Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

... по ним можно разобрать что к чему....

Ничего тут разобрать не можно. В поле щита ничего не видно.
Видно только, что корона обычная дворянская.
И все.

Хотите внятного ответа, давайте качественное изображение.
Иного не дано.

kevin19 написал 2013-01-10 13:44:05:
›› …В принципе по ним можно разобрать что к чему…

Увы, не получается…

хорошо постараюсь сделать более крупный план

Можно я еще поразговариваю? А как выглядит герб von Aschenbach ? Австрийский и прусский вариант. Спасибо.

Ашенбахи (они же Ас[c]бахи) выглядят почти точно так, как на Вашей тарелке.
Можете прочесть описание вот тут:
books.google.ru/books?id=3p0wAAAAYAAJ&pg=PA145&dq=von+Aschenbach+wappen&hl=en&sa=X&ei=X_vuUN3dLcjE4gTEuYDIBA&redir_esc=y#v=onepage&q=von%20Aschenbach%20wappen&f=false

ПС: За дурацкое кривляние и показывание языка - предупреждение вам, Вячеслав, от модератора.

Спасибо и простите. Уважаемый модератор.

Мне кажется, что под щитом "Анна" и возможно "Владимир", а может знак "Ордена Александра Невского" (с ошибкой изображенные; как и чисто золотой намет, который, скорее всего, не мог существовать). На мой взгляд, и форма намета стилизована под "Общий Гербовник".
У кого-нибудь есть соображения по второй орденской ленте?
С уважением.

Нет, "Владимир" и "Александра Невского" отпадают - они старше "Анны" и не могут изображаться после нее. Хотя с чито золотым наметом не исключено)
С уважением.

Анна второй степени (или первой в некорректно упрощенном виде) и Владимир третьей (или четвертой в неверном воспроизведении), так скорее всего.

Скажите, а Ascheberg и Aschenbach не родственные фамилии. Из кавалеров Анны и Владимира подходит Ашеберг, Николай Павлович.С 1877 по 1878 годы участвовал в Русско-турецкой войне. За храбрость награждался в 1877 году орденами Святой Анны 2 степени с мечами и Святого Владимира 4 степени с мечами и бантом. Может он?

Весьма похоже, но уверенно тут Вам никто не скажет - это не наш профиль.
Хотя сюда могут зайти и знатоки в этой области.
Попробуйте с этим Вам сходить на еще сайт ВГД (Всероссийского Генеалогического Древа) vgd105.valuehost.ru

Хотя по здравому размышлению и я могу сказать, что Ascheberg и Aschenbach - это совсем разные фамилии.
Чего только стоят одни их окончания:
Берг – гора, холм, гора, вершина и Бах - ручей, поток, ручеек, речка, струя, струйка, речушка
Согласитесь - совершенно разные природные явления, хотя ручеек и даже речка могут начинаться с вершины.

Спасибо. Действительно надо искать ...бахов. Попробую через ордена.

Вилка с гербом

Найдена серебряная вилка с гербом, на нем девиз fors l`honneus, nul soucy. Помогите определить.

Дайте снимок.

Девиз скорее всего Fors l`honneur, nul soucy. Либо фамилия de Maistre (савойский род), либо 7-ой артиллерийский полк Франции (образован в 1720 году, в 1999 году переименован в 61-ый полк артиллерии).

Пытаюсь уже в течение часа выложить фото

Проследите за величиной файла - 100 килобайт вполне достаточно, чтобы разглядеть.
И формат, указанный в списке.

Можете посмотреть, вроде бы получилось))))

Брачная композиция.
Правый (визуально левый) герб мужа - графы de Maistre - в лазури три тюльпана золотом. Правда, они обычно изображали ноготки (soucy), но у них в блазоне есть оговорка: "Armes: d`azur, à trois soucis tigés et feuillés d`or (alias trois tulipes). Couronne de comte."
Левый (визуально правый) герб жены - в лазури золотой пояс, сопровождаемый тремя ракушками, две наверху и одна внизу. Знакомый, но на вскидку вспомнить не могу. Поищу.

aeco-44.over-blog.com/article-18373380.html
На страничке приводятся оба герба (первый у François de Maistre, второй у Christophe Louis Léon
Juchault de Lamoricière) и сказано, что François de Maistre был женат на Henriette (1850-1869 ) fille de Lamoricière.

Да, подобные гербы были у Le Genevois-Blaigny, Giraud de Bois-Charente, Juchault.
Как раз собирался смотреть генеалогию де Метров :)
Если есть запись о женитьбе, то вопрос однозначно решен.

Крест на фасаде дома в Австрии

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить, что означает данный рисунок (крест) на фасаде дома в Австрии?

Фото с большим разрешением нет :(

Ничего не означает.
Ну, или означает, что хотели красивый дом, и нарисовали на нем орнамент, по обычаю региона. Орнамент, не символ.

nik01 написал 2013-01-20 21:48:52:
›› Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить, что означает данный рисунок (крест) на фасаде дома в Австрии?

Скорее всего да , ничего не означает ... хотя мало ли - мне вот форма креста напомнила о лабрисе :)

в Википедии

Ginger написал 2013-01-20 23:26:54:
›› о лабрисе :) [/i]

Мне тоже
Только очень уж, гм-м-м, маловероятна связь между крито-микенской цивилизацией и австрийским буржуа ранних новых веков.
Или молот Тора. Или два обрядовых ножа для вырезания живых сердец индейцев майя. Или... да мало ли подобных артефактов напридумало человечество?

В том регионе роспись на стенах изобилует самими разнообразными орнаментами и картинками, среди которых можно при желании "опознать" все эзотерические символы всех когда-либо существовавших религий и культов. Разве что вуду не видел, наверное, лишь потому, что не искал.
А на самом деле, просто в Альпах переплетаются мотивы народного искусства почти всей Европы, и ихняя культура склонна к украшательству. Вот и изобретали всевозможные вензеля, картуши и плафоны.

Спасибо всем за ответы! Да, дом находится в Альпах и принадлежит не бедной финансовой организации.

Поднимая эту тему, хотел бы указать новый факт в вышеописанном гербе. Повторно герб был осмотрен в связи с открывшимися обстоятельствами полихромности герба. Один коллега правильно заявил, что бруски зелёные. Я сомневался в этом и подумал, что они могли быть позже покрашены. Поверх слоя краски в самом деле оказался тонкий слой лака. На основании бруской в самом деле краска ЗЕЛЁНОГО цвета. Получается, что герб с роду Матенов принадлежать не мог.

И всё-таки герб не мог "родиться" в России? Не могла и какая-то например дворянская семья, ощущая своё родство с немецкими корнями придумать герб? Стоит учесть, что саму мебель специалисты датировали последней четвертью XIX века.

Обследованы были и сохранившиеся бруски верхнего герба, или только нижнего? Верхние вроде бы лазоревые (голубые).
Также надо бы провести анализ лака и краски. В XIX веке уже существовала научно грамотная реставрация, но наряду с ней историческую мебель еще часто обновляли простые мебельщики, иногда безбожно коверкая старинные вещи.

Если, как Вы писали, детали какого-то старинного гарнитура вынули и приладили к (извините за откровенность) сладко-китчевому шкафу в псевдоисторическом стиле, то реставрация была лишь в помине, чтобы завысить цену мебели.

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-01-22 01:22:09:
›› Обследованы были и сохранившиеся бруски верхнего герба, или только нижнего? Верхние вроде бы лазоревые (голубые).
Также надо бы провести анализ лака и краски. В XIX веке уже существовала научно грамотная реставрация, но наряду с ней историческую мебель еще часто обновляли простые мебельщики, иногда безбожно коверкая старинные вещи.

Если, как Вы писали, детали какого-то старинного гарнитура вынули и приладили к (извините за откровенность) сладко-китчевому шкафу в псевдоисторическом стиле, то реставрация была лишь в помине, чтобы завысить цену мебели.

И верхние и нижние - зелёного цвета, ну насколько мне позволяет распознать цвет мои глаза. Похожее на что-то промежуточное между зелёным и голубым, но больше зеленый. Краска на брусках лежит ровно и не сходит (такое чувство, как будто весь брусок имеет единый цвет, то есть сделан из материала такого цвета).

В следующем посте прикреплю фото большего разрешения, где всё можно рассмотреть

Вот здесь fotki.yandex.ru/users/okavkaze/album/193462/ все фотографии гарнитура. Персонажи на мебели идентифицируются Францией разных веков. Смущают три лилии в щите.

s020.radikal.ru/i721/1301/d4/b48e5eec2efe.jpg - фото более 8 метров.

Антон написал 2013-01-22 01:48:00:
›› Персонажи на мебели идентифицируются Францией разных веков. Смущают три лилии в щите.

Насчет персонажей и лилий не смущайтесь - ничего исторического в них нет. Верхние половинки геральдических лилий, растущие из перевернутых корон (конечно, если это не пеньки) - забавно. Но может способствовать определению, из какой книги сказок использованы иллюстрации :)
Я бы начал поиск с изданий Шарля Перро XIX века. Чем-то мне эти картинки напоминают перерисовки с Гюстава Доре. Впрочем, не факт - разница в стиле есть.

Снимок герба в высоком разрешении - замечателен разрешением, но не освещением. Блики.
Теперь ясно видно, что герб обгорел и был обновлен перед повторным использованием. Видимо, от старой мебели мало что осталось после пожара. Отношение было сравнительно бережное - вроде бы ничего не подкрашивали, только нанесли слой лака.
Не могу четко разобрать, но герб вроде бы вклеен по внутренней линии обода? Блики от лака скрывают направление волокон дерева.

В любом случае, формы шлемов и нашлемников не одновременны с самим гербом, и не должны учитываться при анализе герба. Скорее всего, у них вообще нет ничего общего.

Бруски того же цвета, что и поле, на котором лев. Либо все это лазоревое, либо зеленое.
Повторюсь насчет анализа состава краски. Могли использовать минеральную краску на основе медного купороса. При воздействии высокой температуры некоторые краски меняют цвет.
Или влаги, если краска органическая. В моей столярской молодости (еще до университета) меня однажды хвалили за "отличную фактуру вишневого дерева", а я стоял красный до ушей. Спасибо мастеру (настоящий мужик был), не выдал, что фактуру образовала влага (несчастный случай), проникшая под лак и вымывшая часть бейца красного дерева. Лишь наедине он показал мне, где раки зимуют, за то, что вовремя не отлакировал тыловую сторону... :-P
Я по прежнему считаю, что изначально на гербе был лазоревый цвет. Конечно, могу ошибаться.

Предположение насчет золотого поля беру обратно. Это не позолота, а открывшееся дерево.
Кратцы фон Шарфенштайны вновь в игре, наравне с Хаген цур Моттенами.

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-01-22 16:19:20:
›› асчет персонажей и лилий не смущайтесь - ничего исторического в них нет. Верхние половинки геральдических лилий, растущие из перевернутых корон (конечно, если это не пеньки) - забавно. Но может способствовать определению, из какой книги сказок использованы иллюстрации :)
Я бы начал поиск с изданий Шарля Перро XIX века. Чем-то мне эти картинки напоминают перерисовки с Гюстава Доре. Впрочем, не факт - разница в стиле есть.

Кратцы фон Шарфенштайны вновь в игре, наравне с Хаген цур Моттенами.

Насчёт сказок забавное и наверно более приближённое к жизни предположение. Случайный посетитель, насколько понимаю специалист по костюмам, отметила странности в одежде, порой несовместимые с эпохой.

Немного не понял про вклеенность герба. Насколько я понимаю, технология производства мебели была следующей - на доску наносился шпон из другой породы, который в свою очередь инкрустировался костью. Направление волокон самой доски можно увидеть на месте утрат дерева в костяном узоре слева, направление - вдоль спинки. У меня есть подробная фотофиксация всего гарнитура. Я понимаю, что Вы хорошо разбираетесь в дереве, могу прислать Вам фото на почту. Потому как специалисты уже смотрели на предмет самого производства мебели, но так как всё на энтузиуазме, я не посмел много тревожить их и некоторые вопросы остались. Но про воздействие огня на гарнитур - какой-то неожиданный поворот.
Насчёт анализа краски - хорошо. но не обладаю возможностями для такого анализа.

Присылать снимок, пожалуй, нету необходимости - он достаточно детален. Разве что есть столь же хороший снимок под другим углом.
Просто спросил, вклеен ли слой древесины со щитом в доску, или щит инкрустировался прямо в доске. Это несложно увидеть, рассмотрев вблизи место, где отвалившаяся кость обода щита открыла древесину - есть ли шов. На снимке он вроде бы виден, но мешает блестящий лак.
Насчет огня - предположение, но довольно уверенное. Мало что кроме огня оставляет подобные следы на мебели. И примечательно то, что эти следы - только на щите герба, а на остальной спинке их не видно. Правда, всё сильно затерто последующими обновкой и долгим использованием по назначению (на герб как раз опирались спиной).
Да, анализ краски и лака - дело дорогое, его обычно не проводят ради мебели, которой не исполнилось хотя бы двух веков.

Похоже, что о цветах герба мы знаем меньше, чем казалось. Хотя сам факт полихромности сомнений не вызывает.
Не помешает поискать гербы с такими же фигурами, но иными цветами. В первую очередь с черным полем.
Займусь этим при возможности. Дело становится все интереснее :)

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-01-23 01:29:23:
›› Присылать снимок, пожалуй, нету необходимости - он достаточно детален. Разве что есть столь же хороший снимок под другим углом.

Под другим углом фотографий пока что нет. А фотографии я предлагал чтобы рассмотреть вариант с пожаром и восстановлением гарнитура. Дело в том, что везде вроде бы кость как родная. Но в разных местах виден слой некого лака, который явно там вторичен. Или наоборот, мебель была вскрыта коричневым лаком, а позже перекрыта чёрным. На оборотной стороне спинки есть интересный фрагмент узора, который явно не вписывается в весь рисунок. Вместо кости там дерево, которое судя по всему было объёмным и рельефным. Более нигде на мебели я не находил. Деффектом не может быть, так как видна явно резная работа с прорисовкой бутона. То есть этот фрагмент сделан более искусно чем ныне существующая кость. Вот s47.radikal.ru/i117/1301/1e/50d8da2b4e55.jpg А вот присматриваюсь и сомневаюсь, дерево ли это.

Насчёт вклеености герба - не могу сказать. На стульях инкрустация костью в виде полос имеет канавку как в лицевом шпоне, так и в основном массиве.

Получается, что герб не самое мистическое :) Что пережила сама мебель - непонятно. В советское время она реставрироваться не могла так как стояла в санатории, а потом была списана под выброс.

Антон написал 2013-01-23 10:59:57:
›› На оборотной стороне спинки есть интересный фрагмент узора, который явно не вписывается в весь рисунок. Вместо кости там дерево, которое судя по всему было объёмным и рельефным. Более нигде на мебели я не находил. Деффектом не может быть, так как видна явно резная работа с прорисовкой бутона. То есть этот фрагмент сделан более искусно чем ныне существующая кость. Вот s47.radikal.ru/i117/1301/1e/50d8da2b4e55.jpg А вот присматриваюсь и сомневаюсь, дерево ли это.

Судя по снимку, это не дерево, а особый вид лака, возможно, смешанный с древесной пылью. Таким лаком рисовали заготовки узоров на мебели, а когда он затвердевал, вырезали на нем рельефные изображения.
Эта техника позволяет получить более тонкую линию и не требует высшего мастерства обработки дерева.
А ее недостаток - лак менее стоек к жару, перепадам температур, тряске, чем дерево. Если мебель действительно пережила пожар, то он скорее оплавился, чем дерево начало обугливаться.
Напрашивается предположение, что кость - это более поздняя "реставрация" бывших узоров, по сохранившимся канавкам.

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-01-23 11:40:45:
››
А ее недостаток - лак менее стоек к жару, перепадам температур, тряске, чем дерево. Если мебель действительно пережила пожар, то он скорее оплавился, чем дерево начало обугливаться.
Напрашивается предположение, что кость - это более поздняя "реставрация" бывших узоров, по сохранившимся канавкам.

А технология применения подобного лака была характерна для какого времени? Я так понимаю, что часть узоров всё-таки изначально была костяной, а часть объёмной из лака? А почему шпон мог сохранится, а кость нет? Ещё одно замечание - на трёх стульях отсутствуют одни и те же элементы, как будто их специально сбили. На сидушке курульного кресла симметрично нет двух бутонов. А по фото ВЫ можете определить из какого дерева сделана мебель? Может так станет ясно родная ли спинка с гербом или нет. Там явно несколько пород деревьев + поздние ремонты.

Вот здесь img-fotki.yandex.ru/get/5626/39402774.8/0_aa5c1_50e547d_orig есть инкрустация (или интарсия, не знаю как верно) деревом в кости img-fotki.yandex.ru/get/5626/39402774.8/0_aa5c1_50e547d_orig Тут явно виден лак, который сверху покрыл и кость и дерево. Я так понимаю, тоже было на узоре на оборотной стороне спинки. Тут же виден ремонт деревянной вставкой вместо костяной пластинки. Не верю, что в 20-40-е гг. XX века могли бы реставрировать внутреннюю стенку нижней дверцы шкафа. Кстати рисунок здесь не может быть неким клеймом производителя? А если ремонт не был произведён в советское время, а сам гарнитур сделан в последней четверти XIX века, то нелогично выходит, что его почти новым реставрировали. На бюро в кости img-fotki.yandex.ru/get/6445/39402774.8/0_aa5c0_bf9c8d19_orig есть дерево. А это просто геометрический узор выдвижного шкафа бюро img-fotki.yandex.ru/get/6432/39402774.8/0_aa5bf_1e02a7df_orig - настолько неумело сделан. Следы производства есть везде, но везде - это стыки шпона, а тут так топорно и как будто кость вклеена вторично.

Вот такие я нашёл аналоги нашего герба. Всё это гербы каких-то деревень, местностей. Все они описываются, как имеющие отношение к Хагенам. Вот здесь поле везде разное, только вот цвет пояса и брусков всё-таки красный

Доброго времени суток господа!!! Как вы думаете похож герб на кольце на герб Карп (польск. Karp, Carpio) — белорусский шляхетский герб и одноименный шляхетский род.

Есть ли смысл отдавать на экспертизу в "Общество друзей исторического музея (ОДИМ)" ???

Антон написал 2013-01-23 12:23:04:
›› Всё это гербы каких-то деревень, местностей. Все они описываются, как имеющие отношение к Хагенам. Вот здесь поле везде разное, только вот цвет пояса и брусков всё-таки красный

При цитировании родового герба в муниципальном, изменение цветов или фигур - привычный и даже желанный прием.

Рисунок герба Кёрприха неправильный - на правильном поле золотое, т.е. не отличается от родового.
Еще можно указать герб местности Wahlen, тоже включающий в себя часть герба Хагенов.
Все эти поселения - в Саарланде, т.е. география нашего герба пока не расширяется.

Кстати, у Хагенов была лотарингская (франкоязычная) ветвь, свою фамилию писавшая de la Haye des Mottes. Просто информация ради расширения поиска.

Пока не нашел иные родовые гербы похожей конфигурации. Хагены да Шарфенштайны.
Герб Хагенов довольно широко известен, он красуется на стенах многих замков. Чаще всего - без шрафировки.
Так что все более убеждаюсь, что и на нашем гербе - он.

Остается загадка сине-зеленых брусков. Во всех описаниях и цветных изображениях бруски Хагенов либо красные, либо пурпурные. У Шарфенштайнов - черные.
Я не знаю краску, которая под воздействием каких-либо естественных причин сменила бы цвет с красно-фиолетовых тонов на сине-зеленые. Теоретически, могу придумать смеси, на которые так действовала бы серная кислота, но ее я никак не могу отнести к "естественным причинам" :)
Обращаюсь за советом к профессиональным художникам, которые посещают форум. Известна ли кому-нибудь подобная краска-хамелеон? Кроме чистой меди, которая в нашем случае не применима?

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-01-23 20:25:26:
››
Обращаюсь за советом к профессиональным художникам, которые посещают форум. Известна ли кому-нибудь подобная краска-хамелеон? Кроме чистой меди, которая в нашем случае не применима?

А вот присмотритесь к брускам и фрагменту львов. Уже ясно, что поверх остатков герба был нанесён лак, похоже, что коричневый. От него на брусках видны следы. На стирание попробовал, следы поверх основного слоя краски. Такие же следы лака есть и на других элементах мебели. Орёл вроде как из дерева или скорее из того лака, о котором был выше разговор (лак с древесной пылью). А вот фрагменты льва и бруски... посмотрите на сколах. Сколы брусков вроде бы как и не имеют изменения цвета. То есть, если бы краска была поверх, а брусок сколот, ты мы бы видели цвет материала, из которого брусок. Либо это просто обман зрения, либо материал для брусков имел природный цвет.

Ещё два слова о львах, раз уж пошёл разговор о материалах.


Лев первой четверти герба


Лев четвёртой четверти герба

На первой фотографии отмечены фрагменты, которые составляют область вне льва. Всё остальное на обеих львах - это непосредственно сами фигуры. Получается, что сам лев и поле вокруг него было из одного материала и одним цветом? Не думаю, что это было логично.

Слушайте, а на гербе случаем вообше не... ЛОШАДЬ или КОШКА или ТИГР или БАРС? На обеих частях герб сохранились фрагменты под подбородками. У льва не могла быть такая толстая шея, да и у любого зверя. Получается, что фрагменты и в четвёртой четверти герба - это поле вокруг, а не само животное. Тогда получается, что морда у животного больше похожа на тигра или барса, кошку.

Из этого вытекает, что цвет брусков был того же цвета, что и часть поля вокруг животного (кошачьего рода).

Морзовский Игорь Владимирович написал 2013-01-23 20:10:21:
›› Доброго времени суток господа!!! Как вы думаете похож герб на кольце на герб Карп (польск. Karp, Carpio) — белорусский шляхетский герб и одноименный шляхетский род.

Вообще-то считается, что фамилия Карп (изначально Carpio) и ее герб в Польшу и ВКЛ прибыли из Италии в XV веке. Правда, документов, это подтверждающих, не известно.
Белорусы, литовцы, поляки - для большей части нашей шляхты уже более позднее самоопределение, конца XIX-ого и начала ХХ-ого века. Знаю семью, где три брата выбрали три национальности. Среди Карпов же еще были немцы и русские.

А герб - не очень похож. В гербе Карпов нет никаких делений, только в одном лазоревом поле три золотые шестилучевые звезды.

Антон написал 2013-01-23 21:23:38:
›› Сколы брусков вроде бы как и не имеют изменения цвета. То есть, если бы краска была поверх, а брусок сколот, ты мы бы видели цвет материала, из которого брусок. Либо это просто обман зрения, либо материал для брусков имел природный цвет.

Именно это я и имел в виду - что бруски состоят из лака или эмали, и изготовлены смешав ту замазку с красителем.
То есть, либо это их первичный цвет, либо воздействие должно было быть таким, что подействовало на всю толщину слоя. Небольшое изменение оттенка могло произойти просто от времени по внутренним химическим причинам.
А вот в радикальное изменение цвета я не верю. Но спросил у знающих людей на всякий случай - вдруг что-то такое есть.
Нарисовал же Парацельс картину, на которой природа была зеленой в тепле и белой в холоде :)

К тому же на печати в нашлемнике, как мне кажется, виден крест.

Антон написал 2013-01-23 21:39:36:
›› ЛОШАДЬ или КОШКА или ТИГР или БАРС?

Я первый задал этот вопрос :)

Если серьезнее, то это вряд ли лошадь. Хвост не такой, и весь контур не похож.
Стандартные кошачьи в геральдике - это лев, леопардовый лев (он же леопард) и кот. Они могут быть довольно далеки от своей природной формы, так что у них и два хвоста, и шпоры могут быть.
"Пантерой" в геральдике называют страшилище, почти на кошку не похожее.

Тигры, барсы, рыси - это уже натурально изображаемые животные. Их геральдизированные позы не должны чересчур искажать природную внешность (закона такого нет, но есть практика).

А про лазоревое поле уже давно написано.

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-01-23 23:33:17:
›› первый задал этот вопрос :)

Изображение на сидушке кресла img-fotki.yandex.ru/get/4122/39402774.7/0_a7d03_59638c8d_XL притупило бдительность. Теперь я как-то сомневаюсь. У нижнего животного над головой была или корона, или какая-то грива. Посмотрите на лапы нижнего животного. Для льва не слишком ли они изящно изображены?

Антон написал 2013-01-23 23:46:10:
›› У нижнего животного над головой была или корона, или какая-то грива. Посмотрите на лапы нижнего животного. Для льва не слишком ли они изящно изображены?

На мой взгляд, у обоих котяг головы были одинаковы, просто сохранились по разному. На корону не похоже, хотя полностью отбросить ее тоже нельзя. А грива вполне возможна.

Силуэты зверей мне напоминают кота, как он изображается в некоторых немецких гербах, особенно происходящих из Нюрнберга. Это почти по соседству, но регион уже другой.
Однако, в геральдических исследованиях не зря придерживаются эмпирического правила - если не можешь опознать зверя, то считай его львом. Будешь прав в более чем 90% случаев.
Льва изображали очень по разному, и изящность лап для него не является чем-то из ряда вон выходящим.

При подобной сохранности трупа личность потерпевшего судмедэксперты не всегда устанавливают.
Так что пока сей зверь для меня - Лев Доу.