но в россиийской геральдике она не очень распространена, так что все болше похоже на Европу. А по манере изображения и щита и шлема с короной (простой дворянской), нашлемником (три страусовых пера, из которых у среднего почему-то сколота верхушка) - скорее тот же 19 в. Цвет щита не определяем, потому что на нем нет условной штриховки, а горизонтальная штриховка на внутренней части намета (в геральдике так обозначается лазОревый или лазУревый цвет, то есть оттенки синего или голубого) тоже, скорее всего, чистая условность, чтобы только отделить внешнюю часть намета от внутренней. Обычно финифтями (синим, красным, зеленым, черным или пурпурным цветом) окрашена именно наружная сторона намета, а внутренняя чаще - металлическая (золотая или серебряная). Но все это о самой печати и времени её изготовления. Так что насчет 13-14 столетий это Вы погорячились.
Когда и где появился сам герб, сказать сложно. Главной его фигурой является крест, имеющий форму сходную с мальтийским, но смущает круглая розетка в центре, которая для мальтийского креста не характерна. Зато она часто встречается в наградах, использующих форму мальтийского креста. А такие награды - это уже более позднее явление. И крест, и сопровождающие его звезды и полумесяц по идее должны быть металлическими (скорее всего - серебряными). Так что щит должен бы иметь цвет одной из перечисленных выше финифтей. Но, будь этот герб достаточно древним, его бы кто-то уже опознал (тогда гербов было хотя бы поменьше количеством). Так что, скорее всего, это что-то не раньше 17-18 вв., а то и позже.
Но все это вполне себе домыслы, основанные на косвенных признаках. Точнее не скажу.

Михаил Шелковенко написал 2010-03-30 16:21:06:
›› A что тут описывать?
Судя по стилистике изображения намета - это либо конец 18, либо начало 19 вв. Почти такие же наметы и у гербов в росийских гербовниках этого времени. Форма щита (которую можно условно отнести к английской) ни о чем особом не говорит, потому что может быть произвольной. Но в россиийской геральдике она не очень распространена, так что все болше похоже на Европу. А по манере изображения и щита и шлема с короной (простой дворянской), нашлемником (три страусовых пера, из которых у среднего почему-то сколота верхушка) - скорее тот же 19 в. Цвет щита не определяем, потому что на нем нет условной штриховки, а горизонтальная штриховка на внутренней части намета (в геральдике так обозначается лазОревый или лазУревый цвет, то есть оттенки синего или голубого) тоже, скорее всего, чистая условность, чтобы только отделить внешнюю часть намета от внутренней. Обычно финифтями (синим, красным, зеленым, черным или пурпурным цветом) окрашена именно наружная сторона намета, а внутренняя чаще - металлическая (золотая или серебряная). Но все это о самой печати и времени её изготовления. Так что насчет 13-14 столетий это Вы погорячились.
Когда и где появился сам герб, сказать сложно. Главной его фигурой является крест, имеющий форму сходную с мальтийским, но смущает круглая розетка в центре, которая для мальтийского креста не характерна. Зато она часто встречается в наградах, использующих форму мальтийского креста. А такие награды - это уже более позднее явление. И крест, и сопровождающие его звезды и полумесяц по идее должны быть металлическими (скорее всего - серебряными). Так что щит должен бы иметь цвет одной из перечисленных выше финифтей. Но, будь этот герб достаточно древним, его бы кто-то уже опознал (тогда гербов было хотя бы поменьше количеством). Так что, скорее всего, это что-то не раньше 17-18 вв., а то и позже.
Но все это вполне себе домыслы, основанные на косвенных признаках. Точнее не скажу.

Ну насчет моего предположение 13-14 век, просто в книжке прочитал что форма щита такая в то время применялась, вои и был такой вывод. Насчет пера то оно норм, просто когда в фотошопе обрабатывал видать немного стерлось оно. Но спс хоть пояснили по внешнему виду.
Могу дать фото самой печати может по ее виду можно как то определить. Фото добавил.

Вот Вам в качестве доказательства картинка с образцами форм щитов с сайта "Kunst und Kultur der Wappen" (www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm).

Есть похожий герб города Кричева, который он получил 23 августа 1633 года с Магдебургским правом за героическое сопротивление во время осады.
be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D1%87%D0%B0%D1%9E
knihi.com/hierb/

Описание герба: псевдоренессансный щит под трехлепестковой короной, в красном поле золотой мальтийский крест, с левой стороны серебрянный меч рукоятью вниз.

В книге Анатоля Цітова "Пячаткі старажытнай Беларусі" есть настоящий оттиск печати на воске.

...Есть похожий герб города Кричева...

Здесь нет мальтийского креста - это просто лапчатый крест, как бы его не называли в описании.

Мацкевич Валентин Николаевич написал 2010-03-30 21:49:29:
›› [i] Есть похожий герб города Кричева, ....

Вот вам для примера похожие гербы :)

Лейпциг › www.deutschlands-staedte.com/wappen/leipzig-wappen.png
и
Дрезден › www.dresdner-fussball-museum.de/assets/images/dresden_wappen1neu.jpg

Да уж, друг на друга похожи примерно настолько же... Dresden и Leipzig - близнецы-братья

---

UPD: Кстати, на этом сайте гербы Дрездена и Лейпцига в одном стиле нарисованы - похожести еще больше, отличаются "всего-навсего" расцветкой столбов в левом поле.

Daniel Raudulv написал 2010-03-31 09:06:08:
›› ДКстати, на этом сайте гербы Дрездена и Лейпцига в одном стиле нарисованы - похожести еще больше, отличаются "всего-навсего" расцветкой столбов в левом поле.

Лейпцигский лев выглядет заметно хилее но пушистее :)

Ginger написал 2010-04-01 03:25:28:
›› Лейпцигский лев выглядет заметно хилее но пушистее :)

Да-да! И прядок на хвосте у него больше

Михаил, спасибо Вам за помощь.
Я понимаю, что отталкиваться надо от последних годов правления Николая.
Как Вы думаете, а может в гербовнике не быть этого герба? Может просто в те времена кто-то взял и сделал себе этот герб сам...
Можно ли что-то предположить по стилистике герба? Кем был обладатель и чем занимался.
Также по Вашему совету попробую обратиться в Российское Дворянское Собрание, все-таки эта печать досталась мне по наследству, а не была, к примеру, найдена.

Если Ваша фамилия досталась Вам от предков по прямой мужской линии, то это сильно бы упростило ваш поиск. Собственно, с этого Вам стоило бы начать - разобраться в своей генеалогии. На фамилию Сергеев в общем гербовнике содержатся две ссылки, одна выводит на опубликованный герб (gerbovnik.ru/arms/921.html), а вторая на герб из 15 части ОГ, рисунка и описания которого мы не знаем. Это может быть и то, что Вы ищете, а может и не быть. Он может быть и среди дипломных гербов из сборника герольдмейстера Барсукова (тоже не опубликован).
Сам герб с печати по внешним признакам и по тому как он изготовлен (вместе с портретом императора) выглядит как вполне себе законный и утвержденный. Его нижняя часть даже слегка перекликается с известным гербом Сергеевых (скрещенные фигуры) и говорит как о воинских заслугах рода (меч), так и о его коммерческой деятельности (кадуцей). Хотя меч в этом сюжете может быть и просто по аналогии с упомянутой выше композицией герба Сергеевых, как намек на родство или сходство фамилий. О сюжете вехней части сказать что-то сложно - это все (особливо звезды) больше следует воспринимать как знаки, говорящие о возведении в дворянство, но собранные в оригинальную композицию. Хотя тот же полумесяц может намекать на какие-то татарские корни (а у нас дворянских родов, связанных с ордынцами, чуть не треть), или на заслуги, связанные с Востоком. Все сие неоднозначно.