Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция |
Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).
 Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.
В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.
Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9244):
|
Sergey F05.12.2011 05:42
Михаил Шелковенко написал 2011-12-04 22:49:27:
›› Среди опубликованных 10 частей ОГ этого герба я не встретил. Но зато встретил его в помещенной на нашем сайте 11 части ОГ. Смотрите сами - это герб Кладищева:
gerbovnik.ru/arms/1885.html
Огромное спасибо - меня смутила форма щита ... искал не в тех местах...
Герб -в ОГ - имеет иной щит и есть расхождения в деталях - это допустимо? [Отредактировано 05.12.2011 06:09] ID: 27689 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27689]27689[/a] x
|
|
Daniel Rødulv05.12.2011 09:36
Sergey F написал 2011-12-05 05:42:17:
›› Герб -в ОГ - имеет иной щит и есть расхождения в деталях - это допустимо? А в каких именно деталях?
Различие в форме щита геральдическим различием не считается. ID: 27690
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27690]27690[/a] x
|
|
Daniel Rødulv05.12.2011 09:45
Sergey F написал 2011-12-04 11:58:40:
›› не любит народ предметы светить Уважаемый Sergey F!
Поскольку, судя по всему, Вы выполняете некие заказы по атрибуции гербов для различных людей, было бы весьма правильным хоть немного поинтересоваться геральдикой.
Тогда, может быть, Вы и описание герба составили бы гораздо вернее - глядишь, и нашли бы быстрей. ID: 27691
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27691]27691[/a] x
|
|
Sergey F05.12.2011 14:09
Daniel Rødulv написал 2011-12-05 09:45:40:
›› ажаемый Sergey F!
Поскольку, судя по всему, Вы выполняете некие заказы по атрибуции гербов для различных людей, было бы весьма правильным хоть немного поинтересоваться геральдикой.
Тогда, может быть, Вы и описание герба составили бы гораздо вернее - глядишь, и нашли бы быстрей.
Про - заказы - полная ерунда - только личная инициатива...
Про описание- надеюсь -научусь) ID: 27692
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27692]27692[/a] x
|
|
Sergey F05.12.2011 14:19
Daniel Rødulv написал 2011-12-05 09:36:20:
›› � каких именно деталях?
Различие в форме щита геральдическим различием не считается.
Детали - на Гербе из ОГ , слева звезда - на предмете -солнце ,
из ОГ -гора по центру с 1 вершиной ,на предмете по центру гора с 2 вершинами
из ОГ -под рукой с мечем стена (кирпичная кладка)- на предмете иной рисунок
из ОГ -красный меч в лавровых ветвях - на предмете черный с желтой рукояткой... [Отредактировано 05.12.2011 14:21] ID: 27693
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27693]27693[/a] x
|
|  1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.12.2011 15:56
Правильный герб тот, который в Общем гербовнике. Изготовители часто искажают детали (порой до неузнаваемости), по той же причине, по которой и Вы сомневаетесь - по неосведомленности. Но иногда это случается по техническим причинам - что-то при переводе в материал невозможно воспроизвести в точности либо из-за миниатюрности, либо из-за свойствв материала. А в том, что это герб именно тот, котрый Вам указан, сомневаться не надо.
Dixi.
ID: 27694
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27694]27694[/a] x
|
|
Ой05.12.2011 19:30
помогите определить герб.
Помогите с определение герба,досталась от бабушки.Сделала оттиск и сфотографировала.Буквы читаются плохо.
ID: 27695
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27695]27695[/a] x
IMG_7775.jpg
|
| 1
Sever05.12.2011 20:07
Похоже на Гагариных:
gerbovnik.ru/arms/14.html
ID: 27696
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27696]27696[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.12.2011 20:34
...Похоже на Гагариных...
Да, и на Хилковых. gerbovnik.ru/arms/454.html
Но только четверти с дубами помещены в ином порядке, и появились щитодержатели.
Что-то похожее мы несколько лет назад уже тут обсуждали.
ID: 27697
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27697]27697[/a] x
|
|
Ой05.12.2011 22:11
Я вас благодарю,подскажите в каком году было обсуждение интересно было бы посмотреть.
ID: 27698
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27698]27698[/a] x
|
|
Anubi$05.12.2011 22:57
[Отредактировано 05.12.2011 22:57] ID: 27700
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27700]27700[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.12.2011 23:04
Это, конечно, да. Но еще ранее того было обсуждение какой-то гравюры с полным гербом то ли Гагариных, то ли Хилковых. И в ней были некие произвольные отклонения от ОГешного варианта. Или добавления к нему. Сейчас уже не припомню, в чем была суть. Но это две фамилии обсуждались.
ID: 27701
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27701]27701[/a] x
|
|
Sever05.12.2011 23:55
[Отредактировано 05.12.2011 23:57] ID: 27703
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27703]27703[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.12.2011 01:18
Совершено верно.
ID: 27704
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27704]27704[/a] x
|
| 1
K-p06.12.2011 10:58
Есть такое и на доме, и на пуговице:
images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%20%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9&p=1&img_url=www.builder.kiev.ua%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F09%2Fgerb.jpg&rpt=simage
ID: 27705
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27705]27705[/a] x
|
|
Sever06.12.2011 11:10
K-p,
лучше так:
ID: 27706
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27706]27706[/a] x
На доме:
|
|
Ой06.12.2011 11:48
спасибо а что за дом
ID: 27707
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27707]27707[/a] x
|
|
Sever06.12.2011 12:18
ID: 27708
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27708]27708[/a] x
|
|
Best06.12.2011 13:13
спасибо а что за дом
www.builder.kiev.ua/2010/09/03/reason/parki-kryma/
Пошел посмотрел по ссылке. Ба!!! :) Да это же "Утес". Я там отдыхал в 2006 году.
Старинный дворец с родовым гербом, латинская надпись которого гласит «В древности – сила» был возведен здесь в 1907 г. княгиней А.Д. Гагариной
А вот это интересно. Никакого герба в 2006-м я на этом здании не видел. Возможно просмотрел. Хотя врядли. Я за две недели обратил бы внимание и как "повернутый на геральдике" не пропустил бы герб на фасаде.
Рискну предположить, что герб прилепили на фасад после лета 2006 года. Больно новым он выглядит.
[Отредактировано 06.12.2011 13:59] ID: 27709
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27709]27709[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.12.2011 16:10
...Больно новым он выглядит...
Особенно "новыми" выглядят отбитая у правого рыцаря рука и искрошенная в дрызг княжеская корона.
Зато с печатью совпадает вполне.
ID: 27710
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27710]27710[/a] x
|
|
Best06.12.2011 16:57
Михаил Шелковенко написал 2011-12-06 16:10:02:
›› ...Больно новым он выглядит...
Особенно "новыми" выглядят отбитая у правого рыцаря рука и искрошенная в дрызг княжеская корона.
Зато с печатью совпадает вполне.
Ну, не смею настаивать. Может я и ошибся. :) ID: 27711
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27711]27711[/a] x
|
|
Ой06.12.2011 17:06
что дом главнее печать
ID: 27712
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27712]27712[/a] x
|
|
Ой06.12.2011 17:06
что дом главнее печать
ID: 27713
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27713]27713[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.12.2011 17:11
Не понял постановки вопроса.
ID: 27714
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27714]27714[/a] x
|
|
Ой06.12.2011 17:53
Прошу прощения за глупость,хочу выразить признательность за помощь.Сохранилась еще металлическая печать,подскажите на каком материале лучше сделать оттиск,чтобы потом можно было оттиск сфотографировать и выложить на форуме.
ID: 27715
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27715]27715[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.12.2011 18:08
На чем-нибудь мягком. Можно, например, на белом пластилине (но саму печать перед оттиском надо обмакнуть в воду, чтобы не прилипала), можно - на воске, или накапать стеарина со свечи, а потом тиснуть (но тоже желательно предварительно смочить печать). Да мало ли на чем ещё.
ID: 27716
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27716]27716[/a] x
|
|
Ой06.12.2011 18:36
Спасибо, буду пробовать.
ID: 27717
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27717]27717[/a] x
фото печати
оттиск
еще
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.12.2011 11:58
Отличный оттиск (3), интересный герб. Происхождение, скорее всего, западное. Но не встречал.
ID: 27721
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27721]27721[/a] x
|
|
Ой07.12.2011 12:44
добрый день. возможно немецкий.
ID: 27722
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27722]27722[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.12.2011 06:59
"...искрошенная в дрызг княжеская корона"
Очень может быть, что только щит - новый, а убранство (щитодержатели и мантия) - исконные.
А с короной - да, забавный пример советской политической цензуры: невежественные советские люди нередко уничтожали в архдекоре княжеские шапки, путая их с российской императорской короной: по фасону-то похоже. Судя по-всему, перед нами на фото именно такой случай.
ID: 27723
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27723]27723[/a] x
|
|
Sever08.12.2011 07:49
...Очень может быть, что только щит - новый, а убранство (щитодержатели и мантия) - исконные...
Да там и в сердцевом щитке княжеская шапка сбита.
[Отредактировано 08.12.2011 08:12] ID: 27724
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27724]27724[/a] x
Щит
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.12.2011 09:24
О! Правда! Ну - тем интересней.
ID: 27725
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27725]27725[/a] x
|
|
Best08.12.2011 16:36
К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Щит gerbgag.jpg (от 2011-12-08 08:15:30)
Или мне кажется, или действительно щит другого оттенка? Сужу по фотографии.
[Отредактировано 08.12.2011 16:38] ID: 27726
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27726]27726[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.12.2011 17:07
Я вот именно по причине разных оттенков и заподозрил, что щит и обрамление - разного времени.
ID: 27727
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27727]27727[/a] x
|
|
vr09.12.2011 09:04
Столкнулся в сети с изображением, это герб, если да, то чей?
Роберт Хайк использует это изображение, это герб?
ID: 27729
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27729]27729[/a] x
РобертХаук.JPG
|
|
Daniel Rødulv09.12.2011 09:07
Не сомневайтесь - герб :)
А вот чей - вопрос отдельный...
[Отредактировано 09.12.2011 09:07] ID: 27730
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27730]27730[/a] x
|
| 1
Ginger09.12.2011 09:15
ID: 27731
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27731]27731[/a] x
|
| 1
Daniel Rødulv09.12.2011 09:19
Ginger написал 2011-12-09 09:15:17:
›› Гауке :) И ответ отдельный  . Не успел.
Вот он каков. [Отредактировано 09.12.2011 10:16] ID: 27732
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27732]27732[/a] x
|
|
Анюточка14.12.2011 21:59
Помогите определить герб
Здравствуйте. На фарфоровой чашке есть изображение. На маркировку фарфорового завода не похоже. Больше похоже на герб. (могу ошибаться, я не специалист) Помогите пожалуйста разобраться..
foto.mail.ru/mail/any-anna/110/467.html
ID: 27791
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27791]27791[/a] x
|
|
Daniel Rødulv14.12.2011 23:52
Анна, если Вы почитаете материалы этого сайта (например, здесь: Что нам пишут… в гербах?), Вы поймете, что это не герб. Больше похоже как раз на маркировку производителя.
Но ведь не вникая же задать вопрос гораздо проще, не так ли? ID: 27792
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27792]27792[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.12.2011 00:00
По структуре вполне себе вроде и герб. Тем более, что среди тех же польских гербов нечто подобное встречается. Бывают также энигматические гербы (сложные для объяснения и непонятного происхождения). Но может быть и просто гербовидная торговая марка. Поэтому уверенно сказать, что это такое, я не могу. У того же папы Иоанна-Павла II (Войтылы) был герб с буквой.
В качестве примера реального герба прикреплю здесь один польский герб с буковкой.
ID: 27793
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27793]27793[/a] x
kosow.gif
John_paul_2.png
|
|
Daniel Rødulv15.12.2011 09:19
Михаил Шелковенко написал 2011-12-15 00:00:43:
›› По структуре вполне себе вроде и герб. Тем более, что среди тех же польских гербов нечто подобное встречается. Бывают также энигматические гербы (сложные для объяснения и непонятного происхождения). Но может быть и просто гербовидная торговая марка. Но уж больно низка, на мой взгляд, вероятность, да и гербы на посуде выглядят поторжественнее, что ли. А это очень напоминает именно гербовидную торговую марку - особенно местом нанесения (нижняя поверхность тарелки, не так ли?).
Михаил Шелковенко написал 2011-12-15 00:00:43:
›› В качестве примера реального герба прикреплю здесь один польский герб с буковкой. Спасибо, Михаил Константинович! А вот интересно, что это вдруг в гербе KOSOW делает литера N? Прямо как "К" в заголовке "За передовую магию" ;) [Отредактировано 15.12.2011 09:29] ID: 27795
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27795]27795[/a] x
|
|
Анюточка15.12.2011 10:18
Всё это очень не понятно, я окончательно запуталась. Таких клейм я тоже не нашла. Антиквары сказали что это похоже на польский фарфор с фамильным гербом, оказывается на фамильной посуде штамп ставился и с тыльной стороны вроде подписи "моё не трогать". А можно где нибудь посмотреть каталог фамильных гербов? Вдруг найду что нибудь. Заранее спасибо. (и надо было мне влезть в бабушкин сундук.....  ) ID: 27796
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27796]27796[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.12.2011 10:37
...А можно где нибудь посмотреть каталог фамильных гербов...
Сам бы с удовольствием такой посмотрел. Если бы он был где-то в полном виде.
ID: 27797
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27797]27797[/a] x
|
|
Petrovich › Эксперт
15.12.2011 11:29
Среди польских дворянских гербов - десятка два с лишком имеющих литеры, но с R - не встречал.
ID: 27798
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27798]27798[/a] x
|
|
Daniel Rødulv15.12.2011 11:40
Анюточка написал 2011-12-15 10:18:13:
›› ...и надо было мне влезть в бабушкин сундук... А может, с этой стороны поискать? Вдруг это фамильный герб Вашей бабушки? Ведь как-то туда эта тарелка попала же! ID: 27799
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27799]27799[/a] x
|
|
Анюточка18.12.2011 07:06
Докладываю.... Связалась с Эрмитажем. Фото тарелки и клейма предоставила. Жду результата......)))))))
ID: 27819
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27819]27819[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.12.2011 14:13
Серьезный подход.
Ай, молодец!
ID: 27820
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27820]27820[/a] x
|
| 1
Anubi$18.12.2011 15:01
[Отредактировано 18.12.2011 15:03] ID: 27821
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27821]27821[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.12.2011 15:17
Вот тебе, бабушка, и фамильный герб!
Интересно, что теперь ответят из Эрмитажа?
И куда делся слоган "Сделано в Германии"?
[Отредактировано 18.12.2011 15:19] ID: 27822
[a href=https://geraldika.ru/s/6/73#a27822]27822[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
