Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).

Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.

В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.

Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9244):


Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.03.2013 08:42
...Наверняка есть какой то подтекст...

Наверняка.
Наберите в любом поисковике "лук и стрелы символика" и узнаете много интересного.
А потом выбирайте из этого сами то, что Вам больше понравится.

Но судя по той игривой ленточке, на которой эти орудия убийства и охоты подвешены, по тем изящным росточкам, которые из них прорастают в стороны, по той форме, которая всему этому придана, по усыпанности всего сверкающими камешками - это, скорее всего, лук и стрелы Амура.
Например, подарок любящей жены обожаемому мужу...

Это атрибуты и Аполлона, и Дианы... Да много еще всяких тут может быть смыслов.
Одного исчерпывающего значения тут не наблюдается.
Да и идею про герб Вырубовых (для Анны Александровны) тоже до конца вряд ли стоит отметать.
[Отредактировано 07.03.2013 10:02]
ID: 33430

Евген
07.03.2013 11:38
Спасибо вам Михаил большущее!
А стрелы Амура в колчане означают:"Есть ещё порох в пороховницах и т.д."
ID: 33431

Евген
07.03.2013 11:38
Спасибо вам Михаил большущее!
А стрелы Амура в колчане означают:"Есть ещё порох в пороховницах и т.д."
ID: 33432

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
08.03.2013 12:19
Вообще то, насколько секира (лезвие смайликом :) ) и "ровный сверху" (полусмайликом) топор могли восприниматься средневековыми поляками в качестве совершенно разных вещей... как много это говорит о "чувстве предмета" у людей той эпохи, по крайней мере - если сравнивать с нами.
ID: 33437

popov
11.03.2013 20:06
Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста. Кому мог принадлежать этот герб?или приблизительно что это за изображение...
[Отредактировано 11.03.2013 20:12]
ID: 33444

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.03.2013 20:11
...Подскажите пожалуйста...

Покажите, пожалуйста.
ID: 33445

popov
11.03.2013 20:12
не могу вставить изображение
[Отредактировано 11.03.2013 20:13]
ID: 33446
32.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.03.2013 20:28
Справа в вашем же посте есть функция "прикрепить изображение", щелкните по ней и у Вас откроется новая функция. Выберите там "обзор", щелкните по нему и найдите с его помощью нужный файл в вашем компьютере. Прверьте его размер, если он больше 400 кб, его надо уменьшить. Для этого откройте ваше изображение в ACDSee, вверху есть плашка с функциями, выберите там функцию "операции", щелкните по ней мышкой, откроется окно с новыми функциями. Выберите функцию "изменить размер", щелкните по ней. Там откроется выбор процентного изменения размера от исходника. Задайте нужное процентное значение и щелкните "ОК". Если файл все равно вышел больше, повторите это же действие с новым процентным соотношением.
И будет вам счастье.
ID: 33447

popov
11.03.2013 20:30
загрузил)))надо было размер поменять
ID: 33448
32.jpg

Daniel Rødulv
11.03.2013 20:55
Это, увы, вовсе и не герб даже. Так, элемент декора.
ID: 33449

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.03.2013 21:11
Очень нечетко, не указан ни размер, ни материал... То ли на голове бантики, то ли змеюки. Ничего не видно.
По такому качеству фото невозможно ничего определить.
ID: 33450

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
11.03.2013 21:36
Михаил Шелковенко написал 2013-03-11 21:11:07:
›› То ли на голове бантики, то ли змеюки.

Да и будь там змеи - что с того? Вещица в форме щита Персея, с головой горгоны Медузы - все равно не герб.
А нечеткость изображения не позволяет даже предположить возраст вещицы. С 16-ого по 21-ый век включительно. Ясно лишь, что не античная
ID: 33451

popov
11.03.2013 23:10
размеры 10*5 см материал Бронза с позолотой,это не голова медузы горгоны...на голове две змеи они обвивают голову чуть ниже подбородка хвосты змей....с обратной стороны отверстие с резьбой,очень похоже на эфес от шпаги.
ID: 33455
34.jpg

Greif › Эксперт › ГГХ
15.03.2013 20:33
Не герб.
По общим очертаниям, поздняя, приглаженная версия горгийона, а если объект происходит из "кельтской" Европы - может быть репликой Зелёного человека, но это менее вероятно.
Змеи похожи на тех, что в кадуцее Гермеса, но если мне не кажется и по центру третья голова кобры с раздутым капюшоном, то напрашивается трактовка в оккультно-теософическом ключе.
Что там внизу - совсем не пойму - рога изобилия, змеиные хвосты, другая какая трахома...
ID: 33475

Zyablik
16.03.2013 01:14
Помогите определить герб (рога, корона)

Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, определить, что за герб вырезан на слоновой кости (старая вещь).
ID: 33476
ооооо.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.03.2013 01:32
А что это такое из слоновой кости вырезано?
ID: 33478

Zyablik
16.03.2013 01:39
Я без понятия, полый цилиндр какой-то, родители даже не помнят, откуда это у них.
ID: 33479
20130315_233739.jpg

K-p
16.03.2013 01:55
герб Мирбаха
ID: 33480

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.03.2013 11:32
Ответ скорый и достоверный.
Скорее это герб остзейского рода Мирбахов в его баронской версии (об этом свидетельствует корона с семью жемчужинами). Бароны Мирбах - ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F0%E1%E0%F5.
Хотя не исключено, что ЭТО могло принадлежать тому самому графу Мирбаху, кторого убил эсэр Блюмкин.
Судя по форме изделия ЭТО может быть кольцом для салфетки. Была у аристократов такая привычка подавать к гостевому столу персональные салфетки не просто соложенные конвертиком, а заправленные в специальные кольца.
ID: 33481

Николай
16.03.2013 12:42
Помогите разобраться с фамильным гербом

попала в руки такая вот печать

очень бы хотелось знать чей на ней герб ???


как вставить картинку что-то не разобрался поэтому даю ссылки
floomby.ru/s1/BaGwnU
floomby.ru/s1/MaGwME
ID: 33482

Zyablik
16.03.2013 12:42
Спасибо большое за быстрый и полный ответ! Восхищена Вашими познаниями!
ID: 33483

Greif › Эксперт › ГГХ
16.03.2013 13:33
Насколько я понимаю на хрустальной печатке тот же герб?..

Герб рода Зузиных, древнее дворянство, внесены в родословную книгу Костромской губернии.
Герб наличествует в Общем гербовнике В его V-й части, лист 22 (gerbovnik.ru/arms/622.html#0).
Под щитом медаль «В память Отечественной войны 1812 года». Поскольку право ношения медали распространялось и на потомков, то уверенно задаётся только нижняя граница изготовления печати...
ID: 33484
Рисунок на полотне
Общий вид

Greif › Эксперт › ГГХ
16.03.2013 13:43
Да, сходный рисунок имеет медаль «В память русско-японской войны», но печатка, судя по стилистике и технике исполнения, явно старше...
ID: 33485

Николай
16.03.2013 13:48
Спасибо Вам Большое. как раз из тех мест это. а на стеклянной ничего нету -заготовка видимо
ID: 33486

богдан
17.03.2013 21:12
помогите разобраться что за это знак или печать на страницах книги,

помогите разобраться что за это знак или печать на страницах книги, очень старой книги рукописной
ID: 33487
IMGA0517.JPG

Николай
17.03.2013 21:36
герб на ливрее (пуговице)

Уважаемые знатоки, помогите с определением принадлежности гербы на ливрее. Перерыл кучу инфы, но так толком и не определился! Очень похожа на герб Пяткина, но с существенными отличиями!!!
- корона - графская, а у Пяткина - дворянская
- верхняя часть щита - красная, у Пяткина - белая (серебро)
- Орел тоже немецкого типа (и опять таки - с графской короной)
- на пуговице крылья у орла опушены в низ, а не вверх как у Пяткина;
- Голова орла на пуговице как бы опущена вниз и в короне, на гербе Пяткина не так;
- на пуговице отсутствует шлем с забралом и корона с перьями, вместо неё просто корона;
Форма геральдического щита одна из самых распространённых - английская, так что по ней вряд ли что-то определённое сказать можно. Надпись "DRESDEN" указывает на немецкое происхождение, но я пока нигде не нашёл упоминаний о Дрезденском производстве пуговиц - возможно "самопал". Вторая надпись "SEYFPARTH" (или SEYFFARTH, немного повреждена буква) никак не переводиться ни немецким, ни французским, ни английским электронными словарями.





Если есть какие мысли проливающие свет на данный артефакт буду очень признателен!!!
ID: 33488

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
17.03.2013 21:53
Seyffarth - это фамилия. Корни ее германские, но в каком конкретном германском языке / наречии - не знаю. Сейчас носители этой фамилии живут в Германии, Нидерландах, Швеции, Англии и много где еще.
ID: 33489

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.03.2013 22:05
В данном случае это, скорее всего, фамилия изготовителя пуговицы. Была, наверное, такая фирма (мастерская) в Дрездене.
ID: 33490

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.03.2013 22:15
Непонятно, где в книге это помещено, а без контекста полного представления составить невозможно.
Это явно тисненение с изображением герба Российской империи. Но зачем оно там присутствует, неясно.
Слева от орла читается знак №, а справа цифра 4. Внизу слово ГОВАРДА.
Набрав эти данные в поисковике я нашел, что это штемпель Троицкой писчебумажной фабрики Говарда.
maxbooks.ru/bakhtiarov/govandvar.htm
Могли бы и сами это сделать.
ID: 33491

Валерий Долженко
17.03.2013 22:16
Писчебумажная фабрика Говарда и Варгунина
ID: 33492

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.03.2013 22:24
Говард и Варгунин - это два отдельных человека. Их фабрики - наиболее известные производства в России.
У Говарда фабрика была в Калужской губернии, а у Варгунина — в Петербурге, в селе Александрове.
ID: 33493

Greif › Эксперт › ГГХ
17.03.2013 23:22
Как уже сказано, штемпель писчебумажной фабрики. Штемпель с двуглавым орлом в фигурной рамке на фабрике Говарда ставили в 1874 г. В каталоге С.А. Клепикова значится под № 45. Номер по сторонам орла - сорт бумаги.
ID: 33494

Paul
17.03.2013 23:51
Герб на столовых приборах

Приветствую форумчане. Подскажите пожалуйста чей это герб?

Сами приборы российского производства 1840-х.

Спасибо.
[Отредактировано 17.03.2013 23:54]
ID: 33495
3089144436_4.jpg

Greif › Эксперт › ГГХ
18.03.2013 00:20
Очень похоже, что потомство полковника Войска Донского Степана Леонова.
Его дипломный герб, В.у. 9 марта 1803 г. и (согласно материалам И.В.Борисова) имеет следующее описание:
"Щит рассечен, в правом лазуревом поле серебряное знамя, положенное справа налево с изображением в оном до половины выходящего двуглавого черного орла, в левом червленом поле две золотые сабли, повешенные на таковых же шнурках справа налево концами на правую сторону, означающие долговременную его военную службу. Щит увенчан обыкновенным дворянским шлемом с страусовыми перьями. Намет: червленый, подложенный лазуревым".
ID: 33496

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
18.03.2013 01:20
Графы Гурьевы, как я понимаю. См. дворянскую версию их герба (gerbovnik.ru/og/v2/p0242.jpg)
ID: 33497

Морзовский Игорь Владимирович
18.03.2013 17:02
Ребята подскажите. а подходит ли под описание герба Алексея Кузнецова? «Щит поделен на три части диагоналями от углов к середине и перпендикуляром от середины к основанию. В верхнем голубом поле между трех золотых шестиугольных звезд два золотых стропила. В нижних серебряных полях по одному вертикально растущему колосу натурального цвета и сидящей на его листьях пчеле. Над щитом дворянский коронованный шлем с тремя павлиньими перьями. Намёт голубой, подложен золотом».
ID: 33498
IMG_5012.jpg
IMG_5048.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.03.2013 17:15
Занятно как переосмыслился приведенный профессором герб Гурьевых из ОГ (часть 2 стр 109) в герб той же фамилии, но потомков конкретного Осипа Дмитриева сына Гурьева, на который обычно выводят поисковики (gerbovnik.ru/arms/936.html).
Заодно случайно зайдя на сайт «Русский князь» ( www.ruknight.info ) обнаружит там герб Залуских, взятый с нашего сайта и рисованный М.Ю. Медведевым (но без упоминания автора рисунка).
www.ruknight.info/grafy/zaluskie.html
[Отредактировано 18.03.2013 17:19]
ID: 33499
гурьевы 1.jpg
гурьевы 2.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.03.2013 17:23
Ничего общего.
ID: 33500

Морзовский Игорь Владимирович
18.03.2013 17:51
Михаил, а как описать герб можно?
ID: 33501

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.03.2013 19:07
Если описать, то, что мы здесь видим выходит что-то вроде этого:
"В щите до половины рассеченном и пересеченном (на какого цвета поля неясно) - три шестилучевые звезды (какой тинктуры неясно), по одной в каждом из полей..." Все, что изображено за пределами щита никакому описанию не подлежит.
Рассмотрение данного артефакта в свете необходимости его описания и невозможность его полноценно сделать, по-моему, может свидетельствовать только об одном - это не герб, а его имитация.
ID: 33502

Морзовский Игорь Владимирович
18.03.2013 22:18
Спасибо Михаил, буду дальше разбираться. :)
ID: 33503

Greif › Эксперт › ГГХ
19.03.2013 00:47
Михаил Шелковенко написал 2013-03-18 19:07:21:
›› Рассмотрение данного артефакта в свете необходимости его описания и невозможность его полноценно сделать, по-моему, может свидетельствовать только об одном - это не герб, а его имитация.


Я бы позволил себе не согласится с таким выводом, не отрицая, того, что он может быть и правильным. Невозможность полноценного описания - следствие не слишком детального воспроизведения герба, что для печаток конца XVII - начала XVII веком не редкость, а, скорее, правило.
Так, например, невнятная нашему глазу "петрушка" вокруг щита - вполне обычное представление шлема и намета на печатях указанного периода. Нашлемник же в достаточной степени оригинален (хотя и не отчётлив - по видимости, гранат, но может быть почти что угодно, включая цветы), чтобы с известной уверенностью говорить, что на печатке представлен именно герб.

Описание можно быть выстроено несколькими способами, который из них "корректней" - дискуссионный вопрос.
В фигурных скобках - лакуны; в круглых - необязательные элементы.

А.
Щит полурассечён и пересечён. В первом {цвет} поле {цвет} (шестиконечная) звезда, во втором - {цвет}, {цвет} (шестиконечная) звезда; в третьем - {цвет}, {цвет} (шестиконечная) звезда. Шлем увенчан шлемом, {наличие венца или бурелета}. Намёт {цвет}, подбитый {цвет}. Нашлемник: возникающая {цвет} ветвь с тремя {цвет} на ней плодами (?).

Б. архаичная версия предшествующего
Щит разделён на три части, из которых нижняя пространная; все три несут в себе по (шестиконечной) звезде: {цвет} в {цвет}, {цвет} в {цвет} и {цвет} в {цвет}. ...

В. в случае одинаково окрашенных звёзд
... на {цвет}, {цвет} и {цвет} поля; каждом поле по {цвет} звезде. ...

Г. при двухчастном щите
Щит пересечён. В первом поле рассечённом на {цвет} и {цвет} две (шестиконечные) звезды переменных с полем цветов (вар. переменяющие цвет - если цвет звёзд не совпадает с полями); во втором - {цвет}, {цвет} (шестиконечная) звезда. ...

Как-то так...
[Отредактировано 19.03.2013 00:50]
ID: 33506

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.03.2013 06:14
Не очень боюсь ошибиться: на кольце - фиктивный герб (имитация герба). Просто встречал подобные не раз - и идентично выполненные (именно некими "бурами/сверлилками" по твердому камню). Минимум инструментов диктовал примитивность изображения.
Я бы не пытался найти владельца этого "герба". Он вряд ли существовал в реальности.
[Отредактировано 19.03.2013 06:16]
ID: 33507

popov
19.03.2013 23:55
внизу сплетены змеиные хвосты,а ниже сплетены его волосы...на верху больше похоже на геральдическую лилию но точно не кобра.
ID: 33526

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
20.03.2013 00:51
popov написал 2013-03-19 23:55:56:
›› на верху больше похоже на геральдическую лилию но точно не кобра.

На лилию тоже не особо похоже. Больше на медузу (или гребневика). Или на монгольфьер :)
Геральдикой тут и не пахнет. Горгонейон - очень возможно, даже скорее всего. Герб - ну никак.
ID: 33527

popov
20.03.2013 09:29
просто интересно что это за предмет,она досталась от прадеда но никто не знает что это.
ID: 33529

Greif › Эксперт › ГГХ
20.03.2013 10:16
Просто бро(а)нзулетка. Декоративный элемент, который мог быть помещён на самых разных объектах, чаще всего - на мебели.
ID: 33530

borissius
20.03.2013 17:17
у Гурьевых не коронован орел -смотрит в другую сторону и крылья вверх.пуговица явно немецкого графа ИМХО
ID: 33532

Sky
20.03.2013 22:27
Помогите, что это за герб?

Что это за герб?

[Отредактировано 20.03.2013 22:28]
ID: 33533

Greif › Эксперт › ГГХ
20.03.2013 22:46
ID: 33534


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!