Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Тут, по-моему, изоражены два карпа. Это, скорее всего, Китай. Или что-то около него (Корея, Япония). Тем более, что на оборотной стороне - иероглифы.
На Востоке изображение двух карпов - это очень положительный знак счастьяя и удачи.
Например, два карпа любви символизируют счастливую семью, наслаждающуюся постоянным изобилием радости, удачи и любви.
Два карпа удачи: Изображение выпрыгивающих из воды карпов считается самым мощным символом удачи в карьере и бизнесе. Когда карпы совершают прыжок, они достигают небесных врат, проходя которые превращаются в драконов.

Я тоже полагаю, что рыбы это эмблема, какого-то из восточных районов.
Монета найдена около города Брест (Беларусь).
И мне кажется, она в земле не мало лет пролежала.
Интересно, как она так далеко сюда попала.
Я насколько знаю, китайские войска во второй мировой не заходили так далеко на запад.
Возможно, он был привезен сюда как сувенир. И поэтому очень хочется узнать принадлежность монеты и ее приблизительный год.
Вообще, это старая монета, или просто из новой эпохи, просто
случайно сюда попала.

Не монета, а пуговица.
Подобные пуговицы часто показывают на форумах дальневосточные копатели.

Тогда на обратной стороне - знак изготовителя или нечто подобное, а на лицевой - просто два карпа. Если переведете надписи, то , может быть, что-то и узнаете

Конечно, пуговица. Я тоже сразу увидел на обратке следы от скобы.

...китайские войска во второй мировой не заходили...

Китайцев было много в большевистских частях во время гражданской, и вообще, мало ли какая нужда была у отдельного китайца доехать до ваших мест.

А год производства, я думаю, определить не удастся

герб польский? помогите определить.

Всем доброго здоровьица! В Смоленской обл. нашли вот такой вот герб, все что удалось определить, это то, что, он польский или скорее шляхетский. Пожалуйста помогите определить какому роду он принадлежал ну и по возможности датировать, за ранее всем спасибо!

Вообще похоже на одну из одмян герба Косцеша - Косцеша III (Kościesza III). Его использовали Александровичи (не графы !) (Aleksandrowicz h. Kościesza III) и Блусы (Bluś h. Kościesza III). Смущает только наклон нижней из двух перекладин.

вот и я ни где в нете не нашел такой руны
если вы об этом?

А это, похоже, из Косцеши православный крест сделали.
Как вариант - не очень подкованный геральдически, но вполне православный мастер...

Hahumej написал 2011-07-20 08:40:30:
›› вот и я ни где в нете не нашел такой руны
если вы об этом?

Об этом. А что за герб на рисунке ?

Хмелевский А.Н. написал 2011-07-20 18:14:39:
›› А что за герб на рисунке ?

Один из вариантов герба Забел.

Хмелевский А.Н. написал 2011-07-20 18:14:39:
›› б этом. А что за герб на рисунке ?

герб вот от сюда
pl.wikipedia.org/wiki/Karnicki_I_(herb_szlachecki)

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-07-20 18:24:09:
›› Один из вариантов герба Забел.

Однако если верить ссылке, то это герб графов Карницких (вероятно, по диплому 1844 г.)

герб ? помогите определить.

помогите определить пожалуйста что это за гербы. Эти изображения находятся бывшем католическом храме начала 17 века. заранее спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2011-07-21 01:09:48:
›› Однако если верить ссылке, то это герб графов Карницких (вероятно, по диплому 1844 г.)

Действительно. О Карницких я забыл, поскольку они гербы меняли и малопонятно, какого они на самом деле герба (если только не смешалось 2 или 3 рода). Этот рисунок по пожалованию 1844 (диплом 1845).

Извините, но у меня большие сомнения, что это реальная фотография реального храма.
По-моему, это собранный в фотошопе макет. И гербы там того же произвольного сочинения.
Короче - это полная туфта.

Или же это впечатляющий образец росписи в технике гризайль. Но гербы действительно какие-то очень похожие, неописуемые и нереалистичные.

...образец росписи в технике гризайль...

Нет тут этого вовсе.
Совершенно очевидны и пространственные, и фактурные несостыковки. Даже для студенческого проекта это - весьма невысокий уровень технического исполнения.
И обсуждать нечего.

А за попытку мистификации автору ursul - выговор с занесением!

Валерий Долженко написал 2011-07-21 18:09:00:
›› Или же это впечатляющий образец росписи в технике гризайль.

фотошоп!.. не впечатляющий)) совершено дикий, неуклюжий и непричёсанный коллаж

Да я ведь не серьезно...

если найденная вещь на самом деле герб Корницких то почему руна отличается?

Сперва чем хаять меня, я вас всех приглашаю в мой город Львов, и там я покажу эти гербы воочию, они действительно существуют в храме апостола Андрея (бывшем бернардинском костеле). Я от них и сам в шоке и поэтому спрашиваю Вас ЧТО ЭТО????

Вы наверноэ следуете принципу: чего не знаю, того не существует

Нкито не сказал, что найденная вещь - герб Карницких. Там дворянская корона, у Карницких - графская. В первом же ответном посте я написал, что известно, что гербом Косцеша III пользовались Александровичи и Блусы. Возможно, и другие фамилии (включая Карницких). Также было сказано, что фигура на Вашей вещи отличается от герба Косцеша III скошенной нижней перекладиной.

Дорогой Урсул, коль скоро этот храм у вас под боком (во Львове) - самым разумным было бы зайти в него и спросить, что это такое: в любом здании всегда бывает человек, знающий что-либо об истории строения.
Больше всего эти гербовидные знаки похожи на цеховые и ремесленные гербоиды (вроде тех, какими, например, украшен Карлов мост в Праге): это обычная для Восточной Европы тема - гмерки, гаусмарки и проч. бюргерские гербовидные знаки, использовавашиеся теми, кто по тем или иным причинам не имел (или не имел права иметь) нормальных гербов. Очень похоже, что сфотографированное Вами - из той же серии. Другое дело, что, скорее всего, обсуждаемая роспись в храме подверглась обезображивающей реставрации (в силу ряда причин я склонен полагать, что первоначальный вид этих "рун" в щитах сильно отличался от того, что мы (вы) видим сейчас - но я ничего не могу утверждать определенно. Просто не ведаю).
...
Вы прошерстили, что выдает об этом храме Гугл на немецком и польском языках?
А львiвянин Андрей Богданович Гречило что выдает?

...Очень похоже, что сфотографированное Вами...

Митя, это не фотография - это рисованная в фотошопе картинка. Не знаю, насколько можно доверяться такому "документу", чтобы о чем-то судить.
Именно об этом я и написал.

Дорогой МК, у меня в голове - презумпция невиновности всякого спрашивающего.
Никакого фотошопа оснований подозревать НЕТ. Появятся - обсудим.
Ничего необычайного в диковатости такой росписи я не вижу. И не такое видывали.

Если шлешь рукодельное изображение, а не подлинное фото.... [/i]

?????
если не верите тогда это Ваша проблема, мне нет смысла заниматься такой бессмысленной работой как-то делать неправдоподобное в фотошопе а потом выставлять на форуме чтобы их прокомментировали. По описанию фотографии признаю и обещаю исправиться когда в другой раз буду просить почитаемое паньство помочь в той или иной ситуации по геральдике.

Глубокоуважаемый Митя Иванов, относительно того чтобы расспросить кого в самом храме о гербах есть преграда НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ (или не хотят говорить), а применительно гмеркив и ремесленных гербов также поиски нидочого не привели. Меня сбивает с толку такая вещь как корона (княжеская) над верхним гербом, а на короне той покосившийся крест, (возможно это связано с Венгрией). Очень хочу узнать Вашего мнения на этот счет. Заранее спасибо

Меня смущает ровно то же, урсул.
В самом деле - спросите Гречилу. Через фэйсбук, например, или эл. почту - если не знаете иных координат.

...возможно это связано с Венгрией...
Вряд ли. Если Вы намекаете на корону Святого Иштвана, то у нее с этой нет совершенно ничего общего. Думаю, так пытались изобразить корону в перспективе (крест, кажется, нарисован на потолке, в отличие от всего остального)

...если не верите тогда это Ваша проблема...

Моя. моя.

Выговоры здесь выносит модератор и называются они - предупреждения.
...
Тарас, а еще какие-нибудь фото этого места есть? что там слева и справа? выше и ниже?

Я умолк и надолго.
Пожалуй, отправлюсь в самоизгнание.

Что "надоело"?:)

Да-а-а-а, Максим Олегович...

img-fotki.yandex.ru/get/5605/kovig2009.1a/0_68280_f810bb2b_orig

Дмитрий Валерьевич меня застыдил, предъявив реальные фотографии из кафедрального храма.
Признаю, что это фрагмент реальной росписи. Который выглядит как неумелый фотошоп.
Но это могли сделать и Вы сами. Чтобы все было очевидно.
Как выяснилось, выговоры я делать не вправе, хотя я это делал от души, а не по должности.
Нет тут у меня никакой должности.
Тем не менее, удаляюсь в продолжительную ссылку. В том числе и за неправомерные действия.

В ссылку здесь отправляет модератор и называется она - бан.
...
Совсем гвардия-с распустиласъ. В самоволку - как в туалет бегают.

Уважаемый Михаил Константинович! Я работаю и служу во Львове, знаком с Тарасом, и меня заинтересовала фотография росписи стены храма, представленная на форуме. Тарас связался со мной по телефону, сегодня вечером по е-mail переслал ешё несколько похожих содержанием снимков, но я решил убедиться "своими глазами" в достоверности изображений. Интерьер храма поражает помпезностью, стены от пола расписаны в технике гризайль. Если мне позволят сделать фотографии внутри храма, постараюсь вам переслать.
По существу заданного Тарасом вопроса: я согласен с мнением Дмитрия Валерьевича "Больше всего эти гербовидные знаки похожи на цеховые и ремесленные гербоиды (вроде тех, какими, например, украшен Карлов мост в Праге): это обычная для Восточной Европы тема - гмерки, гаусмарки и проч. бюргерские гербовидные знаки, использовавашиеся теми, кто по тем или иным причинам не имел (или не имел права иметь) нормальных гербов."
Священник Сергий Резников, г.Львов.

Дорогой о. Сергий, похоже, там в росписи и знакомые нам польские гербы (видны, хотя и плохо, некие подковы и полумесяцы). В любом случае - с интересом буду ждать результатов вашего похода.

нда.. погорячился.. но трудно было предполагать такое "качество" росписи в храме..

случайно продублировал.

Дорогой Митя Иванов, в храме в алтарной части находится 40 гербов из них 6 вот таких удивительных, а 36 гербов польских. Попробую выставить их общем.

Hahumej,

вы бы хоть населённый пункт назвали. По владельцам имения, м. б. возможно установить.

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-07-23 19:55:53:
›› Hahumej,

вы бы хоть населённый пункт назвали. По владельцам имения, м. б. возможно установить.

все что мне известно , это то что найден в Руднянском районе Смоленской обл. даже не знаю к какому периоду его приписать тк на Смоленке в разные времена поляков топталось немеряно.

Помогите установить принадлежность герба на пуговице

Добрый день. Помогите пожалуйста установить герб.

Присмотритесь, что там в верхней половине - крест между полумесяцами?

Да что то в этом роде..крест есть точно.

Герб на перстне.

Добрый день. Помогите пожалуйста определить герб на перстне. По бокам перстня Лилия.

Спасибо.

С уважением.