Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).

Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.

В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.

Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9243):


Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.07.2011 15:20
Тут, по-моему, изоражены два карпа. Это, скорее всего, Китай. Или что-то около него (Корея, Япония). Тем более, что на оборотной стороне - иероглифы.
На Востоке изображение двух карпов - это очень положительный знак счастьяя и удачи.
Например, два карпа любви символизируют счастливую семью, наслаждающуюся постоянным изобилием радости, удачи и любви.
Два карпа удачи: Изображение выпрыгивающих из воды карпов считается самым мощным символом удачи в карьере и бизнесе. Когда карпы совершают прыжок, они достигают небесных врат, проходя которые превращаются в драконов.
ID: 25452

Sidorov V.N.
17.07.2011 15:23
Я тоже полагаю, что рыбы это эмблема, какого-то из восточных районов.
Монета найдена около города Брест (Беларусь).
И мне кажется, она в земле не мало лет пролежала.
Интересно, как она так далеко сюда попала.
Я насколько знаю, китайские войска во второй мировой не заходили так далеко на запад.
Возможно, он был привезен сюда как сувенир. И поэтому очень хочется узнать принадлежность монеты и ее приблизительный год.
Вообще, это старая монета, или просто из новой эпохи, просто
случайно сюда попала.
[Отредактировано 17.07.2011 15:27]
ID: 25453

K-p
17.07.2011 15:28
Не монета, а пуговица.
Подобные пуговицы часто показывают на форумах дальневосточные копатели.
ID: 25454

Валерий Долженко
17.07.2011 15:38
Тогда на обратной стороне - знак изготовителя или нечто подобное, а на лицевой - просто два карпа. Если переведете надписи, то , может быть, что-то и узнаете
ID: 25455

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.07.2011 17:22
Конечно, пуговица. Я тоже сразу увидел на обратке следы от скобы.

...китайские войска во второй мировой не заходили...

Китайцев было много в большевистских частях во время гражданской, и вообще, мало ли какая нужда была у отдельного китайца доехать до ваших мест.
ID: 25456

Валерий Долженко
17.07.2011 17:27
А год производства, я думаю, определить не удастся
ID: 25457

Hahumej
19.07.2011 22:25
герб польский? помогите определить.

Всем доброго здоровьица! В Смоленской обл. нашли вот такой вот герб, все что удалось определить, это то, что, он польский или скорее шляхетский. Пожалуйста помогите определить какому роду он принадлежал ну и по возможности датировать, за ранее всем спасибо!

ID: 25515

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
20.07.2011 01:55
Вообще похоже на одну из одмян герба Косцеша - Косцеша III (Kościesza III). Его использовали Александровичи (не графы !) (Aleksandrowicz h. Kościesza III) и Блусы (Bluś h. Kościesza III). Смущает только наклон нижней из двух перекладин.
ID: 25516

Hahumej
20.07.2011 08:40
вот и я ни где в нете не нашел такой руны
если вы об этом?
ID: 25517

Daniel Rødulv
20.07.2011 10:23
А это, похоже, из Косцеши православный крест сделали.
Как вариант - не очень подкованный геральдически, но вполне православный мастер...
ID: 25518

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
20.07.2011 18:14
Hahumej написал 2011-07-20 08:40:30:
›› вот и я ни где в нете не нашел такой руны
если вы об этом?


Об этом. А что за герб на рисунке ?
ID: 25519

Владислав Верёвкин-Шелюта
20.07.2011 18:24
Хмелевский А.Н. написал 2011-07-20 18:14:39:
›› А что за герб на рисунке ?


Один из вариантов герба Забел.
[Отредактировано 20.07.2011 18:24]
ID: 25520

Hahumej
20.07.2011 22:13
Хмелевский А.Н. написал 2011-07-20 18:14:39:
›› б этом. А что за герб на рисунке ?

герб вот от сюда
pl.wikipedia.org/wiki/Karnicki_I_(herb_szlachecki)
ID: 25521

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
21.07.2011 01:09
Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-07-20 18:24:09:
›› Один из вариантов герба Забел.


Однако если верить ссылке, то это герб графов Карницких (вероятно, по диплому 1844 г.)
ID: 25522

Тарас
21.07.2011 01:43
герб ? помогите определить.

помогите определить пожалуйста что это за гербы. Эти изображения находятся бывшем католическом храме начала 17 века. заранее спасибо
ID: 25523
гербы

Владислав Верёвкин-Шелюта
21.07.2011 02:55
Хмелевский А.Н. написал 2011-07-21 01:09:48:
›› Однако если верить ссылке, то это герб графов Карницких (вероятно, по диплому 1844 г.)


Действительно. О Карницких я забыл, поскольку они гербы меняли и малопонятно, какого они на самом деле герба (если только не смешалось 2 или 3 рода). Этот рисунок по пожалованию 1844 (диплом 1845).
ID: 25524

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.07.2011 16:09
Извините, но у меня большие сомнения, что это реальная фотография реального храма.
По-моему, это собранный в фотошопе макет. И гербы там того же произвольного сочинения.
Короче - это полная туфта.
[Отредактировано 21.07.2011 16:10]
ID: 25525

Валерий Долженко
21.07.2011 18:09
Или же это впечатляющий образец росписи в технике гризайль. Но гербы действительно какие-то очень похожие, неописуемые и нереалистичные.
ID: 25528

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.07.2011 18:35
...образец росписи в технике гризайль...

Нет тут этого вовсе.
Совершенно очевидны и пространственные, и фактурные несостыковки. Даже для студенческого проекта это - весьма невысокий уровень технического исполнения.
И обсуждать нечего.

А за попытку мистификации автору ursul - выговор с занесением!
ID: 25529

Ульзана › ГГХ
21.07.2011 19:51
Валерий Долженко написал 2011-07-21 18:09:00:
›› Или же это впечатляющий образец росписи в технике гризайль.

фотошоп!.. не впечатляющий)) совершено дикий, неуклюжий и непричёсанный коллаж
[Отредактировано 21.07.2011 19:52]
ID: 25530

Валерий Долженко
21.07.2011 20:02
Да я ведь не серьезно...
ID: 25531

Hahumej
21.07.2011 22:36
если найденная вещь на самом деле герб Корницких то почему руна отличается?
ID: 25533

Тарас
22.07.2011 00:32
Сперва чем хаять меня, я вас всех приглашаю в мой город Львов, и там я покажу эти гербы воочию, они действительно существуют в храме апостола Андрея (бывшем бернардинском костеле). Я от них и сам в шоке и поэтому спрашиваю Вас ЧТО ЭТО????
ID: 25534

Тарас
22.07.2011 00:35
Вы наверноэ следуете принципу: чего не знаю, того не существует
ID: 25535

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
22.07.2011 00:54
Нкито не сказал, что найденная вещь - герб Карницких. Там дворянская корона, у Карницких - графская. В первом же ответном посте я написал, что известно, что гербом Косцеша III пользовались Александровичи и Блусы. Возможно, и другие фамилии (включая Карницких). Также было сказано, что фигура на Вашей вещи отличается от герба Косцеша III скошенной нижней перекладиной.
ID: 25537

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.07.2011 10:00
Дорогой Урсул, коль скоро этот храм у вас под боком (во Львове) - самым разумным было бы зайти в него и спросить, что это такое: в любом здании всегда бывает человек, знающий что-либо об истории строения.
Больше всего эти гербовидные знаки похожи на цеховые и ремесленные гербоиды (вроде тех, какими, например, украшен Карлов мост в Праге): это обычная для Восточной Европы тема - гмерки, гаусмарки и проч. бюргерские гербовидные знаки, использовавашиеся теми, кто по тем или иным причинам не имел (или не имел права иметь) нормальных гербов. Очень похоже, что сфотографированное Вами - из той же серии. Другое дело, что, скорее всего, обсуждаемая роспись в храме подверглась обезображивающей реставрации (в силу ряда причин я склонен полагать, что первоначальный вид этих "рун" в щитах сильно отличался от того, что мы (вы) видим сейчас - но я ничего не могу утверждать определенно. Просто не ведаю).
...
Вы прошерстили, что выдает об этом храме Гугл на немецком и польском языках?
А львiвянин Андрей Богданович Гречило что выдает?
[Отредактировано 22.07.2011 10:17]
ID: 25538

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.07.2011 11:22
...Очень похоже, что сфотографированное Вами...

Митя, это не фотография - это рисованная в фотошопе картинка. Не знаю, насколько можно доверяться такому "документу", чтобы о чем-то судить.
Именно об этом я и написал.
[Отредактировано 22.07.2011 20:32]
ID: 25540

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.07.2011 11:57
Дорогой МК, у меня в голове - презумпция невиновности всякого спрашивающего.
Никакого фотошопа оснований подозревать НЕТ. Появятся - обсудим.
Ничего необычайного в диковатости такой росписи я не вижу. И не такое видывали.
[Отредактировано 22.07.2011 12:02]
ID: 25541

Тарас
22.07.2011 12:21
Если шлешь рукодельное изображение, а не подлинное фото.... [/i]
?????
если не верите тогда это Ваша проблема, мне нет смысла заниматься такой бессмысленной работой как-то делать неправдоподобное в фотошопе а потом выставлять на форуме чтобы их прокомментировали. По описанию фотографии признаю и обещаю исправиться когда в другой раз буду просить почитаемое паньство помочь в той или иной ситуации по геральдике.
ID: 25542

Тарас
22.07.2011 12:31
Глубокоуважаемый Митя Иванов, относительно того чтобы расспросить кого в самом храме о гербах есть преграда НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ (или не хотят говорить), а применительно гмеркив и ремесленных гербов также поиски нидочого не привели. Меня сбивает с толку такая вещь как корона (княжеская) над верхним гербом, а на короне той покосившийся крест, (возможно это связано с Венгрией). Очень хочу узнать Вашего мнения на этот счет. Заранее спасибо
ID: 25543

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.07.2011 12:46
Меня смущает ровно то же, урсул.
В самом деле - спросите Гречилу. Через фэйсбук, например, или эл. почту - если не знаете иных координат.
ID: 25544

Валерий Долженко
22.07.2011 16:04
...возможно это связано с Венгрией...
Вряд ли. Если Вы намекаете на корону Святого Иштвана, то у нее с этой нет совершенно ничего общего. Думаю, так пытались изобразить корону в перспективе (крест, кажется, нарисован на потолке, в отличие от всего остального)
ID: 25545

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.07.2011 17:25
...если не верите тогда это Ваша проблема...

Моя. моя.
[Отредактировано 22.07.2011 20:33]
ID: 25546

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.07.2011 18:32
Выговоры здесь выносит модератор и называются они - предупреждения.
...
Тарас, а еще какие-нибудь фото этого места есть? что там слева и справа? выше и ниже?
[Отредактировано 22.07.2011 18:36]
ID: 25547

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.07.2011 19:06
Я умолк и надолго.
Пожалуй, отправлюсь в самоизгнание.
[Отредактировано 22.07.2011 20:33]
ID: 25548

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.07.2011 19:33
Что "надоело"?:)
ID: 25549

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.07.2011 20:21
Да-а-а-а, Максим Олегович...

img-fotki.yandex.ru/get/5605/kovig2009.1a/0_68280_f810bb2b_orig
ID: 25550

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.07.2011 20:28
Дмитрий Валерьевич меня застыдил, предъявив реальные фотографии из кафедрального храма.
Признаю, что это фрагмент реальной росписи. Который выглядит как неумелый фотошоп.
Но это могли сделать и Вы сами. Чтобы все было очевидно.
Как выяснилось, выговоры я делать не вправе, хотя я это делал от души, а не по должности.
Нет тут у меня никакой должности.
Тем не менее, удаляюсь в продолжительную ссылку. В том числе и за неправомерные действия.
ID: 25551

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.07.2011 21:05
В ссылку здесь отправляет модератор и называется она - бан.
...
Совсем гвардия-с распустиласъ. В самоволку - как в туалет бегают.
ID: 25552

Сергей Резников
22.07.2011 21:13
Уважаемый Михаил Константинович! Я работаю и служу во Львове, знаком с Тарасом, и меня заинтересовала фотография росписи стены храма, представленная на форуме. Тарас связался со мной по телефону, сегодня вечером по е-mail переслал ешё несколько похожих содержанием снимков, но я решил убедиться "своими глазами" в достоверности изображений. Интерьер храма поражает помпезностью, стены от пола расписаны в технике гризайль. Если мне позволят сделать фотографии внутри храма, постараюсь вам переслать.
По существу заданного Тарасом вопроса: я согласен с мнением Дмитрия Валерьевича "Больше всего эти гербовидные знаки похожи на цеховые и ремесленные гербоиды (вроде тех, какими, например, украшен Карлов мост в Праге): это обычная для Восточной Европы тема - гмерки, гаусмарки и проч. бюргерские гербовидные знаки, использовавашиеся теми, кто по тем или иным причинам не имел (или не имел права иметь) нормальных гербов."
Священник Сергий Резников, г.Львов.
ID: 25553

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.07.2011 21:16
Дорогой о. Сергий, похоже, там в росписи и знакомые нам польские гербы (видны, хотя и плохо, некие подковы и полумесяцы). В любом случае - с интересом буду ждать результатов вашего похода.
ID: 25554

Ульзана › ГГХ
22.07.2011 21:20
нда.. погорячился.. но трудно было предполагать такое "качество" росписи в храме..
ID: 25555

Ульзана › ГГХ
22.07.2011 21:20
случайно продублировал.
[Отредактировано 22.07.2011 21:21]
ID: 25556

Тарас
22.07.2011 21:24
Дорогой Митя Иванов, в храме в алтарной части находится 40 гербов из них 6 вот таких удивительных, а 36 гербов польских. Попробую выставить их общем.
ID: 25557
IMG_3648.JPG
IMG_3678.JPG
IMG_3728.JPG

Владислав Верёвкин-Шелюта
23.07.2011 19:55
Hahumej,

вы бы хоть населённый пункт назвали. По владельцам имения, м. б. возможно установить.
ID: 25559

Hahumej
24.07.2011 00:02
Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-07-23 19:55:53:
›› Hahumej,

вы бы хоть населённый пункт назвали. По владельцам имения, м. б. возможно установить.

все что мне известно , это то что найден в Руднянском районе Смоленской обл. даже не знаю к какому периоду его приписать тк на Смоленке в разные времена поляков топталось немеряно.
ID: 25564

Андрей
25.07.2011 11:49
Помогите установить принадлежность герба на пуговице

Добрый день. Помогите пожалуйста установить герб.



ID: 25577

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.07.2011 12:43
Присмотритесь, что там в верхней половине - крест между полумесяцами?
ID: 25578

Андрей
25.07.2011 13:45
Да что то в этом роде..крест есть точно.
ID: 25580

murena
25.07.2011 15:17
Герб на перстне.

Добрый день. Помогите пожалуйста определить герб на перстне. По бокам перстня Лилия.

Спасибо.

С уважением.
ID: 25581
Coat of Arms
Ffleur-de-lis


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!