Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Подскажите по двум гербам.

Подскажите по гербам.Находятся на тарелках выпущенных до 1876года.

.............

Второй герб (Kiev_024) – графа Ростопчина (gerbovnik.ru/arms/462.html).

Уважаемый Иван, граф Фёдор Васильевич Ростопчин в некотором смысле мой земляк - владел в своё время тем населённым пунктом, где я живу.
Просьба к Вам: покажите тарелку целиком.

Возможно, это герб Горновских. Каких-либо претензий их на княжеское происхождение мне не известно. Но сомневаюсь, что у них были деньги на такие пуговицы :). Может быть, этот герб вовсе не имеет отношения к этому роду.

Первый - Синельниковы, если бы не цвет поля.

Вот.

Первый герб нанесен на тарелку Императорского фарфорового завода времен Николая 1.

Хорошая пуговица: геральдическое преступление в чистом виде:)

герб на пуговице-определение

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, если возможно чей герб на пуговице, найдена в Белоруссии. Спасибо.
С уважением Сергей

извините, вот фото
savepic.su/1232701.htm

Sergej написал 2012-01-25 00:16:45:
›› Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, если возможно чей герб на пуговице...

По вcей видимости Королевство Саксония :)




www.ngw.nl/int/dld/sachsen.htm

www.hot.ee/wappenrolle/666KoniglSachsisches.jpg

www.hot.ee/wappenrolle/

пуговицы ›

www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1245948491

antikvariat.ru/reenact/3568/

спасибо

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2012-01-19 17:48:08:
›› Возможно, это герб Горновских. Каких-либо претензий их на княжеское происхождение мне не известно. Но сомневаюсь, что у них были деньги на такие пуговицы :). Может быть, этот герб вовсе не имеет отношения к этому роду.

Пуговица из дешевых. Вот интересная информация:mikv1.narod.ru/text/Ahmat_RS98t94n5.htm
Цитата из текста:
Доказательством дворянства Горновских служит также их гербовая печать. Когда моя мать вышла замуж, ея герб был соединен с гербом Ахматовых на фамильной печати.
Не могли ли потомки Ахматовых- Горновских пользоваться гербом Горновских? У Ахматовых претензии на
княжеское происхождение были.

Всем доброго времени суток!!! А неподскажите чей герб на пуговице?

Помогите определить герб на бляхе.

Здравствуйте уважаемые господа. Прошу помощи по определению данного герба или знака (?). Могу ошибиться в ориентации бляхи, то представляю фото с различных сторон. Спасибо.

Диаметр бляхи - около 6 сантиметров.
Неужели сложно было выложить хотя бы одно изображение без уменьшения (я уж об увеличении не говорю)?
Впрочем, герба я здесь разобрать не могу.

...Впрочем, герба я здесь разобрать не могу...

А его тут и нет. Чисто декоративный сюжет.

Михаил Шелковенко написал 2012-01-28 22:12:54:
›› ...Впрочем, герба я здесь разобрать не могу...

А его тут и нет. Чисто декоративный сюжет.

Спасибо за ответы. То, что на выпуклой части не герб можно и принять такую версию. С другой стороны если это декоративный сюжет, то он должен нести какой то смысл. На бляхе венок, ангелы, которые поддерживают выпуклую часть и на нём если не герб, то может знак, который должен иметь объяснение. С уважением.

Это все похоже на условное изображение небесной сферы. Сравните её изображение на гербе Португалии в виде армилярной сферы:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Coat_of_arms_of_Portugal_(lesser).svg
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Armillary_sphere.png
Вот сведения об этом инструменте из Википедии:
"Армиллярная сфера (от лат. armilla — браслет, кольцо) — астрономический инструмент, употреблявшийся для определения экваториальных или эклиптических координат небесных светил. Её изобретение приписывают древнегреческому геометру Эратосфену (III в. до н. э.). Впоследствии армиллярная сфера использовалась также как наглядное учебное пособие — в качестве модели небесной сферы."

Михаил Шелковенко написал 2012-01-28 23:28:40:
›› Это все похоже на условное изображение небесной сферы. Сравните её изображение на гербе Португалии в виде армилярной сферы:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Coat_of_arms_of_Portugal_(lesser).svg
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Armillary_sphere.png
Вот сведения об этом инструменте из Википедии:
"Армиллярная сфера (от лат. armilla — браслет, кольцо) — астрономический инструмент, употреблявшийся для определения экваториальных или эклиптических координат небесных светил. Её изобретение приписывают древнегреческому геометру Эратосфену (III в. до н. э.). Впоследствии армиллярная сфера использовалась также как наглядное учебное пособие — в качестве модели небесной сферы."

Большое спасибо. Ваше определение как Армиллярной Сферы очень убедительны и точны. "Armilla" находится в португальской национальной геральдике начиная с конца XV столетия. Возникает вопрос можно ли бляху в совокупности рассматривать как опознавательный знак. Бляха датируется XVI-XVII веком. В местах крепления (дырки) видны следы её ношения. Ещё раз большое спасибо.

Это, кажется, герб-имитация, просто декор: таких пуговиц слишком много находят, чтоб можно было подозревать в них реальные ливрейные.

...можно ли бляху в совокупности рассматривать как опознавательный знак...

Не думаю. Она слишком затейлива для этого. Скорее всего это - украшение. А фигурки - вовсе не ангелы (нет у них признаков "ангельности"- крылышек), а символическое обозначение сторон света или четырех соответствующих ветров или четырех Наяд или Мелузин, морских богинь (они имеют заметные признаки женских очертаний фигур, а у двух, рядом с которыми нет отверстий, фигурки завершаются какими-то сложно заплетенными двойными рыбьими хвостами, как мне это видится). Что все равно связано с четырьмя сторонами света. Между ними - гирлянды из цветов и плодов земных. А это всегда связано с богатством, изобилием и т.п. радостями жизни. Бляха, по-моему, была позолочена (остались следы). Возможно все это как-то связано с морским торговым флотом, морской торговлей и т.п. Точно ничего утверждать не могу, но по совокупности деталей на это похоже. Та же армиллярная сфера имела наибольшее употребление как раз в морских путешествиях.

Бляха не чистилась (есть позолота и очень трудно почистить такие вещи) и Вам на фото трудно рассмотреть детали. На фото внизу видны крылышки (1) и согнута нога ангела и места для крепления бляхи (2). Гирлянды из цветов и плодов земных а также ангелов указывают на религиозную составляющую. На флаге Дома Aviz-Beja есть "Armilla" . Henrique (Henry) был королём Португалии в 1578-1580, но также он был и кардиналом и он упоминается как Cardinal-King. Я очень извиняюсь но бляху наверно надо рассматривать в этом контексте (?).
Спасибо. С уважением.

Изображения ангелов не свидетельствуют о какой-то религиозной составляющей. Все тогда были вполне верующими, а ангелы часто изображались и во вполне светском контексте. Здесь они поддерживают символический небесный свод (а кто же его должен держать?) - что можно встретить и в графики и в живопись того времени. Также тогда одновременно могли использоваться и образы античной мифологии - ангелочков могли заменить и Атлантами.
Но от более подробного разбора воздержусь - не искусствовед. Все остальное - из области догадок.

Большое спасибо. Полагаясь на ваше мнение и авторитет для меня внесло много ясности. Вы правы, что суждение о принадлежности этой бляхи очень вольно переносит мои мысли в область догадок. Если на данный момент нет явных доказательных исторических примеров я думаю различные версии могут иметь место и только дальнейшее исследования могут более или менее дать конкретный ответ.
Большое Вам спасибо за уделённое внимание.
С уважением.

гербы на ливрейках - чьи?

вот такие ливрейки-помогите распознать кому принадлежали

Спасибо большое

Могу сказать только, что первая пуговка - скорее всего немецкого происхождения и баронского рода,
а третья слишком плохо видна и определить можно только, что её владелец - князь и кавалер Ордена Золотого Руна

последняя из чехии-австро-венгрия-.может подскажите где посмотреть ихних кавалеров ордена золотого руна?

На то что она из Австро-Венгрии наводила мысль и форма княжеской короны. А про списки кавалеров точно сказать не могу. В Википедии (если туда заглянуть, набрав слова "кавалеры ордена золотого руна"), кое что имеется. Вот, например:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B0

Желаю удачи в поиске.

Про последнюю: видно плохо, но вроде то, что надо
ru.wikipedia.org/wiki/Виндишгрецы

www.heraldique-europeenne.org/Armoriaux/Toison/Habsbourg_Charles_II_5.htm
в самом низу
Amédée de Windisch-Graetz (1630-1695)
Comte de Windisch-Graetz
Chevalier de la Toison d`Or en 1687 (brevet n°546)

Правда, граф, но может и из князей кто был кавалером ордена?
_____
PS ru.wikipedia.org/wiki/Виндишгрец,_Альфред

В Википедии есть Князь А́льфред Канди́д Фердина́нд цу Ви́ндишгрец (нем. Alfred Candidus Ferdinand Fürst zu Windisch-Grätz; 11 мая 1787, Брюссель — 21 марта 1862, Вена) — австрийский фельдмаршал (1848), который командовал подавлением восстаний в Праге, Вене и Венгерского восстания 1848—1849 годов. Представитель штирийского рода Виндишгрецев. Сын графа Иосифа фон Виндишгреца (1744—1802), камергера эрцгерцогини Марии Антуанетты. В 1804 году получил от императора титул имперского князя.

всем большое спасибо.это именно тот князь.раскопал его фото где ясно виден орден золотого руна.еще одной загадкой меньше!

Alfred Candidus knize Windisch-Graetz 1787-1862

еще бы первых две пуговки разгадать.первая судя по всему австрия а вторая венгрия.перекопал уже кучу гербовиков но ...

старая пивная кружка. чья она такая?

кто знает хоть что-нибудь о происхождении этой вещицы? на крышке есть несколько латинских букв и цифр, но их плохо видно. такое ощущение, что они сделаны от руки. пожалуйста, хоть что-нибудь.

помогите разгадать трудную задачу по гербам

кому под силу разгадать эти гербы?

а эта еще труднее

Во-первых, показывать надо, а не рассказывать.
Во-вторых, буквы и цифры не опознаем (как правило). Тут о геральдике.

:o не умею архивировать, читаю инструкцию и впадаю в комплекс неполноценности)))

Кружечка красивая, орнамент симпатичный - но абсолютно не геральдичный.

...абсолютно не геральдичный...

Отнюдь!
Там многократно использован мотив двуглавого орла в окружении обычных птичек.
Забавно.
p.s. А вот обращение с ним, действительно, не геральдичное, потoму что сколь раз он изображен в обычной позе, столько же раз он там помещен и в перевернутом виде (вместе с перевернутыми же птичками). Неуважительно как-то.
Была одна и та же штамповка, вот и вертели её на кружке как хотели. Лень было другой мотив придумать.

Виноват... плохо быть слепым...

да....судя по всему задачка из невыполнимых

ответ некорректен; удалил.

borissius написал 2012-02-06 00:39:44:
›› да....судя по всему задачка из невыполнимых

А зачем? Ни "здраствуйте", ни "пожалуста"…

На кошках тренируйся.

Помогите, плз, понять изображение на щите!



Не могу никак понять, что именно на щите изображено...
С Уважением, Сергей

сорри, привыкал к форуму...

А слабо дать ссылку без необходимости авторизации?
Честное слово, и так зарегистрирован уже слишком во многих местах, а радиоуправление в сферу моих интересов (по крайней мере сейчас) не входит.
Тут «Уважением» не пахнет…

Под центральным крестом это пряжка беспорочной службы или мои галлюцинации?

...Не могу никак понять, что именно на щите изображено...

Аналогичное ощущение.