Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Старинный герб с саблями на определение.

Прошу помощи в определении герба и переводе надписи.Заранее благодарен ответившим!

Ай, диво какое!
Это герб сперва Эмирата, а потом Королевства Афганистан: версия примерно первого двадцатилетия 20-го века (я все порываюсь статью написать, но пока силенок маловато).
Это орден или что? Не покажете ли штуку целиком?

По-моему, что-то похожее ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%B2%D1%8B, а также www.bogorodsk-noginsk.ru/rodoslovie/kisely-zagorjanskie-2.html. А вообще в Воронежской губернии в Острогожском казачьем полку служили с XVII века выходцы с Украины - казаки Кисили (Киселевы), но уж они-то (а я - один из их потомков) родовыми гербами, насколько я знаю, не хвастались...

Очень похожее; тут с самого верха топика про это и говорят.

Нашел в Интернете по запросу "девиз иду прямым путем" только отсылку на статью про Солдатёнковых, где упоминается (в самой отсылке, но не в открывающемся тексте) этот девиз (dlib.eastview.com/browse/doc/2178574), а для получения всей статьи требуется заплатить. Поэтому не понял, имеет ли девиз отношение к самим Солдетёнковым, или к кому-то другому, упоминаемому в статье.
Также в имеющейся у меня ксерокопии книги "Девизы русских гербов" нашел упоминание о двух гербах с похожим девизом "Прямым путем", принадежавших двум разным родам.
Буду дома, найду их фамилии, тогда напишу.

В издании «Девизы русскихъ гербовъ» (изданiе гербоваго отдѣленiя департамента герольдiи, 1882 г.), к сожалению, девиз «ИДУ ПРЯМЫМЪ ПУТЕМЪ» не значится.
Девиз «ПРЯМЫМЪ ПУТЕМЪ» соотнесен с двумя гербами: дворянина А.М. Серебрякова (ОГ XII-53, не совпадает) и коллежского секретаря Успенского (ДС XIV-64, изображения нет).

ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ГЕРБ НА ПЕЧАТИ

ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ КОМУ МОГ ПРИНАДЛЕЖАТЬ ДАННЫЙ ГЕРБ.ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.

Большое спасибо!
Прочитал и проверил все "Прямым путем": ни Егорьевы, ни Серебряковы,
ни Успенские (www.symbolarium.ru/index.php/%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 )... - по рисункам гербов не подходят.
Стало быть, остаются Солдатёнковы. - ?
Или - могут быть не только они?

НЕ ЗА ЧТО

Естественно, могут быть не только они.
Если несколько гербов имели девизом «ПРЯМЫМЪ ПУТЕМЪ», кто мешает иметь девиз «ИДУ ПРЯМЫМЪ ПУТЕМЪ» тоже нескольким гербам?

ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ГЕРБ НА ПЕЧАТИ

Помогите определить кому мог принадлежать данный герб.Заранее благодарен.

Желательно все же получше видеть печать, а не её окружение.
Вы-то сами по таким фоткам что-то сможете понять?
Наших мелкоскопов для этого не хватает.

Хорошо.Вот что получилось.Хотя не уверен,что что-то получилось.

По внешним атрибутам герб вроде бы княжеский (мантия, княжеская корона), но не факт. Это может быть и фантазия владельца. Такое случается. На щите в дамасцированном поле - пояс, обремененный латинской буквой R. Среди наших гербов я такого не припомню. Литеры часто встречаются, например, в итальянской геральдике. Больше мне сказать тут нечего.

Никто не мешает, но девиз "ИДУ ПРЯМЫМ ПУТЕМ" был только у Солдатенковых (ОГ-15-114). В указанном издании ДГ 1882 г. его, естественно, не могло быть, так как 15-й том утвержден в 1895 г.
Вообще, девизы рекомендуется проверять по справочнику С.Н.Тройницкого "Гербовые девизы русского, польского, Финляндского и прибалтийского дворянства", СПб, Сириус, 1910.

Дорогой Александр Николаевич! Чем, как говорится, богаты… А нет ли где этого издания в сети?
У букинистов нашел, но не готов (по крайней мере, пока) расстаться с запрошенной суммой…

Совместными действиями истина восторжествовала. Для того и форум, чтобы с миру по нитке, а вопрошающему - результат. Хотя и это не всегда помогает.
А 10 000 за 55 страниц про девизы - это больно круто.
Может кто выложит текст в открытый доступ?
Оригинал-то уже не охраняется авторскими правами, а всякие репринтеры к ним вообще никакого отношения не имеют.

Да-а... Шикарно!
Большое спасибо всем участникам за их отзывчивость!+
И отдельная благодарность -
поставившему окончательную точку в определении.

Graf von Althann

Все было бы так, если бы на печати была вырезана другая буква на поясе. Не "R", а "A".
Таким образом, круг поисков владельца печати может быть расширен.
Вслед за Италией в него теперь попала и Германия.
Значит теперь искать можно по всей Европе.
И очень долго.

У этих Альтанов такие "А"... :)
А нашлемник - точно их.

клейнод как у Шереметевых, их герб совпадает с гербом какого-то немецкого города, а они в свою очередь претендуют на то что их предки им владели. Может родственники Шереметевым?)

"клейнод как у Шереметевых"

Глеб, клейнод в русской геральдике - это вовсе не то, что вы думаете: это НЕ нашлемник.
А в нашлемнике у Шереметевых кумиропоклонный дуб и никакого отношения к елке Альтанов не имеет (тем более, что изначально это была, кажется, вообще пальма).

В общем, Павел, все вам правильно коллега К-р сказал.
Не выбрасывайте вещь (если ваша): вполне музейного достоинства экземпляр.

Ах да, про корону в нашлемнике: это изначально архаичного фасона герцогская шапка (можно было б сказать "немецкая", но аккуратней - "среднеевропейская"). Вот такая: www.dokumentyslaska.pl/siembacher_pruskie/althann.jpg
Это уже потом на ней "нарос" металлический "остов".

А вот одна из поздних версий как раз с флажками - как на печати:
www.dokumentyslaska.pl/krane%201904/althann.jpg

Этот герб, оказывается уже у нас "светился" среди статей о геральдике, но было это аж в 2004 году: sovet.geraldika.ru/article/10256

Daniel Rødulv написал 2012-03-01 09:18:23:
›› А нет ли где этого издания в сети?

Увы, не находил, хотя подобные вещи стараюсь отслеживать.
И выложить особо нечего - у меня рукописный конспект 1997 г.

Александр Николаевич!
Чего проще: отсканируй странички, скинь кому-нибудь из нас, а мы их переведем в читабельный вид посредством клавиатуры. А ты потом проверишь точность "перевода" и разместишь (с помощью модератора) в нашей виртуальной библиотеке. Вот и будет всем еще один кусочек Щастья.
И гербы опознавать, и полезные мысли усваивать.

C удовольствием приму участие.
Попутно нашел место, где за обретение этого электронного счастья (скан-копии издания) просят 400руб.

Ну это уже как-то по-человечески.
А то 10 тыщщщщ!

Да, но электронная версия...

---

Вот что я там нашел:
• Гербовед, издаваемый С.Н. Тройницким [Подгот. текста и науч. ред. О.Н. Наумова]
   М. ТЕРРА-Книж. клуб (ТКК) 2003 ОАО Яросл. полигр. комб. 447 с., [16] л. цв. ил. 27 см
   2011.50 руб.
• Русская геральдика Рук. к составитель и описанию гербов В. К. Лукомский, барон Н. А. Типольт; [Послесл. А. П. Левандовского]; Гос. публич. ист. б-ка России
   М. ГПИБ 1996 97 с. 29 см
   436.50 руб.
• Гербовые девизы русского, польского, финляндского и прибалтийского дворянства С. Н. Тройницкий
   Санкт-Петербург Тип. Сириус 1910 54, [1] с. 22 см
   400.00 руб.

---

Реклама получилась... Но я не нарочно, честное слово...

Помогите определить!

Помогите определить название и приблизительный год вещей

Первое непонятно (плохое фото),
на втором Вам русским языком написано "Образ святой великомученицы Варвары" (что тут Вам определять?),
на третьем - вензель (он не атрибутируется),
лишь четвертое похоже на геральдический знак, но может им и не быть (судя по декоративному окружению, к геральдике не имеющему отношения).
А насчет времени изготовления сходите к антикварам - им это виднее.
p.s. На последнем знаке все-таки есть определенная геральдическая символика, но относящаяся, скорее, не к личной или государственной, а к "ведомственной, так сказать. Щит рассеченный, в котором помещена правая перевязь (можно её трактовать как часть портупеи). Справа внизу - меч, обвитый лавром (символ воинской славы, победы и т.п.), слева вверху - крепостная башня. Оба символа, похоже, на лазоревоим поле. В двух образованных перевязью то ли золотых, то ли черных полях (плохо различимы точки, то ли они выпуклые, то ли углубленные) вверху - непонятно что, а внизу - обращенный полумесяц. Вряд ли это связано с исламом, а скорее это символы днЕвного и нощного служения. То, что щит имеет кайму с оковкой, и то, что его окружают лавр и дуб, перевитые лентой (символы воинской доблести и славы), могут свидетельствовать либо о том, что это какая-то воинская арматюра, либо, что это какой то знак воинского отличия. На последнее наводит мысль то, что ленточка вверху образует петельку, за которую знак мог быть подвешен.
Если бы Вы еще не скрывали происхождения этих вещиц (разнородных, но, вероятно, найденных где-то вместе), было бы проще что-то о них сказать. Похоже, что нарыли их где-то на полях сражений 19 или начала 20 века.

Первое вы похоже неправильно сфоткали - если перевернуть, то это получатся перекрещенные пушки без лафетов. И сверху еще какая-то литера непонятная.
Но что это и откуда - это скорее к антикварам обращаться нужно...

на первой два скрещенных пушечных ствола - это пахнет военной формой артиллеристов.

Первая - пуговичка офицера 17-ой артбригады...
www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=45&n=art&nreg=&gr=&fn=art

"лишь четвертое похоже на геральдический знак"

Это, дорогой МК, квазигербец какого-то очередного немецкого студенческого братства (19-нач. 20 вв). Мы их тут неоднократно обсуждали. Уж какой там ислам и воинская доблесть:)

Ну, конкретно такой я не встречал.
Можно было и обмишуриться.
А символика вполне себе милитарная.

Я тоже не встречал. Но ненормальное деление и заполнение щита, а также наличие вензелей выдают его с головой.

"А символика вполне себе милитарная".

Она не милитарная, МК: это гражданские шпаги - они в двух из трех этих студенческих гербов присутствуют.
de.wikipedia.org/wiki/Studentenwappen

А на фото с печатью и вензелем - geraldika.ru/files/120307022250298.JPG - по периметру что-то осмысленное как-будто написано, но поскольку четких фото спрашивающий не представил - более внятного ответа не будет.

Помогите определить герб

Здравствуйте!
Совершенный профан в делах геральдики. По наследству получила красивое блюдо с гербом. Хотелось бы понять что за герб и примерное время.

фото всего блюда

фото герба

Мария, обращаю Ваше внимание на то, что далеко не все из присутствующих здесь зарегистрированы ВКонтакте и могут видеть указанные Вами изображения.
Вытащу их сюда "живьем".
А нет ли каких клейм/штампов на оборотной стороне блюда?

---

От себя: что-то меня черненые руки в лазури смущают...

...что-то меня черненые руки в лазури смущают...

Лазурь в реальности вполне может оказаться серебром - иначе трудно было бы его обозначить на белом фарфоре. Но это лишь предположение.

Забавно, но на блюде, по-моему, помещен искаженный (с переменой цветов полей) герб рода дворян Селиверстовых.
Возможно источником "вдохновения" для художника был не цветной рисунок, а, например, печать с неверной гравировкой цветов. Или он плохо разбирался в нюансах геральдики. Тем более, что руку он, в отличие от оригинала, нарисовал ЛЕВУЮ.
Вот ссылки:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Seliverstov_7-42.png

gerbovnik.ru/arms/952.html

У Богдановых герб тоже чем-то похожий, и чем-то отличающийся от герба на блюде...
gerbovnik.ru/arms/1175.html

Тут как раз поля совпадают, но иной нашлемник. Я искал в Гугле по словам "в нашлемнике рука со стрелой". Поэтому "мой" вариант ошибки мне кажется более вероятным.
Но возможно у изготовителя просто смешались в сознании два схожих по символике герба. И получилось то, что получилось. Что именно он имел в виду, сейчас трудно понять.

Оба рода внесены в родословную книгу Тамбовского Дворянского и собрания и восходят к общему предку.
Вполне возможно, что изображение на блюде - не ошибка исполнителя, а самобытная версия родового герба.
Нельзя исключить и конвергенции двух сходных и сродственных гербов...

К сожалению, я не поняла как прикреплять картинки на форуме. По этому и пришлось применить такой странный способ.

Сзади на блюде две скрещенные шпаги.

А вообще по распросам родственников поняла, что блюдо пришло в семью из института благородных девиц, где работала моя пра пра бабушка наверное.

Как вы думаете какой это год? Хочу оставить блюдо себе, но хотелось бы понять на сколько оно ценное. Возможно можите подсказать, где его можно оценить.

Время создания и реальную цену блюда Вам могут сказать только антиквары. Адресов не знаем.

Маленький подарок всем собравшимся.
Заходим, забираем: files.mail.ru/10JZPY
• Гербовые девизы - Тройницкий.pdf
• Русская Геральдика - Лукомский Типольт.pdf

---

Собственно, искомый "ИДУ ПРЯМЫМЪ ПУТЕМЪ." Солдатенковыхъ Г. XV, 114 - на 14-й странице.

Спасибо!
Пособили лентяю.
Буду пользоваться дармовщинкой, да Вас вспоминать.

p.s. надо бы все это богачество в нашу виртуальную библиотеку загрузить.