Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Попытался сделать отпечаток,но качественного изображения не вышло, резьба очень маленькая и я через лупу не мог понять что за фигуры в перевязи если описывать герб то снизу идет щит,в нем перевязь в ней три очень маленькие фигуры, над щитом корона с семью зубцами, а над ней на постаменте животное с пышным хвостом(я выбирал между лисой , соболем и горностаем).
Огромное спасибо что помогли определиться с гербом, и еще вопрос сколько может стоить фамильный "перстак" барона Фитингофа??? там еще два клейма"56" и "ТБ",

В ценах мы тут не копенгагены.
А описание герба довольно точно приведено в той же Википедии в статье про род Фитингоф-Шель
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%84

"Герб прибалтийских баронов и дворян фон Фитингоф-Шель (всех ветвей) следующий:
В серебряном поле чёрная перевязь, обременённая тремя золотыми раковинами. Над щитом шлем с дворянской короной. Нашлемник — между золотым и черным орлиными крыльями обернувшаяся натурального цвета лисица, стоящая на красных полях черной шляпы пилигрима, на которую нашиты три золотых ракушки, одна на тулье, две на полях. Намёт черный, подложен серебром".

помогите определить герб

Поожалуйста помогите идентифицировать гербы на секретере. При покупке сказали что он из Италии а сделан в 18 в.

Простите, а нельзя ли второе фото покрупнее?

Подаю фоторгафии побольше. Спасибо большое

Насколько простые по композиции гербы...
ИМХО, это либо просто декор, либо исключительная удача!

...либо исключительная удача! [/i][/quote]

А в чем заключается удача, или Вы знаете кому они пренадлежат

ursul написал 2010-10-08 00:27:08:
›› А в чем заключается удача, или Вы знаете кому они пренадлежат

Нет, кому принадлежат - не скажу, но такие простые гербы должны иметь очень древнее происхождение.

Daniel Raudulv написал 2010-10-08 11:58:10:
›› т, кому принадлежат - не скажу, но такие простые гербы должны иметь очень древнее происхождение.

Спасибо

Помогите определить принадлежность герба

Уважаемые специалисты, помогите, если это возможно, определить принадлежность родового герба. Просмотрел Общий гербовник, иные материалы, размещенные на этом и других сайтах, но самостоятельно определить принадлежность герба какому-либо роду не смог.
Фотографией не располагаю и могу пока дать только описание. Не судите строго не специалиста, если что не так по форме в описании герба.
Итак: «Щит разделен на четыре части, из которых первая и четвертая имеют голубые (лазоревые), а вторая и третья серебряные поля. В первой части изображены две руки, выходящие из облаков навстречу друг другу. Одна рука вложена в другую и удерживается у запястья. Во второй части по диагонали к центру щита поставлена шпага острым концом вниз, внизу изображение травы . В третьей части в серебряном поле изображен плывущий по воде двухмачтовый корабль с распущенными парусами. И по направлению движения парусника, в четвертой части, имеется изображение горящего (дымящего) маяка, в подножье которого имеется изображение травы. Щит увенчан обыкновенным дворянским шлемом с дворянской золотой короной и тремя страусовыми перьями. Намет на щите голубой (лазоревый), подложенный серебром. ( Нашлемника, держателей девизов не имеется).»

Может быть, кто-нибудь из вас сможет мне помочь определить принадлежность этого герба? Заранее, спасибо.

Ой, даже по такому прилежному описанию сложно что-то сказать. Часто именно стилистика рисунка указывает на возможное направление поиска. И откуда это у Вас, и на чем помещено - все может быть ключом к разгадке. Может это один из российских гербов, не попавший в опубликованные части ОГ, а может это из-за пределов России прибыло. Все важно, всякая мелочь.
Может хоть срисуете?

Михаил Шелковенко написал 2010-10-08 18:56:59:
›› Ой, даже по такому прилежному описанию сложно что-то сказать. Часто именно стилистика рисунка указывает на возможное направление поиска. И откуда это у Вас, и на чем помещено - все может быть ключом к разгадке. Может это один из российских гербов, не попавший в опубликованные части ОГ, а может это из-за пределов России прибыло. Все важно, всякая мелочь.
Может хоть срисуете?

По стилистике рисунка я думаю судить будет сложно поскольку герб на фарфоровом изделии, а само изделие произведено в середине – второй трети XIX в. Изелия этой марки (производителя фарфора) мне уже встречались, гербы на них были российские.
Попробую срисовать или сфотографировать режиме "макро", если получится.

Помогите определить принадлежность фужера

Попался вот фужер с изображением герба. В гербовике ничего подобного не нашёл. Вроде по короне понятно, что принадлежал княжескому роду, но кому непонятки.

Зря не нашли, это же Голицыны. Видимо, остальные посетители форума лишились слов :)

:o

Извините, :) никак не мог прикрепить изображение. Набросал в общих чертах. Не обессудьте. С фотографированием самогО предмета пока не получается.

Уважаемые геральдисты, в очередной раз обращаюсь к вам с просьбой об атрибуции герба Очевидно, что княжеский, но в ОГ не нашел :( Заранее благодарен!

Ближе всего к представленному изображению герб князей Сонцовых. 9-я часть ОГ gerbovnik.ru/arms/1251.html

Но вторая четверть... Не пойму кстати что там. Крест над скалой? Блик мешает рассмотреть.

Не только Сонцовых но и иных из Ярославских князей: Засекиных, Львовых, Шаховских.
Во второй четверти под крестом не две ли рыбы?

Действительно, Сонцовы или Сонцовы-Засекины (у тех только "смоленская" пушка в рисунке обращена, а в описании герба это и не означено, как и в гербах Засекиных, Львовых и Шаховских). Так что, скорее всего, речь все же о Сонцовых. 2-я часть на пуговке может быть более поздним добавлением (даже, не исключаю, произвольным). Может, это даже изготовлено по случаю к событию (свадьбе, например; что могло дать повод включить герб женского рода в общую композицию во 2-ю часть - осталось поискать в ОГ герб с крестом как самостоятельный, чтобы понять о ком там речь). Никакая Герольдия ведь не может уследить за всеми случаями использования герба на пуговках.

Дорогие Михаил Константинович и г-н Best, а если гравёр забыл сделать зеркальный поворот - обратите внимание на киевскую эмблему.

Если говорить о пуговках, то всяко может быть. Мы о подобных казусах здесь не раз писали. То что-то забудут, то что-то добавят, а то и вовсе все переврут. Нынче не лучше.
Но в ОГ если и случаются повороты известных фигур, то специально, со смыслом.
У Засекиных только пушечки повернуты влево, а у Львовых и Шаховских и медведик повернут туда же.

Может быть.

<<<а если гравёр забыл сделать зеркальный поворот›››

Только зачем на пуговице зеркальный поворот? Это ж не печать. А так не спорю. Всё может быть. Хотелось бы все-таки более детально рассмотреть вторую четверть. Это я к автору фотографии обращаюсь. Нельзя ли покрупнее и без блика сделать фотографию?

...Только зачем на пуговице зеркальный поворот? Это ж не печать...

Так может как раз имевшаяся в распоряжении гравера печатка и послужила ему источником информации? Кто ж теперь узнает.

Мне не доводилось заниматься изготовлением пуговиц. :)

Но, как представляется, чтобы сделать даже малую их серию необходим штамп (м.б. форма для отливки).
Чтобы в итоге получить нормальное изображение на матрице штампа (в отливочной форме) - сюжет гравируется зеркально.
С расположением полей - порядок, а вот повороты фигур гравер мог и упустить.

С чего вдруг у ангела меч в левой руке?
---
Видел на одном из форумов пореформенный должностной знак с воронежским гербом, где кувшин лежит не геральдически, а визуально - справа.
Предполагаю аналогию случаев.

<<< С чего вдруг у ангела меч в левой руке? ›››
Левша наверное.

<<<а вот повороты фигур гравер мог и упустить.›››
Да я ж не спорю. Всё могло быть.

Друзья мои, можно наплевать на поворот фигур: эту пуговицу невозможно приписать какому-то конкретному роду ярославских-смоленских Рюриковичей до тех пор, пока не обнаружится, в котором из этих родов бытовал самобытный герб с крестом над горой. Я такого рода не знаю.

Фото. Sorry за качество.

Чтобы окончательно "добить" версию с зеркалкой... :) Думаю, что там все-таки не зеркалка, так как если бы это действительно было зеркальное отображение, то четверти с архангелом (кои действительно 1-я и 4-я) были бы соответственно 2-я и 3-я.

А так, Дмитрий Валерьевич правильно сказал. Наплевать на повороты фигур. Чтобы "разгадать" сей ребус надо вычислить второе поле. Что да откуда? :)

А крупнее (втрое) нет?

Извините. Герб на предмете в таком масштабе, как представлен. Увеличить можно, конечно, но с потерей резкости. (Может быть я и ошибаюсь). Аналог данного производителя похожего изделия в примерном исполнении здесь :
www.hampel-auctions.com/ru/69-14/archive/62166/
Спасибо всем за помощь.

Их сиятельства князья Тюфякины-с

Да полно, господа, что гадать: это же Тюфякины. "Гора с крестом" - тот же мотив (в иной перерисовке), что и шатёр (иногда с крестом вверху) у Тюфякиных.

Да ладно, профессор, Вы сурьезно?
gerbovnik.ru/arms/154.html
Т.е воин Тюфякиных - это обескрыленный архангел, стрела в птице ~ пушка с птицей, и т.д.?
Бум...
Я боюсь, что обсуждаемая пуговица - вообще фальсификат.

митя иванов написал 2010-10-15 07:38:59:
›› Т.е воин Тюфякиных - это обескрыленный архангел, стрела в птицей ~ пушка с птицей, и т.д.?

Я в этом уверен насчет архангела; птица - это одна из оболенских птиц, но ее смешение с гамаюном уже где-то имело место...

А черниговский орел в версии ОГ подменяет внешне схожего с ним орла на пушке (на луке)?
А зачем на пуговице ярославский щиток?..

Да, с неба он упал... ай, не говорите мне про ярославскаго медведя!

Да секира с ним - с медведем:)
...
Дорогой профессор, я нахожу Вашу версию о Тюфякиных обалденно остроумной.
Уже только потому, что общего между пуговичным и тюфякинскими гербами примерно столько же, сколько между афроамериканского извода поп-королем Михайлой Яковлевым в детстве и перед смертью (вип-рип-иншалла).

Заинтересовал герб на ложке

Заинтересовал герб на ложке. Помогите, пожалуйста, определить его принадлежность.
Спасибо!

Энгельгардты.
gerbovnik.ru/arms/841.html

Вполне допускаю, что не смог заостриться в гербовых материях, но мне непонятен гербово-пуговичный авангардизм князей Тюфякиных, которые Чернигов (так или иначе, как бы, ...) превращают в Ярославль.
Зачем? Почему? В чём смысл?

Большое спасибо!

Печатка с гербом

Уважаемые эксперты! Убедительно прошу помочь определить, что за герб нанесен на печатку. Спасибо, Анатолий

А Вы в "Общем гербовнике" искали?
Очень хорошо читается под гербом сабля с надписью "За храбрость".

Герб рода Левшиных. Часть 3 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи.
gerbovnik.ru/arms/324.html

Замечательно!
Уважаемый Best, не поделитесь секретом столь быстрого поиска в ОГ?

А по сабле можно установить и имя заказчика перстня - списки награжденных золотым оружием "За храбрость" - опубликованы.

Какой там секрет... Недавно рылся в ОГ по поводу одной темы, поэтому просматривал почти всё подряд. Картинка показалась знакомой. Вот и всё. В 3-й по счету части картинка встретилась.

Это собственно то, что вопрошавший должен был в первую очередь сделать - порыться в ОГ.

ancor написал 2010-10-20 15:16:25:
›› ... герб нанесен на печатку.

Зверь на печатке ужасно смахивает на привставшего на цыпочках кенгуру с полуотсечённым хвостом а не на медведя ......просто озвучил свои визуальные впечатления никак не относящиеся к заданному вопросу :+)

Best написал 2010-10-20 17:18:24:
›› Это собственно то, что вопрошавший должен был в первую очередь сделать - порыться в ОГ.

Собственно, именно это ему сразу и было предложено. :)

Petrovich написал 2010-10-20 17:15:39:
›› А по сабле можно установить и имя заказчика перстня - списки награжденных золотым оружием "За храбрость" - опубликованы.

А вот это еще интереснее!!!

***А по сабле можно установить и имя заказчика перстня - списки награжденных золотым оружием "За храбрость" - опубликованы.***

А вот и "наш" (других Левшиных я не нашел там) Дмитрий Сергеевич Левшин (1801—1871) — генерал от инфантерии, попечитель Московского учебного округа.

Награжден золотым оружием "за храбрость" в 1832 году.
ru.wikipedia.org/wiki/Левшин,_Дмитрий_Сергеевич