Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Ну, первый герб - это версия герба Косцеша 2. У изначального герба поле красное, а тут - лазоревое, и к тому же все это с княжескими атрибутами (корона и мантия). Он внесен в 3-ю часть гербов Царства Польского и его употребляли:
Бодуркевичи, Буяльские, Вноровские, Вронские, Голашевские, Дзешуки, Добковские, Дылевские, Закршевские, Замбржицкие, Каковские, Климовичи, Кобыльские, Колаковские, Косцесские, Менжинские, Милошевские, Нешковские, Ожегальские, Ольшевские, Опелевские, Пудловские, Раковские, Ратомские, Саневские, Слончевские, Стеткевичи, Сулковские, Таргонские, Циборовские, Шимчикевичи, Яворские. В какой версии, основной или измененной - не знаю. И кто из них мог быть князем - тоже.
О происхождении здесь: bogdan-yavorskij.narod.ru/gerbyyavorsky4.html

Карницки - это и есть Косцеша 2.

А я и не спорю. Просто послал свое сообщение чуть позже Вас, не видя вашего.

Валерий Долженко написал 2011-09-23 19:15:58:
›› Карницки - это и есть Косцеша 2.

да это все хорошо но он похож на герб лис

Михаил Шелковенко написал 2011-09-23 19:17:44:
›› А я и не спорю. Просто послал свое сообщение чуть позже Вас, не видя вашего.

Да уж, с этими одмянами голову можно сломать.

...но он похож на герб Лис...
похож, да только это не Лис. У Лиса просто две перекладинки и "стрелочка" наверху, а у Косцеши 2 еще и внизу такая же.

Мало ли. У герба Лис нет раздвоенного конца внизу. Вот сразу и другой герб. Хотя вроде и похоже.

Валерий Долженко написал 2011-09-23 19:22:47:
›› а уж, с этими одмянами голову можно сломать.

...но он похож на герб Лис...
похож, да только это не Лис. У Лиса просто две перекладинки и "стрелочка" наверху, а у Косцеши 2 еще и внизу такая же.

да точно!! что вы можете сказать о владельце этого герба?

Хотя, что интересно (но абсолютно нормально для польской геральдики), у герба Бианки (одмяны Лиса) конец раздвоенный.

Хотя глядя на герб Косцеша - Карницки (с княжескими атрибутами, горизонтальной штриховкой, да еще и с каймой) у меня закрадывается большое сомнение, что это действительно княжеский герб и действительно имеет лазоревый щит. Возможно, княжеские атрибуты просто ради понта, а горзонтальная штриховка и кайма - просто от невежества или просто для красоты. А в этом случае не все ли равно исполнителю горизонтальная она или вертикальная - все хорошо.
Хотя могу быть и не прав.
Сомневаюсь, поскольку не знаю точно.

сельвестр написал 2011-09-23 19:25:24:
›› а точно!! что вы можете сказать о владельце этого герба?

Можно сказать, что это род, пользовавшийся измененным гербом Косцеша 2 с княжескими статусными атрибутами. У меня предположений нет.

Валерий Долженко написал 2011-09-23 19:29:56:
›› ожно сказать, что это род, пользовавшийся измененным гербом Косцеша 2 с княжескими статусными атрибутами. У меня предположений нет.

А на счет того что он размещается на плите весом полноты?

Михаил Шелковенко написал 2011-09-23 19:28:50:
›› Скорее всего княжеские атрибуты просто ради понта, а горизонтальная штриховка и кайма - просто от невежества или просто для красоты. А в этом случае не все ли равно исполнителю горизонтальная она или вертикальная - все хорошо.

Учитывая то, что в Польше обычные шляхецкие роды нередко гербами с щитодержателями пользовались, соглашусь. У них это нечастое, но существующее явление.
Так что теперь ситуация такая же, как если бы Вы выложили сюда плиту с обычным Ястршембцем и спросили, кому она принадлежит.

сельвестр написал 2011-09-23 19:32:53:
›› А на счет того что он размещается на плите весом полноты?

А где, собственно, плита находится?
В самом факте того, что герб на ней изображен я не вижу ничего сверхъестественного

Валерий Долженко написал 2011-09-23 19:38:31:
›› где, собственно, плита находится?
В самом факте того, что герб на ней изображен я не вижу ничего сверхъестественного

Была найдена на хоз поле. я имею в виду плита служила надгробием или там вмурована в костел на на плите гербы меценатов?

Хоз. поле где?
То, что это связано с надгробием, ясно было с самого начала.

Валерий Долженко написал 2011-09-23 19:52:45:
›› Хоз. поле где?
То, что это связано с надгробием, ясно было с самого начала.

можете привести какие нибудь аргументы!!

Пример с этого же сайта
Такие плиты - с надписями или без - обычное явление

Валерий Долженко написал 2011-09-23 20:05:04:
›› Пример с этого же сайта
Такие плиты - с надписями или без - обычное явление

чет не похоже эт плета на надгробие эт раз а два почему на ней 2 герба и не вертикально а горизонтально?

можт эт захоронение супругв?! И плита на преставлином изображении грзантальная.
И Вы всетк скажте где находиц плета? Пд Витипскм? Я всетк помоч хтел ???

Первый герб, возможно, герб некоего Ваньковича. Некоторые линии этого белорусского шляхетского рода придумывали себе княжеский титул. И использовали герб с митрой.

Касательно самого рисунка, то такие рогатины часто называли то "Костешей", то "Лисом", и они были довольно вариативны.

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-09-24 17:46:22:
›› Некоторые линии этого белорусского шляхетского рода придумывали себе княжеский титул. И использовали герб с митрой.

Не скромно :o

Похоже слева Skorulski :+)

Валерий написал 2011-09-25 13:05:09:
›› Похоже слева Skorulski :+)

Таких гербов, на самом деле, десятки. Гадательностью особенно не угадать. Единственная стоящая зацепка — это княжеская митра.

Возможно, это надмогильная плита с некоего небольшого семейного кладбища, бывшего недалеко от имения владельца.

Но т.к. публикатор не хочет ничего писать о месте находки, то и помочь невозможно. Ибо странны эти люди, которые хотят чего то получить, но не дают никакой подробной информации.

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-09-25 16:22:09:
›› Возможно, это надмогильная плита с некоего небольшого семейного кладбища, бывшего недалеко от имения владельца.

Вот на основании этой догадки пытаюсь вытащить из автора темы хоть какую-то информацию. Хотя, не хочет человек - не надо. На что мне вообще сдалась эта плита?

подскажите, будьте любезны, гербовладелец имеет отношение к Росс.Империи? (пуговица германского производства)

Уважаемый Валерий!
Ваш город нынче отличился - в нем публично поссорились Дмитрий Бекбулатович с Алексеем Леонидовичем, и один даже принял отставку другого, совершенно непонарошку.

Обожаю свой город
Хотя кроме отставки Кудрина приезд президента останется в памяти горожан еще новой дорогой из города до Института Атомных реакторов и до аэропорта в Ульяновске и капремонтом в НКЦ - красотища!

Свезло же вам!

Как раз у городского герба нет девиза - надо подобрать что-нибудь в тему!

Это ЕДВА ЛИ герб российского владельца.

митя иванов написал 2011-09-28 14:08:55:
›› Это ЕДВА ЛИ герб российского владельца.

я надеялся на остзейское дворянство Видел где-то, но не помню :(

Пожалуйста помогите определить герб. Обнаружил его на старом чайнике.

Помогите пожалуста определить пренадлежность этого герба. За низкое качество снимка извините.
Изображен щит с двумя паралельно расположенными ключами, сверху корона. Пытался разобраться сам, но ничего не вышло. Возлагаю надежды на Вашу помощь.

Пока по короне понятно только, что герб баронский.

Ещенко А.А. написал 2011-10-04 00:14:40:
...щит с двумя паралельно расположенными ключами...

У Зибмахера:

Спасибо огромное. Пытаюсь разобраться дальше, пока безрезультатно. )))

Оба герба Фалькенберг - это варианты герба одного и того же рода.
Герб Гителль - это самостоятельный род.
На стилистику изображения ключей обращать внимания не надо - это несущественно. Также в данном случае не имеет значения вид нашлемника (украшения на шлеме) - на печати это просто не стали помещать как второстепенную деталь.
Вам просто надо пока выяснить, какой из этих родов имел баронскую ветвь. Может это даст ключ к разгадке.
Может быть меньше шансов у герба Гителль, поскольку на печатке не воспроизведена условная штриховка (шафировка), которая могла бы означать красный цвет щита. А в гербе Фалькенберг щит серебряный, который не требует обозначения цвета.

Тракторист нашел на поле древнюю плиту с гербами польской знати
07.10.2011, 16:34 Общество
Ольга Богачева, БЕЛТА

Тракторист СПК "Ульяновичи" нашел на поле возле деревни Большой озерец (Сенненский район) древнюю плиту с гербами польской знати, сообщил корреспонденту БЕЛТА директор Сенненского краеведческого музея Дмитрий Стрижнев.

"Обычно эту плиту тракторы просто объезжали, так как из-за тяжести не могли убрать. Сейчас же сельхозработы велись на мощных энергонасыщенных тракторах. Задетый машиной камень перевернулся лицевой стороной и раскрыл свой секрет", - рассказал Дмитрий Стрижнев.

Размер плиты - около 75 см в длину, около 50 см в ширину и толщину, вес - около тонны. На ее поверхности выбиты два родовых герба польской знати. Один из них принадлежит польскому роду Доленгов. На нем изображена серебряная подкова, обращенная шипами вниз, на передке - золотой крест, а внутри подковы - летящая вниз стрела. В нашлемнике видно ястребиное крыло, пробитое насквозь стрелою. Такой герб фамилия Доленгов приобрела в войну Болеслава Кривоустого с Прусским орденом за удачное поражение стрелой одного из вражеских военачальников. Второй герб принадлежит, предположительно, представителям рода Костяш. На гербе изображены рунические знаки, вертикальная стрела острием вверх и пересекающие ее две горизонтальные полосы, символизирующие высокий статус рода.

"Представителей этих гербов, скорее всего, связывают родственные узы. Возможно, это были муж и жена, а плита с изображением их родовых гербов, является могильной", - считает Дмитрий Стрижнев. В пользу этого предположения свидетельствуют особенности строения плиты, а также данные, собранные у местных жителей: много лет назад здесь находилось древнее кладбище. В первой половине XX века властями было принято решение убрать его, а землю распахать. В то же время на этой же территории находилась и местная церковь. Поэтому не исключается и версия о закладке памятного камня по какому-либо праздничному поводу.

Чтобы проверить выдвинутые гипотезы, директор музея обратился с запросами по поводу проведения археологического исследования места обнаружения и самой находки. Пока же плита выставлена на всеобщее обозрение возле музея.

;)

Вон оно откуда ноги-то растут. И все благодаря более мощным энергонасыщенным тракторам.

Кому принадлежит этот герб

Всем Здравствуйте! Подскажите кому принадлежит герб на шлеме ?

Шлем пожарной бригады. Какого города? Третье слово на ленте. Я так и не разобрал.
А гренад на шлемах разных городов довольно много.
Вот сайтик с картинками pompier-collection.pagesperso-orange.fr/Casques2.htm

Герб на пуговице, на опознание

Друзья, я понял, что есть гербовник, но я надеюсь на вашу помощь - или скажите как им пользоваться так, чтобы не потратить на поиск пол-жизни.

Спасибо.

Вот такая пуговичка:



Слева по типу кентавра существо, или лев, справа - птица с крыльями "вверх"

Герб с фемидой

Всем доброго времени суток! Вот на полях Украины отыскалась такая печать forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?p=3360393&highlight=#3360393. Печать найдена в Решетиловском районе Полтавской области. Просьба помочь определить к какому роду относится даный герб?

а фотография где?

фото

Боюсь, что по такому фото никто ничего определенного сказать не сможет. Все не в фокусе.
Надо ПОБОЛЬШЕ и почетче пуговки и ПОМЕНЬШЕ руки, а может быть обойтись и вовсе без неё.

А смысл разрезания фотографии самой печати в чем? На ней детали выглядят четче, чем на оттиске.

и такое не подойдет? моя солонка лучше не фотографирует :(

s52.radikal.ru/i136/1110/35/004f4b6322ff.jpg

Все равно ничего толком не видно. Мы не можем свим воображением компенсировать ваши технические трудности. Извиняйте.

фот фото целой печати. К сожалению лучших фотографий нет.

Помогите разобраться

Доброго времени суток! Помогите разобраться с гербом на печатке.