Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Глубокоуважаемая Ирина! Это такие же Выру и Ливония/Инфлянты, как я - султан Суринамский. Герб несомненно супружеский, состоящий из родовых гербов мужа (с рукой и елью) и жены.

Помогите определить принадлежность герба.

Дорогие друзья. У нас есть печатка с гербом. Чей герб -- не знаем. Пожалуйста, помогите определить его принадлежность. Спасибо.

Это герб дворянского рода Хвощинских, потомство Дмитрия Минича Софроновского (ОГ, часть 3, стр. 25). Посмотрите в Общем гербовнике его описание и подробности. Схожий герб был и у другой ветви Хвощинских, потомства Михаила Хвощинского (ОГ, часть 8, стр. 56). Все это доступно здесь на сайте.

Огромное спасибо! Осчастливили!

Пардон, за несвоевременный ответ. Вещь не моя, но постараюсь сделать фото.

Помогите, пожалуйста определить герб.

Собственно пуговица, светлого металла, возможно серебро, диаметр 2 см. Над гербом похоже какая-то трудноразбираемая надпись.Найдена на месте постоялого двора, старого тракта.Сообщение отредактировано автором 2007-04-25 20-27-39

Это не герб, а гербообразное изображение, лишенное всякого конкретного содержания: просто в щит помещены три подобия геральдических лилий, и все это окружено неким подобием намета. В реальных гербах в щите не употребляются надписи. Эта мода пошла от значков городов, где над гербом помещалось и наименование объекта. К тому же, судя по качеству пуговки, она недавнего происхождения.

Спасибо большое.
Были те же самые подозрения, просто смущали лилии.

Надеюсь на помощь специалистов. Ищу изображение герба дворянского рода Пешковых, который имеется в Общем гербовнике. Не имею возможности ознакомиться с оригиналом. Буду признателен за любую информацию, как о гербе, так и о роде Пешковых.

Герб рода Пешковых помещен в 17 части Общего гербовника под номером 81. Так что никто из нас не имеет возможности не то, что ознакомиться с его оригиналом, но и видеть его изображение в каком-либо ином виде.

Помогите определить герб

Господа, взгляните пожалуйста на фото:

img387.imageshack.us/img387/5164/p4293347kd4.jpg

Объект представляет собой золотую цепочку с небольшим (~2 см в большом поперечнике) овалом, на котором изображен неизвестный герб.
Найдена цепочка в г. Львов, потому весьма вероятно польское либо австро-венгерское происхождение.
Может, есть какие-нибудь идеи, что это за изображение и кому могла бы принадлежать эта вещь?
Заранее благодарен за любую помощь.

На печатке представлен старинный польский греб ЛАДА. Его употребляют порядка 120 польских родов, поэтому если корона на гербе - весьма стилизованная дворянская, то определить владельца без дополнительной информации практически невозможно.
Однако корону можно принять и за графскую.
В этом случае ситуация попроще - графских родов герба Лада известно всего лишь два - ГРОДЗИЦКИЕ (GRODZICKI) (Ян-Непомуцен Гродзицкий с Домашович на Гродзиске (Grodzicki z Domaszowic na Grodzisku) возведен в графское достоинство Королевства Галиции и Лодомерии 8.5.1800 и внесен в список родов и лиц, признанных в графском достоинстве Царства Польского, составленный Сенатской комиссией в 1817-1824 гг.) и ЛИПСКИЕ (потомство Яна Липского, возведенного в графское достоинство Священной Римской Империи в 1637 г.).

Огромное спасибо!
Благодаря Вам теперь уже некоторые зацепки есть :)
Интересно, насколько реально сейчас отыскать потомков этих двух родов, про которые Вы упоминали?

Подскажите, если это возможно, к каким родам принадлежали гербы мужа и жены?

Воля Ваша, откуда ж я знаю.
Вот у нас г-н Хмелевский знает всё. А я только кое-что :)

Спасибо, но эта информация мне уже была известна. Вопрос в другом:долго ли будет на ремонте библиотека и кто будет иметь возможность ознакомиться с Гербовником? На сколько я знаю, Гербовник существует в единственном экземпляре.

Только не "библиотека на ремонте", а "архив переезжает".
Архив и раньше не выдавал и впредь вряд ли будет выдавать ОГ по общим (рядовым) запросам. Особенно когда запрос праздный.Сообщение отредактировано автором 2007-05-09 22-40-33

Уважаемый, Митя, если вас не затруднит, сообщите, пожалуйста, новый адрес Архива.

Вы не поверите, я его не знаю: но уверен, что его легко найти в Интернете. Набрать "Российский государственный исторический архив" - и вперед.

Вот, добрый человек подсказал - только сейчас заметил ...
За что ж так обидели-то ?
Кстати, поискал и тоже не нашел ...

Господь с Вами! Это не обида, а самая искренняя похвала! Вот ведь - слова Вам не скажи...
:-(
:-)
Я действительно восхищаюсь Вашими познаниями. Допущенная мною гипербола была шутливой, но не ироничной.

Да нет, я все понял ...
Это я так, чтобы шутку поддержать ...

помогите идентифицировать герб

По всей видимости дворянский герб. Просмотрел все имеющиеся части гербовника, но идентичного не нашел. Может быть, у кого нибудь есть свои источники, помогите узнать кому мог принадлежать герб? И еще вопрос: в гербовнике есть подобные изображения, т.е. повторяется одно поле или его часть; могло ли изменится изображение герба со временем? К сожалению, изображение чрезвычайно мало и очень плохого качества.
(Щит разбит вертикальной линией на два поля, в левом поле стропило, в вершине которого шестиконечная звезда, в правом поле стрела направленная вертикально вниз к полумесяцу, который обращен рогами вверх. Щит увенчан короной. Разобрать какая это корона не могу). Заранее благодарен.Сообщение отредактировано автором 2007-05-21 16-15-26Сообщение отредактировано автором 2007-05-21 16-18-45

Скажите, а фото покрупнее нет?

(Корона отчетливо дворянская. Эмблемы же в гербе настолько ходульные, что можно и не подозревать изменение герба. Он мог таким быть изначально).Сообщение отредактировано автором 2007-05-21 22-11-33

Геральдические и "общечеловеческие" лево/право не совпадают.
Стропило в ПРАВОМ поле.
Подобная компоновка наблюдается в гербах лейб-компанцев.
Но я, разумеется, ничего не утверждаю.
Просто похоже.
В лейбкампанских гербах гренады, а звёзды пятиконечные.Сообщение отредактировано автором 2007-05-22 08-23-26

В лейб-компанских гербах на сторпиле три гренады, а в поле вокруг три пятилучевые звезды (две верху иодна внутри стропила). Так что это не к ним.

На сайте был глюк небольшой, похоже.
О гренадах и звёздах я написал несколько раньше, а отредактировалось исходное собщение только утром.
Прошу прощения за возникшую некоторую двусмысленность.

К сожалению, более крупного и четкого изображения получить не удается. Но при ближайшем рассмотрении, на мой взгляд, ни каких дополнительных подробностей не наблюдается.
Интересно, почему на изображении нет шлема, множество гербов в гербовнике увенчаны различного рода шлемами?
Возможно ли определить какому дворянскому роду мог принадлежать герб(фамилия)?Сообщение отредактировано автором 2007-05-22 14-27-22

"...почему на изображении нет шлема, множество гербов в гербовнике увенчаны различного рода шлемами?"

Он подразумевается, просто не изображен. Щит с короной - обычнейший способ сокращения герба, Т.е. это необходимое и достаточное представление герба: по щиту распознается владелец, по короне - его статус.
Дежурная практика.

помогите идентифицировать герб

Статус - дворянин?
Подскажите как определить владельца?

Перерыть все доступные источники и найти совпадение.
Если не найдется - перерыть все малодоступные и недоступные хранилища: музеи, архивы (включая частные, семейные собрания бумаг и вещей) и т.д. В России и за рубежом.
Если и тогда не найдется - развести руками...Сообщение отредактировано автором 2007-05-22 16-37-34

Да уж.
Это может быть польский (литовский) герб?Сообщение отредактировано автором 2007-05-22 17-58-32

Польские гербы редко имеют деления.
И стропила я как-то и не припомню, хотя должны быть, конечно.
А стрела с месяцем - очень польский мотив.
Хотя, конечно, могу и ошибаться.
Вчера навскидку попробовал поискать по польским гербовникам - пока безрезультатно.

"А стрела с месяцем - очень польский мотив."
Как и русский, и тюркский...

Митя Иванов написал 2007-05-22 22:21:54:›› "А стрела с месяцем - очень польский мотив."
Как и русский, и тюркский...

Согласен :-)
Правильней было бы, наверное - "татарско-литовский, усвоенный польской геральдикой и воспринятый российской" ;-)

Ну - или как-то так.

Подскажите, пожалуйста, чей это герб

На гербе изображена рука в кольчуге с мечем пронзающим небеса

Прилагайте изображения, не ленитесь. И Вам скорее ответят, и нам все же интереснее будет.

Отличная формулировка.

К сожалению изображения нет, только словесное описание.

помогите идентифицировать герб

По поводу польских гербов вы, наверное, погорячились, разделенных гербов полно, причем, как с вертикальным делением, так и с горизонтальным, и, даже, с диагональным. Стропил, стрел и полумесяцев там тоже хватает, впрочем, как и в других европейских.
А, по поводу лейб-компанцев, действительно, очень сходные мотивы, но на сколько я заметил, щиты увенчаны кавалергардскими шапками, а не коронами.(?)

Заведомо понятно, что герб к лейб-кампании не имеет никакого отношения. Что до корон и шапок - то дворянская корона общедоступна для всех дворян, и если потомку лейб-кампанца пришло в голову изобразить герб с общесословным атрибутом (короной), а не особым (шапкой) - он мог бы это сделать. Он ведь тоже дворянин.
Точно так, если дворянину пожалован герб с бурлетом - то он вполне мог изображать его (герб) с дворянский короной (и наоборот: владелец герба с короной в приницпе свободен заменить ее бурлетом; бурлет ведь в России - дворянский атрибут сызначала, аж с 18-го века).
НЕ делать этого они должны только по одной, самой уважительной причине: раз они дворяне - то обязаны уважать законодательное указание Павла Петровича не вносить понапрасну изменений в свои гербы. Даже такие, казалось бы, вполне логически обоснованные, как пользование (на практике) одним дворянским атрибутом вместо равного ему.
При этом запрет на изменение герба следует понимать с толком: есть гербы, пожалованные с лакунами (упущены нашлемник или намет или корона). Восполнение этих "дефицитов" изменением герба не является, если в акте пожалования не указано особо: "без намета" и иже.Сообщение отредактировано автором 2007-05-23 15-44-26

ОК

FAN написал 2007-05-23 14:43:40:›› По поводу польских гербов вы, наверное, погорячились, разделенных гербов полно, причем, как с вертикальным делением, так и с горизонтальным, и, даже, с диагональным. Стропил, стрел и полумесяцев там тоже хватает, впрочем, как и в других европейских.
А, по поводу лейб-компанцев, действительно, очень сходные мотивы, но на сколько я заметил, щиты увенчаны кавалергардскими шапками, а не коронами.(?)

Не погорячился нисколько
Ибо чуть не каждый день просматриваю различные польские гербовники.
Поделённых щитов в польской геральдике ОЧЕНЬ мало.
Стропил - по пальцам пересчитать.
А вот стрел и полумесяцев - согласен, в изобилии.
У лейб-кампанцев, кстати, шлем увенчан не КАВАЛЕРГАРДСКОЙ, а ГРЕНАДЕРСКОЙ шапкой (митрой).
Сообщение отредактировано автором 2007-05-23 15-54-58Сообщение отредактировано автором 2007-05-23 15-56-00

Вы знаете, за последнее время просмотрел ОГ и польские части по три раза + кое что из европы. Очень интересен вопрос принадлежности герба. Подскажите какие нибудь доступные ресурсы, где еще можно поискать.
Ну, а с шапками, конечно, промах вышелСообщение отредактировано автором 2007-05-23 16-11-25

Попробуйте вот здесь посмотреть:
www.jurzak.pl/
www.herbarz.neostrada.pl/str/alfabet.htm
akromer.republika.pl/polska.html
Польских гербов ГОРАЗДО больше, чем в 2-х частях Гербовника ЦП, что успели выйти до ликвидации Герольдии ЦП.
Я-то смотрю PDF-файлы или книги.
А в них достаточно трудно искать.
У Знамеровского была хорошая идея - сделать указатель по основным элементам герба.
Но по его указателю я представленный Вами герб не нашёл, увы.
У меня, кстати, большие сомнения, что это ПОЛЬСКИЙ герб.
Но и, разумеется, не лейб-кампанский.
Просто компоновка очень похожа.
А посоветовать что-то по поискам, к сожалению, не могу, т.к. сам являюсь дилетантом в этом вопросе.
Сообщение отредактировано автором 2007-05-23 16-23-59

В любом случае, спасибо за содействие

Очень распростроненный элемент:стрела направленная к полумесяцу или от него, что может означать на гербе?

Что угодно, включая воевание турок.

Честно говоря, представленная на гербе композиция достаточно банальна. И стропил и стрел с полумесяцами пруд пруди.

PS Например в гербах украинской шляхты чуть ли не каждый третий со стрелой.Сообщение отредактировано автором 2007-05-23 18-26-20