Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

"Испанским" такой щит, как на вашем перстне, считается чисто номинально, просто для различения некоторых наиболее употребимых форм щита (испанский (с закруглением внизу), английский (два вида с особыми формами верхней части), французский (прямоуголный со скругленными нижними углами и заострением в оконечности), немецкий, польский, готтский и т.д.). Это вовсе не значит, что он указывает на страну происхождения герба.

Насчет того, что форма щита Вам ничего внятного не скажет - это чистая правда, Михаил Константинович абсолютно точен.
Скорее всего, это средняя, северная или восточная Европа (исходя из стилистики). Нашлемник наводит на мысль о средней или северной... хотя это очень приблизительно и навскидку.
Моей первой мыслью было - а не Гакстгаузены ли? но у них мне неизвестна версия с таким нашлемником.
(upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Haxthausen_Siebmacher186_-_Braunschweig.jpg/220px-Haxthausen_Siebmacher186_-_Braunschweig.jpg)
Весьма возможно, фигура в щите - это зеркало. Хотя может быть и затворенное окошко, и что угодно, вплоть до попытки вставить в герб что-то из иной графической культуры, как этим баловались нацисты - любители рун и тому подобных вещей (при этом нашлемник мог быть вполне традиционным, как и в этом случае).
Если Вам очень-очень нужно - что же, попробуйте обратиться с просьбой об атрибуции в геральдические общества германоговорящей Европы (Герольд, Адлер), Скандинавии и Чехии.

Помогите с гербом на вилке.

Перебрав все родовые гербы и не нашёл ничего похожего .
Серебряная вилка . клеймённая во второй половине 19 в.
Хотелось бы узнать чьему роду принадлежал сей столовый прибор?
Может кто то встречал такой герб ?

Герб такой не встречал. Но не могу не сказать, что это весьма сипатично: просто виноградная гроздь в щите (кстати, англицкой формы), а в нашлемнике птичка с веточкой - очень мило и без претензий.

Меня смутило само изготовление герба. Птица и шлем как бы чеканены , а вот щит вырезан вручную , как то резкие углы на этом щите или мне кажется.

Ну что Вы!
И птица, и шлем, и щит - все это гравировано, только с разной степенью углубления. Щит вполне традиционной "английской" формы - широко распространен в британской и анго-саксонской геральдике. Сама вилка изготовлена отдельно (без учета символики владельцев), а герб на ней уже награвирован позже самим владельцем. Это что называется - "фамильное серебро".

Помогите определить чей герб на печати!!!

Вечер добрый.
Необходима помощь в определении печати - чей ГРАФСКИЙ герб может быть изображен. Перелопатили кучу инфы - а зацепок нет. Находка в Латвии - может печать имеет отношение к немецким графским родам?

Теперь я вообще запутался в какую сторону мне двигаться.
Судя по клеймению . она всё время была в России. Т.к. и досталась ,как бы по наследству ,от моего деда.
Но род получается , должен быть английским?

Владимир, Вы спрашиваете: "Хотелось бы узнать чьему роду принадлежал сей столовый прибор?"
А затем сообщаете: "...досталась ,как бы по наследству ,от моего деда."
В этом есть некоторое противоречие, не правда ли?

Что означает Ваше "как бы по наследству"?
Ваш дед принадлежал к дворянскому сословию?
Если да, то как его звучит фамилия?

Да неет )))
Я имею в ввиду " как бы "
Просто она мне досталась от деда.
А уж о дворянстве и речи быть не может.Он у меня был портным, да и его отец да и его дед я уверен , тоже были не из богатых.Как к нему попал этот предмет , теперь одному Богу известно.Просто когда то мы после смерти деда взяли на память по одной вещице и мне досталась вот эта вилка. И только.А это простое любопытство.Просто захотелось узнать историю.Естественно о продаже и речи быть не может, но из любопытства и ценность хоть какую то хотелось бы узнать , но это не так важно , как происхождение.
Кстати , жил он под Вологдой.Может стоит ...... хотя он воевал , может и привёз откуда то.

Кстати , саму вилку можно увидеть здесь
forumuuu.com/showthread.php?t=271391
Это там мне посоветовали обратиться к вам.

...род получается , должен быть английским?...

Вовсе нет. Просто заказчику или граверу могла нравиться такая форма щита, или кто-то из них мог быть по происхождению оттуда, где такая форма щита наиболее в ходу, или форма щита была выбрана исходя из стилистики серебряного прибора. Здесь ведь целая цепочка: родовой герб - потомки рода - конкретный заказчик - гравер. И на каждом этапе кто-то мог внести отсебятину или продиктовать свою стилистику. Это Вам не сейчас: пошел на ксерокс и сделал точную копию. Тогда все иначе было.

Немного не в фокусе верхня часть печати. А герб действительно графский, судя по короне.

Значит у меня шансов " 0 " ?

На сегодня - может быть и так...

Если герб российский и Вы действительно "перебрали все родовые гербы" /они доступны здесь:
gerbovnik.ru/, то ещё остаётся немалое количество гербов неопубликованных: в XII-XXI частях ОГ и дипломные. Они в РГИА и ответить может тот, кто их видел.

...но всё течёт и изменяется.

Огромное спасибо всем , кто откликнулся и не прошёл мимо. Отрицательный результат , ведь тоже результат !И у меня ещё будет время поискать . да и , я надеюсь . у моего сына тоже :+)
Тему прошу считать закрытой и можно удалить.Ещё раз , всем спасибо!!!
С уважением Владимир.

на днях попробую перефотографировать - и можно будет разобрать изображения в двух верхних квадратах

Занятно!
В верхних квадратах (четвертях, углах креста) вроде бы и так всё видно: справа (геральдически) - лев и поверх него перевязь с 2 видимыми звездами, слева рука в латах с мечом.
Из орденов - большого не видать (лента, возможно, красная с какой-то каемкой), относится ли к нему крест за щитом - неясно... ордена поменьше могут быть св.Людовиком (?!!), Почетным Легионом и орденом Обеих Сицилий (орденом "анти"-королевства Обеих Сицилий - наполеоновского сателлита).

Мое мнение что при оттиске данного герба все меняется местами. Возможно этот медальон служил родовой печатью

Это изображение знака ордена Св. Андрея Первозванного и печатью, наверное, не являлось.
Это больше похоже на клише для тиснения по коже. На переплётах, например.

герб на перстне

Помогите пожалуйста определить принадлежност герба на перстне.

экран для свечей с таинственным гербом(Белкиных?)

Пришлось столкнуться с расшифровкой герба, на шикарном экране для свечей( антиквариат, 19 век, из коллекции одного художника-коллекционера). Перерыла весь общий гербовник, достаточное с ходство с гербами Белкиных и Отяевых, правда , в каждом случае по одному несовпадению. Может быть среди младших ветвей рода были возможны такие ньюансировки ( изменён цвет орла, рука в латах с мечём на том же поле, но в зеркальном отражении) или это всё-таки герб другого дворянского рода. Специалистов прощу откликнуться. Обещаю полученную информацию ипользовать с указанием источника, её предосставившего

Я бы склонился к версии, что на экране представлен герб Отяевых. С обоими гербами – и Отяевых и Белкиных – у него много несоответствий (при общем композиционом и сюжетном единстве). И в цветах полей и фигур, и в неверном изображении латной руки с мечом. Все это можно, скорее, списать на произвол художника, рисовавшего экран. И вряд ли это следствие каких-то перемен в гербах иных линий этих родов. Таких примеров масса даже на нашем форуме. Но главное – это то, что птица в верхнем поле все-таки изображена черной (хотя в обоих гербах её цвет в описании не определен), как у Отяевых в ОГ, а не светлой (серебряной? золотой?), как у Белкиных там же. Такая деталь запоминается, даже если рисунок делает человек далекий от геральдики.
Хотя все это лишь моё частное мнение.

мИХАИЛ,Спасибо за ответ, я надеялась, что вы не оставите запрос без внимания. Хотелось бы узнать, Вы занимаетесь геральдикой в частном порядке, или у Вас есть публикации , исследования?

музейщик написал 2010-07-29 10:41:52:
›› Хотелось бы узнать, Вы занимаетесь геральдикой в частном порядке, или у Вас есть публикации , исследования?

sovet.geraldika.ru/article/17587
sovet.geraldika.ru/part/46#hatsh :)

Герб ли это?

Подскажите что за герб изображен на этой печати.

Это печать с княжеским гербом.

Подскажите где можно узнать поподробней чей это герб, и примерно какого времени (годов). Интересно то, что очень хорошо сохранилась, хотя была выкопана.

Столь постой герб - опрокинутый меч - я нашел тлоько у малороссийского рода Карновичей (потомство Антона Карновича, Почеповского городового атамана (1690-1695)). Можете сами проверить в "Малороссийском гербовнике" - lib.geraldika.ru/b/12

Но сегодня его файлы почему-то не открываются. Род это отнюдь не княжеский, поэтому венец, похожий на княжескую шапку, помещен здесь произвольно - наверное лень было гравировать более детальную дворянскую корону. Да и не могло быть у настоящей княжеской печати такого примитивного качества. Княжеские роды Российской империи хорошо известны, и ни один не имеет такого герба. В "Перечне родам и лицам, гербы которых утверждены или пожалованы Российскими Монархами" имеется упоминание о дипломном гербе Дениса Карновича, коллежского ассесора (выданном 10 апреля 1864 года). Изображение его недоступно, потому что нигде не опубликовано и может храниться только в РГИА. Время изготовления самой печати мне не ведомо. Столь же неведомо, похож ли герб Дениса Карновича на герб рода Карновичей из Малороссии. Это могут быть два разных герба, но может быть и тот же, поскольку в "Малороссийский гербовник" этот герб был помещен уже в 1914 г. Картинку из книги я отсканирую и прицеплю здесь.

А, вот и "Малороссийский гербовник" открылся.
Вот нужные Вам страничкм:
lib.geraldika.ru/t/437
lib.geraldika.ru/t/446

У Карновичей дипломный герб совсем другой. Печать же (помимо вполне вероятной ошибки, обрисованной Михаилом Константиновичем) могла принадлежать какому-то роду, имеющему ~ или претендующему на ~ княжеское происхождение (не обязательно на титул как таковой) - это достаточное основание для шапки, а родов таких прорва.

помогите узнать происхождение и примерную стоимость предмета!

в 45м году дед мой в одном из городов под берлином зашел в развалины музея и взял чашку с блюдцем, помогите оценить придмет!!!

А где само фото? вообще же скорее всего вам к антикварам, а не сюда

Испания.

Т.е. узнать очень сложно кому она могла принадлежать!

Подскажите, что за герб на кольце.

Помогите, определить происхождение кольца (досталось от прабабушки). Я так понимаю, что это отдыхающий обернувшийся лев (обращенный?), но ничего по такому гербу не нашла :( Спасибо.

А герб ли это?
Смущает отсутствие традиционного гербового оформления (как раз не обязательного, но традиционного), положение льва (это не печатка, изображение выпуклое) да и нарочитая простота композиции...
Может быть, просто кольцо с изображением льва?

А идентефицировать его как-нибудь можно? Регион, временные рамки?

...А идентефицировать его как-нибудь можно? Регион, временные рамки?...

Это чисто декоративное изделие. Время его изготовления - всегда. Место его изготовления - везде. Срок его реальной жизни можно определить только по его потертости, но и это не факт.

Практически невозможно. Можно только принять одну из предложенных здесь версий и поверить в неё.
Стилистически (по способу изображения герба) это может быть и конец 18 века, а может быть и более позднее время (если ЭТО резал плохой гравер). Ничто не достоверно.

Михаил Шелковенко написал 2010-08-29 23:20:55:
›› ...А идентефицировать его как-нибудь можно? Регион, временные рамки?...

Это чисто декоративное изделие. Время его изготовления - всегда. Место его изготовления - везде. Срок его реальной жизни можно определить только по его потертости, но и это не факт.

Спасибо.

Да незачто.
Кстати, есть ли у этого изделия проба, какие-то знаки изготовителя. Это золото или просто желтый металл типа латуни или бронзы? Технически все это похоже на грубое самодельное литье без особой последующей обработки. При этом само изображение на перстне смахивает на оттиск с какой-нибудь геммы (углубленной печати из поделочного или драгоценного камня). На эту мысль наводит частично видимый (в верхней части рельефа) бортик, как след от вдавливания.
Хотя в металлоизделиях и технологи их изготовления я профан.

Нет, никаких знаков я не нашла. Но его очень грубо спаяли (другим металлом) либо протерлось, либо уменьшали, что более вероятно. Может на том месте что-то было ранее... Металл не определяла, не знаю как, отнесу к ювелиру. А печать бывает такая маленькая? хотя если это оттиск, то он обьясняет почему изображение обращенное (если я все правильно поняла)

...если это оттиск, то он обьясняет почему изображение обращенное...

Это ничего не объясняет, потому что печать всегда заранее делается с учетом того, каким будет именно оттиск - в печати именно он главный.
О размере вашего перстенька я не мог судить, потому что он и не был Вами указан, и не может быть определен по фотографии из-за отсутствия рядом сравнительных предметов (линейки, копейки и т.п.).
Про оттиск геммы я сказал лишь предположительно, поскольку он мог бы быть использован при создании литейной формы, а так же потому что к антике не применимы те правила, которые важны в геральдике (особенности поворота и изображения фигур). Моё предположение может быть вполне вздорным.

Диаметр - 20мм, место под изображением - 7мм.
Если можно, место про литейную форму и антику поподробнее.

...про литейную форму...
Насколько я понимаю в вопросах литья, сперва из мягкого материала (например, воска)изготавливается модель будущего изделия. Вот на этом этапе на плашке перстня мог быть оттиснут рельеф с изображением льва. Затем вокруг модели из огнеупорного материала (обычно - глины) создается форма. Если предполагается делать тиражное изделие, то форма делается разъёмной. Если уникальное - то неразъёмной. Воск из формы выплавляется, а сама форма обжигается. После чего в форму через литок (специальное отверстие) заливается расплавленный металл. В случае выплавляемой модели и заполнение формы, и выплавление воска происходит одновременно. Из разъемной формы изделие достают не повреждаяя её, а из цельной - разбивая форму. В любом случае след от литка должен остаться - его опиливают.

...про антику...
В догеральдические времена, например, в античности, правил геральдики, естесственно, не было. Поэтому на печатках изображения делались произвольно.

Судя по сообщенным Вами размерам рельефа, это - чисто декоративная вещица не несущая ни геральдического, ни статусного смысла.

Разберитесь с материалом, из которого ЭТО сделано. Может хоть здесь имеется какая-то ценность (не говоря о ценности памяти прабабушки).

Михаил Шелковенко, спасибо Вам огромное. :)

Пожалуйста, помогите определить принадлежность герба и клейма мастера на серебряном портсигаре.

Уважаемые спецы геральдики!
Мне в руки попал серебрянный портсигар для тонких сигар, открывающийся в двух проекциях.
На верхней крышке потрсигара имеется резной родовой герб, внутри на обеих крышках - клеймо пробирное и клеймо мастера.
Выкладываю здесь files.mail.ru/HHOPN2 фотографии портсигара (вес = 160 гр), пробирное клеймо (предположительно: серебро, 900 проба, клеймо размером с зерно проса: голова Нимезиды с символами "2" и "А") и герба (скан-фото). На всякий случай, поскольку здесь не вижу изображений...
Клеймо мастера: прямоугольной формы , состоит из двух заглавных литер "K W" или "X W"
Помогите, пожалуйста, определить принадлежность герба и клейма мастера. Если возможно - родовую принадлежность герба. Портсигар нуждается в небольшой реставрации и имеет ли смысл его реставрировать...
Предположительно изделие датируется - Австро-Венгрия конца 19 века. (???)
Буду очень признателен за Вашу посильную помощь в этом вопросе. Мой E-mail: viktor_balyk @ mail.ru
С уважением, Виктор

Уважаемый Виктор Балык,

Могу помочь только с расшифровкой цветов (в геральдике существует система штриховок для передачи цветов/тинктур в херно-белом изображении): В лазоревом п оле щита - цапля по всей вероятности серебряная (хотя в нашлемнике она, может быть, и золотая - уж очень "подозрительная" там россып; точек, которые могут обозначать золото). В нижней части щита - зеленое море с серебраными волнами.

Очень необычное сочетание тинктур лазоревой (синей) и зеленой: считается дурным тоном накладывать один "неметаллический" цвет на другой. Мне кажется, что герб - венгерский, но критериев и знайний у меня для этого недостаточно, поэтому не уверен в том, что мне кажется правильно.

Вот и все пока, Остальное подскажут более компетентные участники форума.

P.S.: Прилагаю результат своих коротких свои упражнения с этим гербом

...В нижней части щита - зеленое море с серебраными волнами.
Очень необычное сочетание тинктур лазоревой (синей) и зеленой: считается дурным тоном накладывать один "неметаллический" цвет на другой...

Уважаемый Anders!
Нет тут никакого наложения цветов, нет тут никакого "дурного тона" и нет тут никакого "зеленого моря с серебряными волнами". Есть лазоревое поле с зеленой оконечностью (происходящей от изображения зеленой земли) - весьма распространенное в геральдике сочетание. Вообще к соединению поля с такими элементами как глава, оконечность, край понятие "наложение" никакого отношения не имеет.
То что Вы приняли за "волны" - это волнообразные пояса, обременяющие оконечность.

...очень "подозрительная" там россып; точек...

Нет там и россыппи точек - есть имитация оперения цапли.
Кстати, в щите цапля стоит на верхней грани оконечности, а не в ней (как Вы изобразили в своем опыте), и клюв у цапли прямой, а не крючковатый, как у ибиса.