Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Я читаю фамилию Берзинов.

Присоединяю фото в косых лучах света

Я бы присмотрелся к манере написания букв И и К на этом конверте (а они пишутся автором письма отчетливо по-разному: К - как две отдельно стоящие вертикальные палочки, а И все же имеет диагональную перемычку). Иными словами, письмо от некого Сергея Степановича Борзикова. Кто он таков - не знаю, но дворяне с такой фамилией и вправду существовали.
Герб дивный: княжеская шапка тут либо узурпирована, либо княжеские атрибуты обозначают не собственное достоинство рода, а его происхождение от князей. Это, разумеется, при условии, что печать именно борзиковская, а не чужая (и такое бывало - и нередко). Жаль, но ничего не могу внятного сказать об этом гербе.

С манерой написания букв там некоторые сложности.
Господин титулярный советник букву в пишет по-разному, да и в имени и звании своем вместо ѣ написал е...

---

адресант написал 1816:
›› Тамбовской губернiи
Лѣбедянскому дворянскому господину
предводитель
титулярнаго советника Сергея Сте
панова сына Борзикова
объявленiе

---

Но у меня фамилия читается тоже как Борзиков.

Помощь по аттрибуции герба.

Не подскажете-ли как аттрибутировать сей герб? Графская корона это единственное что я с уверенностью могу сказать.
Заранее спасибо!
www.antiquearmsforum.com/forum/download/file.php?id=125&mode=view

Чей герб на печати, помогите узнать!

На печати сер.19 в. обнаружен такой герб. Кто его владелец, в чем символика деталей? Помогите . пожалуйста, разузнать хоть небольшие сведения о семье владельца.

Похоже на Энгельгардтов, но инициалы не подходят.
[ Не удержался :) ]

С ВОЗВРАЩЕНИЕМ!!!

УРА !!! ПРОФЕССОР ВЕРНУЛСЯ!!!
ПРАЗДНИК ДУШИ! ИМЕНИНЫ СЕРДЦА!!

...[ Не удержался :) ]...

Что ни делается, всё - к лучшему! Рад приветствовать!

Милостивый государь, а как же быть с тремя лилиями? На моей печати я вижу скорее некое древо... Но, в любом случае, благодарю за подсказку!

...Милостивый государь, а как же быть...

Так и быть.
Во-первых, Профессор написал, что "похоже", а не "уверен".
Во-вторых, при переносе любого изображения с бумаги на иной носитель бывают искажения и утраты. Вы ведь не заметили, что у Энгельгардтов звезда восьмилучевая (даже в описании это указано), а на печатке у неё пять лучиков.
Мы и не с такими искажениями встречались.
А в-третьих (скажу Вам на ушко), в современном общении обращение "милостивый государь", как правило, используют чуть ли не при вызове на дуэль. То есть в негативном смысле.
А профессор Вам ничего плохого, кроме хорошего еще не сделал.

[ Не удержался :) ] [/i]

так давно пора!!))) здравствуйте, дорогой Профессор!

Коннитива, Миздунами-сан! :)

Уважаемый Профессор и весь почтенный ареопаг! Смею надеяться, что на сей раз мои слова не оскорбят ни Ваше, ни чье бы то ни было достоинство использованием современной формулы вежливого обращения (Это на ушко…). На дуэли вызывать никого не желаю, а прошу помочь старушке! Я далека от геральдических тонкостей, потому и спрашиваю:
1 . Мог ли герб вместе с титулом перейти по женской линии, т.е. от жены к мужу.
2. Если короны имели различный вид в зависимости от обозначаемого титула, о каком титуле в данном случае идет речь,
3. Отличались ли гербы личных и наследных дворян.
4. Что символизируют эти образы на гербе: 6-8 конечная звезда, дерево или лилия. Имеют ли они отношение к символике «вольных каменщиков»
Домо аригато!

Дорогая Ирина Игоревна,
1. Крайне маловероятно: правом на передачу герба в соседние (женские и отдаленные ветви рода) обладал исключительно император. Люди понимали, что герб, как и дворянство, и титулы, передаются по мужской линии.
2. На обсуждаемом перстне обычная дворянская корона, никакого титула не обозначающая - обозначающая только сословную принадлежность владельца.
3. Пожалований гербов личным дворянам в имперскую эпоху не осуществлялось. Это не значило, что личные дворяне не могли пользоваться дворянскими атрибутами (шлем и корона) - они ж дворяне! - и оформляться эти гербы должны были по общему образцу. Герб личного дворянина подлежит обычному наследованию - но без соотв. дворянских атрибутов.
Это все в теоретико-правовом плане. На практике, конечно, многое зависело от степени геральдической грамотности самого дворянина либо того, кому он заказывал создание или воспроизведение своего герба. И от грамотности потомков такого дворянина.
4. Не могли бы вы дать более крупное и качественное фото перстня? - рассмотреть растения внизу.
"Имеют ли они отношение к символике «вольных каменщиков"
Никаких оснований для подобного суждения нет.

Чей герб на печати, помогите узнать!

Добрый Вам вечерок, Дмитрий Валерьевич.
Благодарю за столь подробные ответы. Вот крупный план печати, ее основание выполнено в виде фигурки Наполеона в скорбной позе.

Сравните самостоятельно.

Благодарю! Подскажите, пожалуйста , источник последнего рисунка (для ссылок).

Балтийский гербовник (Baltisches wappenbuch), надо полагать

inabokova написал 2011-09-18 15:55:32:
›› Благодарю! Подскажите, пожалуйста , источник последнего рисунка (для ссылок).

et.wikipedia.org/wiki/Engelhardtide_sugupuu
et.wikipedia.org/wiki/Engelhardt
fr.wikipedia.org/wiki/Famille_Engelhardt
uk.wikipedia.org/wiki/Енгельгардти
:)

Валерий Долженко написал 2011-09-18 16:13:03:
›› Балтийский гербовник (Baltisches wappenbuch), надо полагать

ага , Baltisches_Wappenbuch.pdf - 136 страница :)

Помогите разобраться с этим гербом :)

Добрый день! Прошу помоч разобраться с этим гербом, он на стеклянной или хрустальной (я точно не знаю) трёхгранной печати. С одной стороны " Б В " с другой " B. W. " а на третьей этот гербик. Не подскажите кому он мог принадлежать? может кто-нибудь встречал его ранее?

Это не герб: это эмблема "вера-надежда-любовь".

а зачем её ставили как печать? что она значит? это типа смайла того времени чтоли?

Это "общее достояние", поэтому право им пользоваться имеет любой (в качестве собственного "изобразительного девиза" в отсутствие персональной эмблемы). Известны и псевдогербы с этой композицией (щит - а внутри крест-якорь-сердце): очень нередкие такие геральдические воплощения.
Зачем люди свастику, пацифик или серп-молот на обтяжке своих организмов татуируют?
Манифестируют. Самовыражаются.

тоесть у владельца этой печати не было своего герба и он ставил эту эмблему? или у него мог быть свой герб и эмблема? одно другому не мешает? в каких случаях чаще использовали эту эмблему? как благословение или на любовных письмах или не важно когда? и ещё вопрос, у всех дворян были свои гербы или дворяне и наличие герба не обязательно? у каких титулов обязательны личные гербы а у каких нет? заранее благодарю за ответ.

kum написал 2011-09-22 11:37:06:
›› и ещё вопрос, у всех дворян были свои гербы или дворяне и наличие герба не обязательно? у каких титулов обязательны личные гербы а у каких нет?

Гербы были далекооо не у всех (по крайней мере в России). Про наличие герба - он и у Вас преспокойно может быть, тут не надо быть ни бароном, ни графом, ни князем.
Другое дело, что титул дает право на определенные статусные элементы в гербе, но это уже совсем другое дело.

"тоесть у владельца этой печати не было своего герба и он ставил эту эмблему?"
Скорее всего именно так.

"или у него мог быть свой герб и эмблема?"
Возможно, но едва ли.

"одно другому не мешает?"
Именно.

"в каких случаях чаще использовали эту эмблему?"
На усмотрение владельца. Если обсуждаемой стекляшкой пользовались как печатью - то едва ли прикладывали именно грань с эмблемой.

"у всех дворян были свои гербы"
Нет.

"дворяне и наличие герба не обязательно?"
Верно.

"у каких титулов обязательны личные гербы"
У титулов гербов не бывает. Гербы бывают у людей (родов).

митя иванов написал 2011-09-22 14:11:58:
"у каких титулов обязательны личные гербы"
У титулов гербов не бывает. Гербы бывают у людей (родов).
[/i]

А все-таки интересно (и печально), насколько далеко "ушло под лед" предстаvлениe людей о геральдике и о том даже, кто может иметь герб.

Давеча одна старая подруга (девушка с образованием, к тому же родившаяся и выросшая в одной из стран с богатыми геральдическими традициями) убила фразой: "Зачем нужен герб, если нет зАмка?"
Я так и не смог ее убедить, что гербы имеют Л Ю Д И. Она осталась при убеждении, что гербы имеют только баронские зАмки или государства. И что "ваще" это так же ненужно, как "печатать собственные деньги".
Закончила ехидным вопросом: "А если я приду в гости к армигеру - он должен мне ставить визу в паспорт?"

Грустно, господа....

Убеждать человека в чем то, если он не имеет такой потребности по складу своего характера ("не нужно, если нет пользы"), вообще бесполезно.
И это, как прекрасно известно, касается не только гербов и флагов. :(

Уважаемые, Господа. Помогите пожалуйста определить что это за герб и к какой семье он принадлежит.

Уважаемые, Господа. Помогите пожалуйста определить что это за герб и к какой семье он принадлежит. Ответы пожалуйста присылайте на адрес: gerasin.a @ inbox.ru . Заранее спасибо за помощь))

Вы о чем?

Герб, видимо, размещен в юзерпике - и при таком размере не читается абсолютно.

Daniel Rødulv написал 2011-09-23 09:18:24:
›› Герб, видимо, размещен в юзерпике - и при таком размере не читается абсолютно.

Ну, почему же? Достаточно лишь открыть изображение...
И герб вполе узнаваем.

Прикольненько - оленерогая рыба , рыба-олень :+)

Sever написал 2011-09-23 10:15:21:
›› Достаточно лишь открыть изображение...

М-да... не ожидал, что в юзерпик можно закатать такую картинку - и она будет храниться на сервере неотмасштабированной...

---

Рог. Просто Рог.

Спасибо,за фото из каталога.)) Но что это за каталог и где можно найти описание данного герба??

у финского муниципалитета Инари подобная тема в гербе, только поле чёрное..
может оттуда ноги рога растут?

...может оттуда ноги рога растут?...

Ноги растут из гербовника Зибмахера (тут же ясно сказано Siebmacher Wappenbuch). Наберите в поисковике - Й.Зибмахер.Гербовник.1701-1704 г., и будет Вам счастье.
Это герб дворянского рода Гуттен. Вы просто неправильно вырезали картинку. Есть ли описания гербов в текстовой части гербовника, не уверен, не видел. Скорее всего нет.
А описать это несложно:
"В лазоревом поле серебряная рогатая рыба (или серебряная рыба с оленьими рогами, это как Вам больше нравится). Щит увенчан дворянским шлемом, в нашлемнике - такая же рыба. Намет лазоревый подложенный (или подбитый) серебром".
Характерно, что в этом гербе на шлеме нет дворянской короны. Бывает.

...Вы просто неправильно вырезали картинку...

О! Точно...
Спасибо, Михаил Константинович. Видно, поторопился. Забыл, что там надписи, а не подписи.

Я даже не обратил внимания, что ответил одновременно и Алексею Валерьевичу и Вам, уважаемый Sever. Надеюсь, Вы не в обиде за такую невнимательность.

Хочу поправиться. Судя по полному названию книги:
Зибмахер И., Фюрст П. «Обновленный Германский гербовник, в котором приводятся имена Священной Римской империи высоких государей, властителей, князей, графов, видных мужей, баронов, дворян, названия сословий и городов, а также описания гербов, шлемов, драгоценностей и, кроме того, названия и характеристики геральдических цветов». - в ней есть-таки описания гербов. Но у меня на сканах не все присутствует.

Оказывается книга была в 2004 г. у нас переиздана (М Художник и книга. 2004г. 160с. мягкий переплет, развернутый формат. Под редакцией Рыбака К.Е. Цена 600 руб. ) и характеризуется так:
«Обновленный Германский гербовник…», вышедший в свет в 1657-1667 годах в Германии, является одним из самых известных трудов по геральдике. В нем обсуждается история возникновения геральдических символов, а также исследуется их философско-правовое значение.
Могу лишь прибавить, что к роду Гуттенов и к обсуждаемому гербу, вероятно, относился и известный деятель позднего рыцарства Ульрих фон ГУТТЕН (Hutten) (1488 - 1523), немецкий писатель, гуманист эпохи Возрождения, просветитель и политический деятель.

...Надеюсь, Вы не в обиде за такую невнимательность...

За свою невнимательность, могу быть в обиде только на себя самого. )

Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали.

Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали.

Возможно, справа одна из одмян герба Баржта. НО это только предположение.

справа герб Долэнга с небольшими изменениями

Отвечал, когда еще не было крупной фотографии.
Слева герб Карницки (одна из одмян Косцеши)

Еще что бы я хотел узнать, гербы размещены на плите которая весит около полутоны. где была установлена эта плита?

сельвестр написал 2011-09-23 19:03:36:
›› справа герб Долэнга с небольшими изменениями

Это больше похоже на Комаровски, да не суть важно.

слева герб похож на герб Лис