Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Наверное уже раз десятый сюда приходят люди с разными вещами, на которых один и тот же герб Великобритании, и каждый раз с вопросом: что это такое?

Что же это такое?

Я был смущен. Это задней часы.Часы мой пра-пра-деды. Он принес его с собой, когда он бежал во время русской революции. Это фронта:



Я думал, что обратно будет его герб, так как он был полковником в русской императорской армии.

Я не знаю, что думать сейчас!

Фамилия Вашего прапрадеда?
С уважением.

Сотник / Sotnik. Я не смог найти никаких следов его, несмотря на его воинского звания. Я знаю, что он находился во Владивостоке в 1915-1920 и контролируемой военными перевозками войск на железной дороге.

Sky написал 2013-03-20 23:08:23:
›› Я думал, что обратно будет его герб, так как он был полковником в русской императорской армии.

Сложно предполагать, что штампованный корпус несёт изображение с гербом конкретного лица или рода - технология предполагает высокую тиражность.
В случае с сувенирными часами, изготовленными по какому-либо случаю или в рамках патриотической пропаганды, появление государственного герба - обыденное дело. А на Дальнем Востоке или кто подарил из британских военных, или "махнул не глядя"...

А думать... Что тут думать - хороший экспонат, памятный и с историей.

Герба же, весьма вероятно, Ваш предок получить не успел, не захотел или имел герб самобытный, негде официально не "засвеченный"

у Сотников высочайше утвержденного герба в РИ не было.
Но если знать в какие родословные книги внесены Сотниковы, то возможно найдутся архивы местных дворянских собраний, а в них и проект герба Сотниковых, который они хотели утвердить (если такое имело место быть и повезет). А может по ходу поисков - найдете самобытный герб, если он был.
Успехов в генеологических и геральдических изысканиях.
Если что-то ищешь, то всегда можно найти не то что искал, но не менее ценное.
С уважением.

Интересная фамилия - Сотник. Ассоциации с казачье средой, но на Дону фамилии приемущественно на -ов были, и на Кубани, со временем, многие фамилии приобрели окончание именно на -ов. Мог ли иметь малороссийский казак фамилию Сотник? Возможно. Произошедшею от прозвища, в 16 веке обычно. Но странно если человеку относящемуся к войсковой старшине дадут прозвище по его непосредственному чину. Как это бы звучало при упоминании: Сотник Сотник. Странно, да?
Кстати, в дороссийский период, у малороссийских казаков (запорожских черкас) сотник - гораздо более высокий чин чем в РИ. Кошевой атаман, куренной атаман, потом сотник. Полковники в Сечи не жили, полковники несли службу за пределами Сечи. Сын сотника, тоже становился сотником и женился на девушке своего круга, обычно. Если из похода бусурманку не привез, конечно)) В войсковой среде отношение к казачьей старшине было наследственным, некий аналог дворянства (самосозданного в своей национальной (казачей - черкасской) среде). Кстати, представители старшины активно пользовались должностными печатями с семейными или личными гербами. Козацкий сотник ни в чем не хотел уступать своему соотечественнику - польскому пану, в том числе и в использовании герба. Были гербы у представителей старшины и от Королей Польских (он ведь был главой государства на территории которого они жили и многие служили Королю).
Но сотник не только казачий термин, в новгородских землях он встречается в том же контексте, что и десятник.
С уважением.

Sky написал 2013-03-21 00:03:28:
›› Сотник / Sotnik. Я не смог найти никаких следов его, несмотря на его воинского звания. Я знаю, что он находился во Владивостоке в 1915-1920 и контролируемой военными перевозками войск на железной дороге.

Вам нужно запросить в РГВИА его послужнос список.

На 1910 год в РИА был только один офицер с фамилией Сотник — Григорий Игнатьевич, капитан, заведывающие передвижением войск по жел. дор. и водяным путям, Приамурский регион, комендаты станций и пристаней: "Хабаровск".

На 1913 в списке подполковников его нет, на 1916 в списке полковников также его нет. Нужно смотреть более поздние списки подполковников. А также приказы, может найдётся о пожаловании полковника.

Если он получил полковника в РИА, до февральской революции, если вы являетесь потомком по прямой мужской линии, то можете составить свой герб с дворянскими элементами.

Род Сотник не значится в числе дворянских в Российской Империи. Звание полковника было получено, вероятно, в составе одной из белых армий, когда дворянство никому не присваивалось. По законам Российской Империи звание полковника действительно давало права на потомственное дворянство, но оно не давалось автоматически, а было результатом определенной бюрократической процедуры, порой весьма длительной.
Это все равно, что достигая определенного возраста, человек может вступать в брак. Но это не значит, что он состоит в браке, достигнув этого возраста.

Доброго всем времени суток!Буду очень благодарен,может кто-нибудь ,что-нибудь сказать по этой табличке и по знаку на этой табличке.

Символ называется Turnerkreuz. Информация о нём есть в немецкой Википедии de.wikipedia.org/wiki/Turnerkreuz

То есть, если не реализовал свое право стать дворянином по достижении чина по Табели о рангах, то дворянином автоматически не становишься (так сказать, без регистрации)? Интересно.А какой документ тогда являлся "регестрирующим" твое дворянство? Я предпогал, что патент на чин полковника (приказ, так сказать, о присвоении чина).
А как же в случае с дворянством по ордену, например, Анны первой степени? Тоже не достаточно было стать Кавалером, что бы стать дворянином? Надо было пройти доп.регистрацию?
Правда интересно. То есть ты получал право на дворянство, но не дворянство автоматически?
С уважением.

Petrovich написал 2013-03-23 10:15:43:
›› По законам Российской Империи звание полковника действительно давало права на потомственное дворянство, но оно не давалось автоматически, а было результатом определенной бюрократической процедуры, порой весьма длительной.

Дорогой Petrovich, вот здесь я согласиться не могу. По смыслу Табели производство в определенные классы уже делало дворянином. Далее - действительно - это следовало оформлять, чтобы иметь формальные доказательства и пользоваться привилегиями в полном объёме (например, состоять в дворянских собраниях). Но документы выправлялись на уже приобретённое достоинство.

также обратите внимание, что клинок в руке смотрит не вверх, как на гербе, а в сторону плеча, т.е. практически горизонтально!

Кстати у Пяткиных такой же герб как у Гурьевых, только корона дворянская, а не графская

Вопрос, Господа:
В РИ в Кавалерских дипломах, если степень была нобилитирующей, приобретенное дворянство указывалось? Ну, например: ".......Нашей милостью.....Потомственный дворянин и Кавалер такой-то....."
С уважением.

Герб на серебряном блюде

Здравствуйте! Прошу помочь с определением герба на серебряном блюде. Один мой знакомый реставратор сломал уже себе голову, пытаясь вспомнить чей это герб. Реставратор этот живет в Батуми, блюдо ему принес кто-то из знакомых, как и когда оно в город попало, неизвестно. Блюдо явно старое, затертое все. На нем еще есть печатка, которую можно разглядеть только в лупу (сфотографировать не выйдет), на которой изображен профиль то ли в короне с полумесяцем, то ли просто полумесяц над головой, и еще что-то вроде солнца (мы подумали о Людовике XIV), а также по бокам печатки латинская буква А справа и какой-то еще неразборчивый символ.
Также есть вторая печать, тоже неразборчивая уже. Там что-то вроде двустороннего топора с крыльями (единственное, на что оказалось похожим это затертое изображение... хотя, наверняка, там что-то более логичное))
Прикладываю фото, но, к сожалению, не очень хорошее. Если не получится по нему узнать герб, то постараюсь сделать хорошее фото.
Ссылка на фото cs307200.vk.me/v307200372/5d9a/0fmsWOA1Ur8.jpg
Спасибо!

ttt111 написал 2013-03-24 01:48:12:
›› Прикладываю фото...

...реставратор сломал уже себе голову, пытаясь вспомнить чей это герб...
Не мудрено! Откуда бы ему? Тут тоже не каждый это может «вспомнить». Я так этого и не встречал.

По форме венчающей щит короны это ближе всего к типу герцогской короны (Франция, Италия, Испания, Португалия). В таблице П.П. фон Винклера это № 54, а в книге Lexikon heraldik - № 11. Но может быть и корона маркиза (у испанцев и португальцев, а у итальянцев то же, что и герцогская, у Винклера № 55).
По описанию изображения в щите это:
«В черном поле – золотой лев с мечом в правой лапе, стоящий на дворянской (или рыцарской) короне».
В щите лев стоит на обычной дворянской короне, характерной и в России, но она также и типовая «шлемовая» (то есть условная рыцарская вообще). Тем более, что она не на щите для обозначения конкретного статуса, а непосредственно в щите для обозначения некоего условного понятия.
Намет по стилистике отсылает нас, скорее, к 19 веку, не ранее конца 18-го.

Очень похоже, что это герб венгерского графа (с правом на старинный вариант графской короны).
В Венгрию геральдика вошла пятясь: нашлемники появились несколько раньше гербовых щитов, отсюда и то, как часто в венгерских гербах вместо почвы под зверями и прочими фигурами появляется корона.

Да уж, чего, чего, а разных корон в венгерских гербах изрядное количество.

Человек, имеющий основания для приобретения нового потомственного дворянства, как то: достижение определенного чина, в разное время разного, определенной степени российского ордена, документа об иностранном дворянстве, либо документов, подтверждающих права рода на древнее дворянство, подавал заявление на причисление его рода к конкретному губернскому дворянскому депутатскому собранию. Там его документы рассматривали и выносили Определение о зачислении данного рода в дворянскую родословную книгу губернии. Полный комплект документов пересылался в Герольдию либо в 3-й департамент Правительствующего Сената (в разное время так это называлось) И уже там принималось окончательное решение в виде Указа Герольдии (Правительствующего Сената). Процедура продолжалась от нескольких месяцев до нескольких лет. У мелких шляхтичей нередко документы возвращались на доработку, на дополнительные расследования. Мне известны случаи, когда процедура затягивалась на 10 и более лет. И только после Указа можно было приступать к прошению об утверждении древнего или пожаловании нового герба.

Дорогой Petrovich, всё верно и не отменяет того, о чём говорил я: получил дворянство - оформи; но оформлялось уже наличествующее дворянство.
Были же и "неоформленные" князья, скажем; если потом они всё-таки оказывались признаны, не возникало сомнений в том, что они были князьями и до этого.

Уважаемый профессор!. Вот был (впрочем, есть до сих пор) род шляхтичей Высоцких герба Годземба. Шляхтичи, известные с 15 века. К 19 веку разделились на множество ветвей, часть переселилась в ВКЛ. В Российской Империи часть семей стали дворянами, а часть перешла в мещанское, а то и крестьянское сословие wysocki.nsknet.ru/razdely-sajta/polskie-shljahtichi-vysockie/vysockie-gerba-godzemba-godziemba
Если хотите, есть история про род, который известен с 14 века, а в 19 веке они остались без земли и местный помещик записал их в крепостные, с большим трудом им удалось перейти в мещанское сословие.

Спасибо всем большое! Мне удалось сфотографировать остальные печатки на блюде и само блюдо. Может, это как-то поможет.

Блюдо

Печатки

Герб с фото отличного качества

Здраствуйте,помогите пожалуйста оприделить что это за герб и какому роду пренадлежал.

Этот "герб" не принадлежал никакому роду. Это гербовидный значок какого-то дореволюционного европейского студенческого общества. Точно такой же "герб" у нас уже дважды выставляли здесь на опознание. Сейчас не найду ссылки на эти топики. Но добрые люди попозже Вам их покажут.

А вот Вам и ссылочки: forum.geraldika.ru/?forum_id=33249
Пришлось самому сыграть роль "доброго самаритянина".

Спасибо,низкий Вам поклон. Место находки действительно являлось старым немецким поселением под названием "Блюмен Таль". В переводе "цветущая долина". Представляет ли эта вещь историческую ценность? Сколько она стоит, по-вашему мнению?

На мой взгляд особой исторческой ценности в этой вещице нет (раз уже три совершенно одинаковых образца оказались на нашем только форуме). Возможно какая-то скромная коллекционная ценность в ней присутствует.
Стоимость её мы определить не можем - не наш профиль.

Здравствуйте! Я нашел точно такой "герб". Не обладаете ли Вы какой-либо дополнительной информацией? С уважением.

Помогите, пожалуйста, разобраться что за герб на хрустале

ДОбрый день!

Буду очень признательна за помощь.
У нас есть предмет, с изображением герба. Подскажите, пожалуйста, кому мог принадлежать этот герб?
Попробовала найти в Гербовнике - не получилось.

Заранее спасибо за ответы!

Что-то у меня сомнения. Какое-то оно (изображение) нарочито декоративное. Герб ли это, или просто гербовидное украшение?
Хотя кто знает…
А что за хрусталь, есть ли история?

Спасибо за ответ! Особо нет никакой истории. Куплен в свое время родителями, мне стало интересно, захотелось разобраться, кому это могло принадлежать.

А общий вид предмета не покажете? Он тоже может на какие-то предположения навести.

Даниэля тут смутило наличие за щитом воинских арматюр (пушек, копий и т.п. украшений), которые в реальном гербе вроде бы не положены. Особено на фоне княжеских атрибутов (мантии и княжеской короны). Но ведь в гербах нетитулованных (рядовых) дворян, аналогичные арматюры, которые они помещали на свои печатки или на свою утварь, это нас особенно не смущает. Это просто желание приукрасить реальный герб в духе своего времени, или как-то отметить воинские заслуги его обладателя. Тем боле, что это явно предназначено не для демонстрации, а для личного упротребления.
Резать что-то подобное в качестве чистой декорации как-то сомнительно.

Добрый день!

к сожалению, сейчас нет возможности сфотографировать предмет. Это рюмка из граненого хрусталя.

Ваза или горшок с цветами в принципе встречаются во французской и в английской геральдике.
Но на скорую руку обнаружил ее только в гербе общины La Brède в Аквитании, куда она попала, кажется, из фамильного герба de L`Isle de la Rivière.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! ВСЁ, НАПИСАННОЕ НИЖЕ - БАБУШКА В РЕШЕТО ВИДЕЛА!
А вдруг (пофантазируем) Шарль Луи де Секонда, барон Ля Брэд и де Монтескьё украсил утварь замка Ля Брэд гербами бывших сеньоров, приходившихся ему предками? Гербы семей Пенель и Шабанне в интерьере замка я видел, так что немудрено там оказаться и гербам Ля Ландов и Л`Иль Ривьерских.
Но гипотеза о принадлежности рюмки самому Монтескьё настолько соблазнительна, что относиться к ней надо особо критически!
Да и стиль резьбы для середины XVIII века не особо характерен, хотя все его элементы в то время использовались. Хорошо бы всю рюмку увидеть - форма посуды подвержена моде куда сильнее гербов.

Помогите определить что за вещь

Добрый день.

Помогите, пожалуйста, определить что это за предмет. Я в своих догадках разрывался между знаменным навершием и чем-то вроде украшения для люстры или подобного. смущает неровность отверстия. История предмета, к сожалению, мне не известна.

Наверное и не скажешь. Похоже на некую декоративную втулку из комплекта, составляющего изображение двуглавого орла. Явно предполагался круговой обзор вещица. Всё остальное - догадки для пытливого и досужего ума .

Действительно, это явно элемент конструкции для двуглавого орла, который должен быть виден при круговом обзоре. Нечто подобное я видел на одном из питерских мостов (сейчас сразу не вспомню, на каком) - двуглавые орлы с тремя головами и тремя крыльями. Может это оттуда? В советское время тех орлов порушили и лишь относительно недавно востановили.
Верхнее отверстие предполагает крепление выше голов императорской короны.
Неплохо было и размерчик сообщить.

Спасибо за ответ !

А правильно я понимаю, что корона на гербе относит нас к Российским Великим Князьям?

Версия с Монтескье, безусловно, очень соблазнительна :)

[quote]Анастасия написал 2013-04-05 19:29:03:

А правильно я понимаю, что корона на гербе относит нас к Российским Великим Князьям?

Нет, это неверно - это некий усредненный тип княжеской короны. Такие были в употреблении и в России, и в Священной римской империи, и в ряде иных стран Европы.

Помогите определить герб на перстне

Ув. форумчане, подскажите пожалуйста, чей герб изображён на перстне.

Львы с ручной бабой (?) в золотом поле?.. В нашлемнике - возникающий лев с ... камнем, что ли (?).

По-видимости,"из немцов", возможно, бюргерский герб.
Судя по стилистике, и тому, что в качестве печати использоваться не должен бы - перстень довольно поздний.
Исходя из своего производственного характера может быть и цеховым/корпоративным гербом; в таком случае его декоративная дисфункциональность понятна и логична.

Ничего более конкретного сказать, увы, не смогу...

Три рюмки

Здравствуйте!
Помогите определить герб, пожалуйста.







Всем спасибо! Михаил

Что-то совершенно немецкого вида. Не встречал. У Зибмахера бы посмотреть.
Судя по всему это не три рюмки, а три кубка или чаши. В нашлемнике вроде бы видна рука, и вроде бы с поднятой чашей, а руку как будто оплетают две змеи и над этой чашей возвышаются. Прямо аптека какая-то. Что-то медицинское по сюжету выходит.
Но уверенно судить о сюжете сложно - плохая сохранность и различимость мелкого рельефа.

de.wikipedia.org/wiki/Datei:Broesigke_Wappen.png

Забавно. Изготовитель пуговки ошибся дважды. В изображении герба наклонен щит, а кубки поставлены обычно, прямо, а на пуговке щит восстановлен прямо, а кубки остались наклонно. К тому же они наклонились в "неправильную" сторону. Вероятно это следстввие того, что в гербовнике, откуда их срисовывали для пуговки, изображение герба в ряду прочих было обращено к середине страницы, к центральному на ней гербу (как это можно видеть у того же Зибмахера), а изготовитель посчитал этот поворот щита нормой. Про геральдическое вежество он не сообразил.
А насчет медицинских мотивов я, конечно, нафантазировал.

Спасибо за комментарии, скорее всего так и есть - деталь от чего-то и можно только гадать от чего именно.

Размер небольшой: высота - 11,5 см, "окружность" - около 14-15 см

Ошибка эта - старая. Вот старое изображение их герба с наклонными кубками:
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Br%C3%B6sigke_Kirchscheidungen.jpg

Интересно, что герб отражает корни рода, восхождение которого к баронскому достоинству когда-то началось с должности кравчего при князе бранденбургском.
Кстати, изображение кубков в гербе часто указывает на связи рода с вином - либо как кравчих, либо как виноделов. Позже некоторые семьи (например, Батлеры в Англии) сменили кубки на закрытые кубки, как бы "облагораживая" герб - вместо питейного прибора оказывался сосуд для причастия.

Интересная эволюция...
Первоначально были мортиры.
Тому, кто стал кравчим, перерисовали мортиры в кубки.