Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция |
Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).
 Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.
В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.
Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9243):
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
11.12.2010 09:12
Может быть, Уильямсы, однородцы американских из Балтимора?
WILLIAMS. Maryland.
Otho Holland Williams, Esq., Baltimore.
Argent, a chevron between three boars` heads couped gules.
CREST— A boar`s head couped argent, pierced with an arrow.
MOTTO— Vincit qui patitur.
ID: 21837 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21837]21837[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
11.12.2010 09:17
fire1985 написал 2010-12-10 20:55:02:
›› здесь Старая Хорватия именуется Иллирией Иллирия и есть. Но и этот герб был ей приписан (с червленым полем) довольно искусственно в XVII в. Общий с символами Турции прототип - старая эмблема Византия (Солнце и Луна - Аполлон и Диана). ID: 21838
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21838]21838[/a] x
|
|
Mihail11.12.2010 18:38
Красивый гербЗдравствуйте!
Много видел деревьев на гербах, но этот герб не могу определить.
ID: 21843
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21843]21843[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.12.2010 19:23
А на чём это графское дерево в горностаевом поле помещено?
ID: 21844
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21844]21844[/a] x
|
|
Mihail11.12.2010 19:28
Пуговица, похоже, что серебро, на обороте, PARIS, диаметр 30 мм
ID: 21845
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21845]21845[/a] x
|
|
Mihail12.12.2010 22:44
Маленькая победаГорд разгадкой брачного герба, правда наполовину.
Левый герб принадлежит семье Mirabeau (Мирабо), правда кому точно: Оноре Габриель или Виктору Рикетти - это загадка. А ещё сложнее с правым гербом. Прошу Специалистов в окончательной разгадке.
Большое спасибо
commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_fam_it-fr-be_Riquet%28ti%29.svg
[Отредактировано 12.12.2010 22:51] ID: 21851
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21851]21851[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
13.12.2010 07:05
Изрядно похоже (судя по венцу) на то, что геральдически правый щит (левый от зрителя) - это та (вроде бы младшая) линия рода Рике/Рикетти, которая в 1820-х гг. была удостоена титула кн. Караман-Шиме.
www.paysdeslacs.be/IMG/jpg/doc-66.jpg
www.heraldique-europeenne.org/Regions/France/Riquetti.htm
www.paysdeslacs.be/article.php3?id_article=168
ID: 21854
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21854]21854[/a] x
|
|
Глеб13.12.2010 16:55
Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.
Печать немецкого солдата. Помогите, пожалуйста, узнать к какому роду может принадлежать данный герб.
ID: 21861
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21861]21861[/a] x
IMG_1638.JPG
|
|
Hermann Josef Eidams13.12.2010 21:18
Добрый день,
в руках может быть перстень.
Я из Германии и можем порекомендовать сайт
"Www.ancestry.de" вызов, а затем ввести фамилию носителей оружия.
С наилучшими пожеланиями
Король Зима,
Герман Йозеф Eidam
ID: 21864
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21864]21864[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.12.2010 21:20
...Печать немецкого солдата...
А из чего это следует? Герб вполне интернационального вида. Он даже сильно похож на нижнюю часть герба Тимирязевых.
ID: 21865
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21865]21865[/a] x
|
|
Глеб13.12.2010 21:39
К сожалению, никакой фамильной информации относительно данной печати не сохранилось, поэтому одна надежда узнать род по гербу. Это не перстень а просто печать под сургуч.
С Уважением.
ID: 21867
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21867]21867[/a] x
|
|
Глеб13.12.2010 21:42
Михаил Шелковенко написал 2010-12-13 21:20:48:
›› ...Печать немецкого солдата...
А из чего это следует? Герб вполне интернационального вида. Он даже сильно похож на нижнюю часть герба Тимирязевых.
Следует из того, что она в своё время была найдена старателями в Ржевском котле под Вязьмой. Навряд ли какой-нибудь отпрыск Тимирязевых сражался на немецкой стороне.
Спасибо за коммент. ID: 21869
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21869]21869[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.12.2010 23:04
...была найдена старателями...
Я так и предположил. Но какие у Вас достаточные гарантии, что эта печатка не была просто украдена из какой-нибудь дворянской усадьбы по ходу продвижения немецких войск. Как сувенирчик. Какой смысл носить старинную печать для сургуча в чужой стране? Ведь не собирался же её обладатель запечатывать ею на старинный манер письма на родину? Да и где взять для этого сургуч в окопах? Если бы это был фамильный перстень-печатка, то такое еще можно было бы допустить.
Кстати, центральный крестик под гербом своими вырезными концами ("ласточкин хвост") сильно напоминает орден Св. Станислава I степени. А это дает основание предположить, что и за щитом помещена звезда этого ордена.
[Отредактировано 13.12.2010 23:26] ID: 21870
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21870]21870[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
13.12.2010 23:13
Это герб российского дворянина скорее всего.
Глеб, прикрепите здесь качественное резкое фото (желательно без даты красными цифрами).
Будет чуть больше толку.
[Отредактировано 13.12.2010 23:14] ID: 21871
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21871]21871[/a] x
|
|
Глеб13.12.2010 23:28
Уважаемые эксперты! Спасибо за отзывчивость!
Действительно, на войне всё может быть.
yfrog.com/mzimg1623qj
К сожалению, только с датой.
Заранее спасибо.
ID: 21873
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21873]21873[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.12.2010 23:39
Вот теперь лучше видно, даже то, что слева помещен знак за 20 лет беспорочной службы (прямоугольничек с циферкой ХХ внутри).
ID: 21874
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21874]21874[/a] x
img1623q.jpg
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
13.12.2010 23:44
Ну да, это русский герб. В центре - орден Св. Станислава первой степени (его звезда - за щитом), видны и медаль за 1812-ый год, и знак 20-летия беспорочной службы...
ID: 21875
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21875]21875[/a] x
|
|
Глеб13.12.2010 23:47
Уважаемые Эксперты!
А есть ли какая-нибудь вероятность узнать какому роду принадлежит данный герб?
ID: 21876
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21876]21876[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
13.12.2010 23:54
Попробуйте для начала пролистать первые десять томов Общего Гербовника и в поисках такого же герба (возиожно - в зеркальном отображении):
gerbovnik.ru/
[Отредактировано 13.12.2010 23:55] ID: 21877
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21877]21877[/a] x
|
|
Глеб14.12.2010 00:01
Теперь хоть знаю где и что именно искать. Надеюсь найду. Если будет что-то похожее придётся снова обратиться за высококвалифицированной помощью.
Уважаемые эксперты, огромное спасибо!
ID: 21878
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21878]21878[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
14.12.2010 01:47
Если не послушаться Митю  и пролистать первые ОДИННАДЦАТЬ томов ОГ, то обнаружится, что это, скорее всего, герб Дубельтов (ОГ-11-076, BW). А уж как герб лифляндских дворян попал под Вязьму - вариантов тьма-тьмущая (включая отпрысков). ID: 21880
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21880]21880[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.12.2010 04:25
Все никак не привыкну, что у нас их одиннадцать:)
ID: 21885
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21885]21885[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.12.2010 08:26
...герб Дубельтов ...
И не просто рода Дубельтов, а кого-то конкретно из этого рода, поскольку под гербом мог поместить СВОИ награды только конкретный персонаж, а прочим родственникам они не полагались.
Уж не Леонтия ли Васильевича Дубельта это печатка? Того самого, который рукописи Пушкина разбирал.
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/23356/%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82
[Отредактировано 14.12.2010 08:42] ID: 21889
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21889]21889[/a] x
|
|
Илья Шумов14.12.2010 09:51
Как-то на выставке в ГИМе я видел каретный герб именно такого вида. Из подписи следовало, что это герб Глебовых. Меня,помнится, это удивило, так как в гербе Глебовых (ОГ 5-27) это лишь третья часть четверочастного герба. Но может ли это быть сокращенной версией герба Глебовых? Теоретически, наверное, нет, а практически...
ID: 21890
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21890]21890[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.12.2010 10:58
Во-первых, у Глебовых, как и у Тимирязевых олень выбегает из-за деревьев (из леса на опушку) к тому же явно лиственных пород с кустиками в подлесье. А здесь он дан полностью НА ФОНЕ деревьев (ёлочек).
И во-вторых, зачем искать то, что уже найдено?
...я видел каретный герб именно такого вида. Из подписи следовало...
А Вы уверены, что он там был правильно атрибутирован?
[Отредактировано 14.12.2010 11:00] ID: 21893
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21893]21893[/a] x
|
|
Илья Шумов14.12.2010 11:16
Да нет, конечно, не уверен. И вовсе не утверждаю, что это не Дубельты, а Глебовы. Это просто как информация к размышлению. Если все же рассматривать елочки и кустики, согласитесь, что на печати елки не в центре герба, а именно сбоку, и к тому же разной высоты :+)
ID: 21894
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21894]21894[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.12.2010 11:37
Дело даже не в породе деревьев, а в той принципиальной разнице, что у Дубельтов олень - бегущий поверх деревьев, а у Глебовых и Тимирязевых - выбегающий из-за деревьев.
Согласитесь, это несколько разные геральдические позиции.
Впрочем, они могли быть для резчиков гербов на каретах и печатях малозначительными деталями.
ID: 21896
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21896]21896[/a] x
|
|
Глеб14.12.2010 14:30
Ещё раз, Спасибо Вам, Эксперты за информацию.
ID: 21902
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21902]21902[/a] x
|
|
Panadol17.12.2010 12:11
Родовые печати!!
Люблю покопаться в земле с детектором и в этом году нашел два интересных экземпляра печатей ранее мне такие вещи и не попадались!! помогите определить кому принадлежали эти печати!! за ранее премного благодарен!!!
ID: 21927
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21927]21927[/a] x
Печать 1.JPG
Печать2.JPG
отпечаток2.JPG
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
17.12.2010 15:34
Ура! Якобиты рулят! (Это я про печатку с розой и чертополохом под одной короной - имеется в виду уния Англии и Шотландии).
Что там за девиз? Первое слово явно semper, потом не разберу никак...
А герб со львом - польский, Правдзиц.
ID: 21928
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21928]21928[/a] x
|
|
Panadol18.12.2010 01:04
Спасибо!! Но на гербе правдзица лев держит в лапах кольцо или как написано не держит!! А на печати лев ловит птицу и у него два хвоста!! это как понять разновидность такая что ли?
ID: 21935
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21935]21935[/a] x
|
|
vasek72ru18.12.2010 09:59
помогите определить герб ли это
помогите определить герб ли это и кому принадлежит. Заранее спасибо.
ID: 21937
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21937]21937[/a] x
p1.JPG
|
|
vasek72ru19.12.2010 08:09
Неужели ни кто ничего не может сказать про это изображение? ???
ID: 21946
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21946]21946[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
19.12.2010 10:15
это цареградское чудо либо герб на его основе но последнее менее вероятно ввиду отсутствия гер.атрибутов...
(Удался мне уд @ лой веб-стиль?)
ID: 21948
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21948]21948[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
19.12.2010 10:15
это цареградское чудо либо герб на его основе но последнее менее вероятно ввиду отсутствия гер.атрибутов...
(Удался мне уд @ лой веб-стиль?)
ID: 21949
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21949]21949[/a] x
|
|
vasek72ru19.12.2010 10:50
спасибо
этот рисунок изображен на пуговице
ID: 21950
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21950]21950[/a] x
|
|
vasek72ru19.12.2010 10:58
А кто по вашему мнению изображен со змеем орел или может грифон.
И примерно какого века это изображение.
ID: 21951
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21951]21951[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.12.2010 12:06
А Вы не пытались объяснить историю своего артефакта подробнее?
Где и когда найдено, в каких слоях, что было надено там же, из чего сделано ? и т.д. и т.п.
Пока можно сказать что композиция на пуговке вполне могла бы быть основой для какого-нибудь герба (она достаточно геральдична), но герб с таким изображением мне неизвестен. Так что это может быть и просто произвольным сюжетом на тему борьбы добра со злом: орел терзает какого-то крылатого змия с рыбьим хвостом (скорее всего - дракона) над старинным то ли градом, то ли судном (поскольку внизу сооружения видно что-то похожее на волны). У орла крылья победно вскинуты, а у твари они пораженчески опущены вниз.
ID: 21952
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21952]21952[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.12.2010 17:19
"А кто по вашему мнению изображен со змеем орел или может грифон."
Васек, ну вот опять...
Я же Вам еще неделю назад на пуговице.ру ответил, что это орел:)
ПС: "Удался мне уд @ лой веб-стиль?"
В смысле - с уд @ ленными знаками-препинаками?
Уд @ лс @ , профессоре, ох - уд @ лс @ !
:)
[Отредактировано 19.12.2010 17:22] ID: 21953
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21953]21953[/a] x
|
|
vasek72ru21.12.2010 13:46
митя иванов написал 2010-12-19 17:19:43:
›› "А кто по вашему мнению изображен со змеем орел или может грифон."
Васек, ну вот опять...
Я же Вам еще неделю назад на пуговице.ру ответил, что это орел:)
ПС: "Удался мне уд @ лой веб-стиль?"
В смысле - с уд @ ленными знаками-препинаками?
Уд @ лс @ , профессоре, ох - уд @ лс @ !
:)
Просто некоторым людям то же кажется что это грифон. ID: 21984
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21984]21984[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.12.2010 13:51
Здесь нет никаких признаков грифона (нету львиного тела, но наоборот - есть ясный птичий хвост), поэтому обсуждать эти "кажимости" невозможно.
[Отредактировано 21.12.2010 13:51] ID: 21985
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21985]21985[/a] x
|
|
vasek72ru21.12.2010 14:08
Михаил Шелковенко написал 2010-12-19 12:06:12:
›› А Вы не пытались объяснить историю своего артефакта подробнее?
Где и когда найдено, в каких слоях, что было надено там же, из чего сделано ? и т.д. и т.п.
Пока можно сказать что композиция на пуговке вполне могла бы быть основой для какого-нибудь герба (она достаточно геральдична), но герб с таким изображением мне неизвестен. Так что это может быть и просто произвольным сюжетом на тему борьбы добра со злом: орел терзает какого-то крылатого змия с рыбьим хвостом (скорее всего - дракона) над старинным то ли градом, то ли судном (поскольку внизу сооружения видно что-то похожее на волны). У орла крылья победно вскинуты, а у твари они пораженчески опущены вниз.
Найден в Тюменской области не далеко от Тюмени.
В слоях. Примерно штык лопаты и еще немного.
Метал точно не медь, так как не пришлось даже чистить. Наверное сплав какой то.
Из находок поверхностные не более штыка лопаты монеты серебро, медь царской эпохи + советы 30-х годов.
Но на той же глубине что и пуговица был еще найден кусок сплава, по-моему похож на осколок от колокола.
Место где были сделаны находки очень интересное возвышение на берегу реки, а справа от реки, на мой взгляд, искусственный ров. В стенке рва был найден фрагмент конской упряжи. ID: 21986
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21986]21986[/a] x
|
|
vasek72ru21.12.2010 14:21
митя иванов написал 2010-12-21 13:51:04:
›› Здесь нет никаких признаков грифона (нету львиного тела, но наоборот - есть ясный птичий хвост), поэтому обсуждать эти "кажимости" невозможно.
А Вы что делаете на этом форуме? Расширяете ваш кругозор?)))
Извините за грубость, но ваш форум про пуговицы предоставляет достаточно поверхностные знания по данной проблеме.
Так что пришлось обратится к специалистам. ID: 21987
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21987]21987[/a] x
|
|
Михаил21.12.2010 14:27
О как!
Митя тут у нас ошивается, свой кругозор расширяет... :o
Запасся попкорном. ;)
ID: 21988
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21988]21988[/a] x
|
|
vasek72ru21.12.2010 14:46
Да может зря я на его так наехал, просто у меня с этим пуговичным форумом контры вышли, а он тут с ссылкой на него я и с горяча лупанул) 
Сорьки :+) Просто хочется разобраться в данном вопросе. ID: 21990
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21990]21990[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
21.12.2010 15:07
В порядке более близкой наводки:
sovet.geraldika.ru/page/11050
"Можно указать множество сфрагистических композиций, строго геральдических по форме, но не более чем декоративных по сути, стереотипно составленных, нередко с наложением гербовых норм на привычные орнаментальные мотивы, историко-символические сюжеты - Цареградское чудо, Адам и Ева в раю - и т.д. (Напр., Иванов, табл.11, рис.74; табл.13. рис.147, 149; табл.18, рис.276, 281. Ср. печать 1618 г.: табл.10, рис.37 и др. Позднейшие родовые гербы с сюжетом «Цареградское чудо» могут быть объяснены сфрагистической традицией)"...
ID: 21991
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21991]21991[/a] x
|
|
vasek72ru21.12.2010 15:24
ну и что это по твоему мнению? рисунок только для орнамента как украшения? типа не соответствует эпохе? заранее спс.
ID: 21993
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21993]21993[/a] x
|
|
vasek72ru21.12.2010 15:32
то есть в то время, могли как сейчас, что угодно напечатать? это было на широкую ногу поставлено или определенный какой-то род или сословие могли себе такое позволить? если да, то можно ли как-нит выявить кто конкретно? заранее спс.
ID: 21994
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21994]21994[/a] x
|
|
vasek72ru21.12.2010 15:43
некоторые говорят, может это штамповка, или может это литая пуговица, если разместить обратную сторону пуговицы это может помочь разрешить споры и прояснить ситуацию?
ID: 21995
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21995]21995[/a] x
|
|
Сергей Афанасьев21.12.2010 16:10
ну и что это по твоему мнению?
Васёк, сугубо по моему мнению, тебе надо сначала научиться говорить "Вы". ID: 21997
[a href=https://geraldika.ru/s/6/55#a21997]21997[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
