Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Вот и хотелось бы увидеть тот гербовник, в котором "есть похожие". На пуговице, кстати, у орла нет кольца в клюве, да и поле золотое.
А на Druck - да, очень похоже.

Мне кажется, что это соединенный герб Радзивиллов и Друцких, например, возможно, Ядвига Радзивилл (Друцкая-Любецкая). Хотя я могу и ошибаться, послушайте всё же мнение экспертов на этом форуме...
Кстати, справа - орел с гербом "Трубы"- орел на золотом поле, так что, скорее всего это герб именно Радзивиллов.

Князь Эдвин(-Цезарий-Адам) Друцкий-Любецкий, * 1828, † 1901.
Владелец им. Лунин. Пинский у. предв. дв.
Сын кн. Геронима Л. и Кристины Немирович-Щит.

х (первый брак) ок. 1859.

Княжна Ядвига Радзивил, * …?, † 1863.
(из линии графов на Шидловцу),
Дочь камергера, бывш. Новогрудского у. предв. дв. кн. Константина Р. и 2-й жены Цецилии/Целестины Сулистровской.
Эти кн. Радзивилы владели им. Полонечка (Новогрудский у.).

большое спасибо

...Просмотрел общий гербовник и не нашел - может пропустил?...

Я тоже, все 11 частей. Не встретил.

Иваска есть смысл полистать. Если были ливреи с пуговицами, может и книги были :)

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-02-08 23:29:40:
›› Иваска есть смысл полистать. Если были ливреи с пуговицами, может и книги были :)

Примечание: может и книги с экслибрисами были ;)

Михаил Шелковенко написал 2011-02-08 22:21:58:
›› ...Просмотрел общий гербовник и не нашел - может пропустил?...

Я тоже, все 11 частей. Не встретил.

Всем спасибо за помощь !! - Сам без результата пересмотрел кучу информации - но поиски идут .
Пуговица найдена в Литве около города Вильнюса и в очень интересном месте - Просто интересно
как она туда попала , Я так понимаю что она к царству Польскому не имеет не какого отношения ?
или я ошибаюсь ?

Ничего сугубо польского в этом гербе нет. Никаких специфически польских символов. По конструкции герб похож на многие российские гербы позднего времени (четыре сюжетно не связанных друг с другом четверти). И довольно пестр: в первой (вероятно золотой) четверти зеленое дерево (возможно дуб); во второй червленой (красной) четверти кавалерский крест (вероятно золотой, а может и серебряный); в третьей лазоревой (синей или голубой) четверти золотой хлебный сноп; а в четвертой зеленой четверти тоже, скорее всего золотой, рог изобилия. Одна особинка здесь присутствует – это то, что намет в гербе сверху золотой, подложенный лазурью. Обычно намет имеет цвет главной финифти и подложен основным металлом. А тут все наоборот.

andrejj написал 2011-02-09 10:37:57:
›› найдена в Литве около города Вильнюса и в очень интересном месте Я так понимаю что она к царству Польскому не имеет не какого отношения ?
или я ошибаюсь ?

Вильна точно к Царству Польскому никакого отношения не имеет

На пуговице или российского, или украинского рода герб.

Среди малороссийских печатей и гербов такого набора фигур - особенно смущает рог изобилия- я, например, не встречал (во всяком случае, точно нет у Однороженко, а уж он-то вытащил на свет божий всё (ну, может быть, процентов 90), что имеет отношение к этническим украинским родам.

...Среди малороссийских печатей и гербов такого набора фигур ... не встречал... точно нет у Однороженко, а уж он-то...

Достаточно было в этом убедиться по "Малороссийскому гербовнику" Лукомского и Модзалевского.

Михаил Шелковенко написал 2011-02-10 18:49:42:
Достаточно было в этом убедиться по "Малороссийскому гербовнику" Лукомского и Модзалевского. [/i]

Недостаточно. "МГ" не полон. Далеко не полон. Уже у И. Сытого, работавшего с печатями из собрания ТОЛЬКО Черниговского Исторического музея,много интересного и неучтенного в "МГ". И какой ни есть Однороженко, но собрал он-таки много гербов и печатей.

На этой пуговке речь идет явно не о самобытном гербе, который мог сохраниться на неучтенных печатях, а о гербе вполне себе учтенном, Высочайше утвержденном и внесенном... Только вот в какую из неопубликованных частей ОГ, вот вопрос.

Александр Шпунтов написал 2011-02-10 19:40:36:
›› Недостаточно. "МГ" не полон. Далеко не полон. Уже у И. Сытого, работавшего с печатями из собрания ТОЛЬКО Черниговского Исторического музея,много интересного и неучтенного в "МГ". И какой ни есть Однороженко, но собрал он-таки много гербов и печатей.

Кстати, а у названного господина есть отдельные книги/сборники статей?

P.S. Нашел библиографию: uht.org.ua/ua/members/sytyi/

Михаил Шелковенко написал 2011-02-10 19:55:14:
›› На этой пуговке речь идет явно не о самобытном гербе, который мог сохраниться на неучтенных печатях, а о гербе вполне себе учтенном, Высочайше утвержденном и внесенном...

Почему? Ведь среди казацких самобытных (неучтенных) гербов были и такие (с наметом, со шлемами) - в пдражание российскому дворянству. Примеры тому есть, но в данном случае, мне кажется, речь не о казаках и не о их самобытных гербах- не будем уходить в сторону, от данной пуговицы.
Собственно, чтобы исключить часть - хотя бы некоторую часть возможных гербовладельцев - и поскольку работы этого самого Однороженко у многих, присутствующих на форуме, как я понимаю, под рукой нет, я и высказал мнение, основываясь на его труде, что герб НЕ украинского шляхтича.
А дальше, конечно, надо искать и в тех же неопубликованных частях ОГ (но как, если они и не опубликованы - другой вопрос)...

Отвечая на вопрос, что из творений Однороженко опубликовано, приводить полный список здесь - отнимать много места: уважаемый Владислав, пишите мне по почте - отвечу, да и хоть всю диссертацию его скину - aleksandr- shpuntov @ yandex.ru

Жалко, а я думала, что сплю на королевской кровати!!!

Для кровати все же главное, чтобы она была удобной и навевала хорошие сны.

"Жалко, а я думала, что сплю на королевской кровати!!!"

Это легко устроить без переделки кровати: завести мужем короля с поднесением ему кровати в составе приданого.

Подскажите пожалуйста, а этот герб не может относиться к роду Радзивиллов? Эта пуговица лежит у меня уже долго в неопределённых.



Спасибо, Михаил

Если верить Википедии, с 1547 года Радзивиллы пользуются гербом, в котором на золотом поле коронованный черненый орел, имеющий на груди щит с гербом "Тронбы". На Вашей же пуговице на груди некоронованного орла никакого щита нет.

Спасибо за ответ.
С Уважением , Михаил

Mihail написал 2011-02-13 00:52:13:
›› Подскажите пожалуйста, а этот герб не может относиться к роду Радзивиллов? Эта пуговица лежит у меня уже долго в неопределённых.

Спасибо, Михаил

Окружать щит ремешком по-моему характерно для шотландской геральдики :)

Вот здесь есть дипломный герб князей Радзивилов (неугасшего пожалования «на Олыке, Несвиже, Биржах и Дубинках»):

www.nobility.by/families/titled/princes/radzivil.shtml

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-02-13 16:27:33:
›› Вот здесь есть дипломный герб князей Радзивилов (неугасшего пожалования «на Олыке, Несвиже, Биржах и Дубинках»): www.nobility.by/families/titled/princes/radzivil.shtml

Да, корона с головы орла куда-то исчезла, "Тронбы" превратились во что-то четверочастное (не разглядел) - но при этом щит на груди орла по-прежнему остается.

Ginger написал 2011-02-13 16:10:23:
›› Окружать щит ремешком по-моему характерно для шотландской геральдики :)

Я тоже подумал было о Шотландии, но потом решил, что уж очень притягательный вариант для изображения на пуговице - поэтому использовать могли и помимо горцев.

А корона-то на щите сильно напоминает дворянскую шведского типа. Но можно её же приписать и к испанскому. Если верить Винклеру.

Daniel Rødulv написал 2011-02-13 21:17:38:
›› Да, корона с головы орла куда-то исчезла, "Тронбы" превратились во что-то четверочастное (не разглядел) - но при этом щит на груди орла по-прежнему остается.

У этого герба ничего никуда не пропадало :) Именно таким и должен быть герб кн. Радзивилов.

Не спорю, где уж нам уж... я просто хотел подчеркнуть, что герб с пуговицы на герб Радзивиллов не похож.

Ginger написал 2011-02-13 16:10:23:
›› Окружать щит ремешком по-моему характерно для шотландской геральдики :)

Герб на пуговица может принадлежать представителям шотландского рода Ramsay.

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-02-15 21:39:56:
›› Герб на пуговица может принадлежать представителям шотландского рода Ramsay.

Михаил Шелковенко написал 2011-02-14 14:09:30:
›› А корона-то на щите сильно напоминает дворянскую шведского типа. Но можно её же приписать и к испанскому. Если верить Винклеру.

Рамсаи жили также в Швеции.

Прошу помощи в атрибуции печати.
Изображение развернуто.
Бронза, ручка отсутствует. Размер печати 15х20 мм.
Надпись: VIRTUS DARTT AROUM
Есть основания думать о принадлежности печати выходцам из остзейских земель.
Заранее благодарю ответивших.

Герб (?) на напольном зеркале 18-19 в.

Уважаемые знатоки.
Поделитель знаниями. На старинном зеркале имеется что то типа
герба. Во всяком случае похоже.
Зеркало привезено из Европы как девичье наследство где то
в самом начале 19 века. Верхушка зеркала - третий этаж -
с фигурами орлов и пр. утеряна, так как не влезала в 4-метровую
высоту потолков бывшего хозяина.
Что вообще это за зеркало. Силь. Время. Страна?

С уважение,

...что то типа герба...

Да, это что-то типа герба, но не герб. Декоративная деталь в виде картуша.

...Что вообще это за зеркало...

Зеркало, как зеркало.

...Силь...

Скорее всего на грани классицизма и ампира...

...Время...

Начиная с конца 18 до начала 19 в. Хотя могло быть и позже (вплоть до 20 в.) как имитация стиля.

Страна?...

Сие здесь вряд ли кому-либо ведомо.

А Вы бы попробовали сделать оттиск и послать его фото, чтобы было понятнее, что там в щите:
безанты во главе или розочки; якорьки внизу или горностаевые хвостики.
А то сиди тут гадай.

Да пробовал :), но качественные оттиски не получаются.
Попробую еще.

Печать найдена в Латвии.
Заранее приношу извинения за качество фото, сделал все, что мог :).

А в главе-то оказались то ли маврские головы, то ли рыцарские шлемы.
А вот что внизу, так и непонятно. Но, вроде, не якорьки и не горностаевые хвостики.

Помогите определить герб на кубке.

Кубок приблизительно был привезен в послевоенное время из какого-то из замков в Кенинсберга!

Помогите с определением печати.

Можно ли узнать какому роду она принадлежала?

Вроде разновидность герба "Стремя"

Действительно очень похоже. Скорее всего, это оно и есть. А родов к гербу "Стремя" приписано видимо-невидимо. Смотрите сами на Википедии:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1)

Это не герб владельца, а клеймо изготовителя, или пробирного мастера, если кубок из серебра или иного драгметалла.

Спасибо всем откликнувшимся. То что это вариант "Стремени" я знаю, но возможно ли определить род которому пренадлежал именно этот вариант герба?. Такого же варианта в гербовнике не нашел:(

...определить род которому пренадлежал именно этот вариант герба...

Затруднительно, если не невозможно вовсе. Во-первых, изображение на печати структурно ничем не отличается от приведенных версий (Валерием и из Википедии), Во-вторых, изобразительного эталона у герба нет, отчего возможны незначительные нюансы в его изображени, не нарушающие его формулы. Кроме того, надо учитывать, что какие-то нюансы в изображение мог внести и резчик печати, сам того не желая. Просто руке так было удобнее штихелем работать. Вот вам и каке-то отличие.

Спасибо за исчерпывающий ответ.

спасибо а как определить его возраст и ценность

Это - к антикварам.

Это к антикварам

Икона с гербом

Здраствуйте уваж.знатоки
Попалась мне икона с таким гербом,может кто то может мне ответить кому или чему он принадлежит?
Икона покупалась на Украине.
Буду признателен.
Зарание спс.
С уважением
idsservice @ mail.ru