Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

помогите определить герб на пуговице?

откопал пуговку в Тверской обл. на ней вот такой герб. весь инет перерыл не нашёл ничего похожего! Помогите с определением, может кто знает, что за герб такой?!

Спасибо! Теперь изображение второй слева пуговички заменим
на более красивое:
www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=120&n=king&nreg=&gr=&fn=king

ё-моё! смотрел же тут! и не увидел! спасибо за помощ!

Что за герб на серебряной ложке и вилке.

1. На серебряной десертной ложке ( Германия , Бремен, после 1888 г., мастерская Koch & Bergfeld, мастер
R. HOFR) изображен герб - щит, три рыбы, корона, знамена...

2. На серебряной вилке ( Австрия, Вена, мастерская Alexader Sturm, после 1905 г ) изображен герб - голубь с лавровой ветвью в клюве на фоне щита, щит опоясон змеей, кусающей свой хвост, на голове змеи корона, на короне голубь с лавровой ветвью в клюве.

Подскажите, что бы это могло означать?
Имеют ли эти гербы отношение к какому-то городу либо роду, или это фантазия мастера серебряных дел?

С уважением,

сделал оттиск

По-моему, это делал непрофессиональный гравер, который злоупотреблял чеканом круглой формы. С учетом этого нельзя исключать, что имеем дело не с настоящим гербом, а с имитацией.

....злоупотреблял чеканом круглой формы....

Хоть кольцо и серебряное, но герб (или его имитация) все же явно вырезаны на камне. По камню чеканами не работают. Этот инструмент подходит только для металла.

Интересное колечко много неясностей, а по клейму (пробе) можно ли что нибудь определить?

Первый - см. на пуговичке - последней справа:
www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=41&n=king&nreg=&gr=&fn=king

Суерэкслибрис

Прошу помощи в определении суперэкслибриса (конец 18 в.): двуглавый орел, 1 корона,скипетр и держава, на фоне двух скрещенных якорей, на груди орла - герб с Георгием Победоносцем. И все - в овальном обрамлении. (Похоже на суперэкслибрис Библиотеки Морского корпуса,но там должен быть вместо Георгия - Мальтийский крест + надпись по периметру.)

А это не просто ли Морское ведомство? Генерал-адмирал Павел Петрович, великий князь Всероссийский, тоже имел на такую композицию право...

Заинтересован в обмене информацией. Жду письмо в личку

господа, совсем нету версий?

Фото бы почетче. Да кроме того - это фикция какая-то. Что там написано: regnaingimper вместо regna in semper? Похоже, нет у нее государственной принадлежности. Если только справа не подозревать французские лилии, а слева - Медичи:)

Помогите идентифицировать гербы

Необходима помощьв идентификации гребов на столовых приборах.

есть предположение, что это графский и баронский гербы

вот ответ одного антиквара

"серебро 750 проба

клеймо 1859-1888 годов до принятия единого немецкого клейма

Фирма SY & WAGNER - была поставщиком императора Вильгельма II
производила серебряную посуду и военные награды

Ценность предмета в дворянских гербах (возможно графском и баронском)

блин не могу вставить изображение
поэтой ссылке я на антикварном форуме выкладывал фотки
посмотрите еслине составит труда

www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=34453

уважаемые админы если запрещено выкладывать сслыки на чужие сайты то поясните как выложить тут фото
когда яжму на кнопку добавить рисунок оно мне в текст выдает какие-то символы между которыми его надо вставить, ноиз буфера обмена рисунок не вставляется а подругому я тупо не понимаю как

Вы разместили свои изображения на сайте, для посещения которого требуется регистрация.
Оно нам надо?
Для того, чтобы прикрепить изображение к своему сообщению, посмотрите в правый верхний угол своего сообщения - там синенькими буковками есть две опции: "отредактировать сообщение" (имеется в виду -в текст вашего сообщения) и "прикрепить изображение". Щелкаете по последней мышкой, и у Вас окрывается окно. В нем есть опция "обзор" - благодаря ей Вы ищете в своем компе нужный для размещения файл (нужного формата (jpg) и размера (не более 400 кб)), щелкаете по этому файлу, и его название и данные появляются в окошке. Далее щелкаете рядом по кнопке "прикрепить изображение".
Оно и появляется на форуме.
И еще. Извините, но Вы пишете не на русском языке.
Слова вроде те же, но узнаются с трудом.
Как-то стрёмно на таком языке общаться.

Спасибо за подсказку Вы мне очень помогли!

Фото добавил

Не совсем понял, что вы имеете ввиду насчет языка, может опечатки и слитные написания?
Тут есть проблема вчера ребенок залил мне клавиатуру, новую я еще не успел купить.

Если вас на утраиват стилистика написания, то извините буду специально для вас впреть изъясняться литературным слогом.

Специально для меня не стоит. А так, по жизни, не помешает.


Второй герб совершенно очевидно - графский. Это герб жены. Первый герб плохо просматривается, но, судя по трем шлемам на нем, он принадлежит родовитой семье. Баронская ли она, по этому фото сложно понять.
Вероятно, это свадебный сервиз, и гербы в нем совмещенные - это гербы двух породнившихся дворянских семей.
Для того, чтобы эти гербы идентифицировать, надо посмотреть, возможно, не один гербовник.
Мне они, навскидку, пока неизвестны.
А для определения возможного вектора поиска нужны не только изображения (хорошего качества) но и вся, по возможности, история обретения этих вещей.
Может место и история их происхождения что-то подскажут.

Именно «на утраиват». У компа помимо физической клавиатуры есть еще и виртуальная - специально для тех, у кого «ребенок клавиатуру залил». У меня в Win7, например, Пуск -› Программы -› Стандартные -› Специальные возможности -› Экранная клавиатура. Но это так, в порядке ликбеза.
А гербы на Ваших столовых приборах затерты донельзя, что в сочетании с крайне мелкой фотографией не позволяет разглядеть практически ничего.

Справа угадывается герб Лещиц, но вроде бы дополненный крестами, сложно понять.
Теперь дело за малым, просмотреть гербы всех мужей графинь этого герба.

...угадывается герб Лещиц...

Весьма вероятно. А крестик могли прибавить уже при изготовлении изделий, или это одмяна.

Действительно на другом форуме мне уже сказали примерно тоже самое

вот цитата

"Вам правильно все описали. Вилка сделана в 1880-тых в Берлине. Бывшее дешевое 12-ти лотовое серебро. Скорее всего попала в сервизе в Польшу, там пруд-пруди "родовитых" семей. Сотнями один герб используют.
Это сложный семейный герб, один из супругов принес с собой старый герб "Лещиц (Leszczyc, Brog, Laski, Lezczyc, Leszczyk, Acervorum, Cerulorum), тот , что справа.
Описание:
В красном поле четыре серебряных столба (brozyny), покрытых золотою крышей, вроде сарая для хранения хлеба. Нашлемник из павлиньих перьев, на которых повторяется та же фигура в косвенном положении, крышею в правой стороне, а основанием столбов влево.
Этот герб используют более 300 родов. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...B5%D1%80%D0%B1)

Левый герб уже смешанный браками, если разберетесь, что там изображено может докопаетесь до родов. Потом поищите кто переженился с первыми (Лещиц). Удачи."

Что бы прояснить каким образом были преобретены эти столовые приборы, расскажу, что мне поведала бабушка.
В 16 лет ее из Таганрога, фашисты угнали в Польшу в Освенцим, там она провела около полугода и по счастливому стечению обстоятельств была выпущена из лагеря еще с 9-тью узниками. Ее отправили работать набумажную фабрику. Позже ее перевели в село к фермерам всемью, помогать по хозяйству и с детьми, хотя ей самой было 16 лет.
Когда пришли наши войска и всех освободили, она со стриральным обозом возвращалась на Родину. Насколько я помню недалеко от тех мест где она была на работах, обоз остановился у полуразрушенного, разграбленного замка (с ее слов конечно, может это был просто большой дом для наших людей все это замки) и там один человек подарил ей эти столовые приборы со словами: "бери дочька пригодится". Этот человек понятное дело ковырялся в разграбленном доме и добирал уже то, что не унесли наши доблестные войска.
Город тот в котором работала бабушка и село около которого она работала на ферме назывался Катовице.

Прикладываю герб Leszczyc из «Tablice Odmian Herbowych Chrząńskiego» (прошу прощения за качество скана, нехорош исходник). Если приглядеться, то на крыше «сарая для хранения хлеба» видно какое-то навершие, оно же проглядывается и в нашлемнике. Никаких одмян не приведено.

А в первом геребе, мне кажется, угадывается один из чешских гербов. Кстати, на это меня навело упоминание города Катовице.

Огромное Вам спасибо, что помогаете разобраться.

Я постараюсь найти макрообъектив у друзей и сделают крупное фото, что бы более детально рассмотреть гербы, так же посмотрю, может на других предметах есть получше.
Мне было бы очень интересно найти этих людей. И дело тут даже не в ценности предметов, я не уверен что все это стоит больше ломовой стоимости. Просто в память о бабушке я думаю просто передал бы эти вещи хозяевам.

Как? Бога ради, как вам удается все это разобрать? Ведь не видно же ничего, пока вы носом не ткнете!!!

К кому вопрос?

на антикварном форуме выложил размышления из этого форума

написали следующее

"понятно. НО есть несоответствие и очень большое.
у Вас на правом гербе графская корона, а на гербе Лешицей корона нетитулованных дворян."

"надо просто тупо искать кто из этих 300 родов имел титул графа "


кто подскажет насколько это реально?

граф Аманд фон Гащин-Розенберг (1815-1866) и графиня Ф.-Н. Суминьска-Лещиц (1817-1879)

www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=2&n=king_mar&nreg=&gr=&fn=king_mar

Михаил Шелковенко написал 2012-11-12 00:06:07:
›› К кому вопрос?

К metall`у и к Вам лично, Михаил Константинович.
Пока в обсуждении не прозвучали слова Leszczyc и Sporckove, да еще и картинки появились - я этих гербов, что называется, в упор не видел!
Это я не в порядке издевки либо чего еще нехорошего, а с искренним восхищением и белой завистью.

K-p написал 2012-11-12 00:31:49:
›› граф Аманд фон Гащин-Розенберг (1815-1866) и графиня Ф.-Н. Суминьска-Лещиц (1817-1879)
www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=2&n=king_mar&nreg=&gr=&fn=king_mar

А вот и чудо произошло!

Браво, К-р !
Отбросив все остальные варианты (кстати, замужних урожденных графинь герба Лещиц в XIX в. оказалось всего лишь 4), мои мысли постоянно вертелись вокруг этой четы, но смущало то, что все польские источники как один отказывали Франтишке-Нимфе в графском титуле. И только пунктуальный прусский справочник подтвердил, что при пожаловании графского достоинства в 1843 г. ее брату Михаилу-Иерониму Суминьскому оно было распространено и на нее. Но к этому моменту Вы уже решили загадку. Кстати, правильно титул звучит так - граф(иня) Лещиц фон Сумина-Суминьски (в отличие от ветви, получившей графское достоинство в 1870 г. - графы фон Суминьски).
Весьма интересно "зеркальное" изображение герба фон Гашин-Розенбергов - и на пуговице и на ложке (причем, именно этого герба, так как вся композиция расположена правильно - герб мужа справа, герб жены слева). См. изображение герба графов фон Гашин-Розенберг - современное в Википедии (upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/GER_COA_von_Gaschin.svg) и XIX в. в Прусском гербовнике (Tyroff J.A. Wappenbuch der preussischen Monarchie. Bd.8, S.6).

Мой "выстрел", как показали К-р и Александр Николаевич, оказался совершенно в "молоко".

Огромное, Огромное Вам и всем кто помог спасибо.

Я был бы признателен, если бы вы просветили вопрос, имеется ли возможность найти потомков этих людей или уже к сожалению нет?

Тут мы вряд ли что-то Вам уже подскажем.
Это вопрос не символики, а поиска людей. Попробуйте их фамилии набить в поисковых системах, может кто имеет свой сайт, страничку, где-то засветился в социальных сетях.

А тут такой вот поворот...

muzeysheremetievyh.com/content/56.html

Все уже, оказывается, раскопали до нас!
Да с какими подробностями!

А Иван Витальевич теперь может предложить свои артефакты музею в Силезии.

Да, эта тема оказалась продуктивной в смысле чудес!!!

Чей это герб?

1. На серебряной ложке ( мастер "МОРОЗОВЪ" - поставщик царского двора ) имеется герб -
двухглавый орел, царская корона, щит...

Подскажите, не имеет ли этот герб отношения к царствующим особам?


С уважением,

Это гравированное изображение, а значит, может иметь единичный вариант и вполне может быть самоделкой (посмотрите предыдущий топик - там изображение семейного герба исполнено в виде рельефа, для чего нужен штамп и дорогостоящая оснастка).
Мне так кажется, что кто-то для своего удовольствия и из патриотических соображений заказал граверу изображение герба Российской империи для своего серебра. Может в подарок или в качестве награды. Там даже гравировкой правильно показан цвет центрального щитка, а всадник повернут так, как было принято со времен Александра II - скачущим вправо.
Для того, чтобы иметь отношение к царствующим особам (и даже лишь к их приближенным) это слишком примитивно, и в нарушение оригинала герба, орел имеет лишь одну корону (может так было проще граверу?).

Ан нет: присутствие малых корон намеком, но мастерски обозначено закорючками. Для царских особ вещь, конечно, сиротливая. Но это может быть и вещь из любого казенного заедения.

Закорючек-то я и не приметил.
Действительно, имеются.

Еще раз огромное всем спасибо, я если честно просто поражен такой интерсной историей, очень жаль, что моя бабушка не дожила до этого. Мне бы на пару лет раньше заняться этим вопросом, ведь я с детства знал об этих предметах.

Ну а так, как мне поведали на другом форуме что даже при всех известных обстоятельствах цена этим предметам 200 баксов (хотя странно там по ломовой стоимости серебра больше чем на 1000 потянет), ну может имелось ввиду 200 баксов за штуку. Но это не важно - поэтому я просто передам это в музей в городе про который мне тут любезно поведали. Скорее всего следующим летом сам туда и заеду по дороге в мою любимую Прагу.

Уважаемый Михаил Константинович, очень хотелось бы услышать Ваше мнение об изображении на
вилке - змея.... к чему бы это ?

С уважением,

Герб на пломбе

Уважаемые Форумчане!Помогите определить герб на пломбе.Есть предположение,что это Англия.
Но хотелось бы по подробнее.Смысл букв и завиток вокруг креста?

Ну, в символике вообще изображение змеи, кусающей свой хвост (Уробороса), считается символом бесконечности, вечности. Об этом можно где-то почитать и подробнее.

Честно говоря, никаких особо "английских" признаков тут не наблюдаю. Если только Вы не имеете в виду некую "английскую" форму щита - так этим пользовались многие.
"Завиток" на кресте Вы можете в точно таком же виде наблюдать на реальных крестах на главках многих православных храмов - это та же косая нижняя перекладина голгофского креста, только изображенная таким витиеватым образом (левую половину, загнутую вверх, здесь видно отчетливо, а правая половинка, загнутая вниз, только угадывается).
Что-то церковное или священническое.

Значит пломба с гербом, церковная,всё таки.А что могли обозначать буквы РМВ? Местность,инициалы или ещё что то?
Нет случайно у вас примеров подобных гербов?Хотелось бы выяснить,прибыла эта вещь из за границы или использовалась
только в России.

уважаемые эксперты-подскажите чьих будет?в русских и польских не нашел

в нете нашел такой же герб но не подписаный

вроде как по центру просматривается ключ на красном поле-может JASIENCZYK?