Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Спасибо, очень интересное предположение!
Этот знак, с большой долей вероятности, вручался за участие в стреловых соревнованиях.
Возможно, они проводились в феврале-марте?
Также могу со 100% уверенностью сказать, что эмблема не была заменена и не переставлялась.

Bel написал 2013-07-30 09:27:39:
›› Спасибо, очень интересное предположение!
Этот знак, с большой долей вероятности, вручался за участие в стреловых соревнованиях.
Возможно, они проводились в феврале-марте?

Если действительно стрелковые соревнования, то скорее обошлось без Зодиака... хотя кто знает :)

Также могу со 100% уверенностью сказать, что эмблема не была заменена и не переставлялась.

Значит изначально щиток кривоватенький - зазор бросается в глаза

Ginger написал 2013-07-30 11:35:05:
›› Значит изначально щиток кривоватенький - зазор бросается в глаза

Это не есть криминал. Говорю Вам, как фалерист с двадцатилетним стажем.

Bel написал 2013-07-30 12:57:19:
›› Это не есть криминал.

Извиняюсь за оффтопик, но не могу удержаться.
В некоторых городах средневековой Германии некачественная работа ремесленника приравнивалась к мелкому хулиганству и каралась общественно полезным трудом в виде подметания улиц: ученик, выпустивший в рынок кривое изделие, подметал улицы целый день, подмастерье - три дня, а если оплошал мастер - то один день подметал улицы... весь его мастеровой цех города. Так Германия и привыкла к чистым улицам и качественным вещам.

Какая великолепная практика!
Эта неровность в самом деле очень режет глаз на фоне остального вполне качественного изделия.
Поэтому смотрится как поздняя посторонняя и неаккуратная вставка.

Я живу в Германии пятнадцатый год и могу с чистой совестью сказать, что русское представление о том, что немцы аккуратны и пунктуальны - всего лишь миф.

Много ли там осталось немцев? Тех, которые служили образцом педантизма и аккуратности. После второй-то мировой. Когда в порыве покаяния устроили рай для евреев, а потом пустили турок. Дурные сообщества развращают добрые нравы.
А мифы на пустом месте не рождаются.

Камрады-форумчане!
Обсуждение качества окологеральдического изделия и профессиональной культуры труда - это еще более-менее в русле нашего форума. Но дикуссия повернула в луга. Давайте возвращаться - мне Дмитрий Валерьевич гораздо интереснее в ролях знатока геральдики и художника, чем в роли язвительного стража.

А национальные стереотипы всегда слишком узки для реальности. Приходилось встречать нетерпеливых финов, ирландцев-трезвенников, непрактичных голландцев, китайца-католика...

По поводу первого артефакта (предложенного здесь maros-ом) могу лишь прибавить, что династия Габсбургов владела коронами и Испании, и Австрии (разные ветви рода), оттого и орден Золотого Руна в обоих традициях используется.
Так что это, скорее, некий обобщенный знак всех родовых Габсбургских владений и прав.

Широко используемый еще до возникновения геральдики мотив - Древо Жизни (в данном случае цветущее) с предстящими птицами.
Почему бы ему не быть и в гербе?

В некоторых справочниках типа "геральдика для чайников" можно даже найти утверждение, что любое дерево на гербе среди прочего символизирует Древо Жизни. Чушь.
А образ на печати - действительно Древо Жизни. Широчайше известен, в прямом смысле слова, архетипичен. Как лилия (fleur-de-lis), которая тоже "есть символ Древа Жизни" (а также Девы Марии и прочая, и прочая).
Могу ошибаться, но у меня создалось впечатление, что Древо Жизни не столь уж редко в венгерской геральдике.

Но... Стиль изображения?.. Я видел не так уж много дамских печаток - всего около полусотни. Однако что-то общее у них есть. Что-то, отличающее их от гербовых печатей. И это "что-то" мне здесь мерещится.
Если ошибаюсь, то буду благодарен за науку.

Герб на тарелке.

Уважаемые коллеги!
Герб на русской тарелке примерно 1840-х гг. СПБ завод братьев Корниловых.
Прошу помощи с определением.
С уважением.

Извините загружу фото позже... :(

Что за герб в Праге

Здравствуйте, подскажите, что это за герб, чей? что означает?

kren написал 2013-08-04 14:53:27:
›› Здравствуйте, подскажите, что это за герб, чей? что означает?

Домовые знаки - хранители пражских улиц

У Трех красных сердец

Кто верховодит в геральдическом зоосаде?


shaf.livejournal.com/1499.html

lo-0-ol.livejournal.com/110764.html

Спасибо, но информации я с блогов там никакой не получил, то что 3 сердца это я и сам лично видел и сфоткал... значение, род и прочее больше интересовало, явно не просто знак именно дома как принято в Праге... раки, овцы и прочее...

kren написал 2013-08-04 18:44:48:
›› ... значение, род и прочее больше интересовало, явно не просто знак именно дома как принято в Праге... раки, овцы и прочее...

Если это действительно герб , а не стилизованный под него домовой знак , то можно попытаться узнать кто был первым владельцем дома (если конечно барельеф не появился позднее) :)

Дык, вероятное символическое значение во второй ссылке Джиндера расписано: "Сердце - хранилище души и чувств, стало символом мужественности и правды." Также возраст - XVII век.

А род, скорее всего мещанский, отследить можно только в том случае, если остались бумаги владения домом, и если дом в том столетии не менял семью хозяев. Это к пражским историкам вопрос.
Насчет мещанского рода я почти не сомневаюсь - в золотом поле серебряный пояс. А нарушение основного правила в дворянском гербе Богемии - маловероятно. Да и сердца расположены не по правилам.

[Продублировалось]

Спасибо

Коллеги, помилуйте, какой герб ? Преобычнейший пражский домовой знак. На них ведь не только "раки, овцы", но и кресты, розы, звезды, короны и проч. вполне себе геральдические фигуры.

Хмелевский А.Н. написал 2013-08-06 00:33:50:
›› Коллеги, помилуйте, какой герб ? Преобычнейший пражский домовой знак. На них ведь не только "раки, овцы", но и кресты, розы, звезды, короны и проч. вполне себе геральдические фигуры.

А разве мы с Джинджером хоть раз назвали этот знак "гербом"? Я специально следил за своим текстом, чтобы этого не допустить.

Справедливости ради, граница между домовым знаком и мещанским гербом - нечетка. Особенно в контексте Средней Европы.

Вы, конечно, нет - а коллега, задавший вопрос ? Он мог остаться с мыслью, что это именно так. Хотя, безусловно, Вы на 200% правы, что "граница между домовым знаком и мещанским гербом - нечетка.".

Хмелевский А.Н. написал 2013-08-06 17:08:13:
›› Вы, конечно, нет - а коллега, задавший вопрос ? Он мог остаться с мыслью, что это именно так. Хотя, безусловно, Вы на 200% правы, что "граница между домовым знаком и мещанским гербом - нечетка.".

Ну у меня просто было сомнение, т.к. это изображение, заметно отличалось о тех, что я видел, вот и все

Помогите разобраться с гербом на медальке

Давно лежит вот такая медаль: алюминий, гурт гладкий, две стороны одинаковые, диаметр 30 мм.
Что это: шутка или выпускная работа какого-то медальера?
Спасибо

Вполне похоже на реальный герб: "щит разбит начетверо серебром и зеленью". На первый взгляд что-то немецкое.
А какова история этого артефакта - откуда он, как к Вам попал, что с ним связано? Может здесь и лежит подсказка.

К сожалению, ничего добавить не могу, кроме того, что лежит она у меня лет 40, пришла в каком-то обмене
Может Вас натолкнёт на какие- то мысли металл? Но, конечно, надо начинать с герба.
Спасибо. Очень расщитываю на Вашу помощь

Простите за орфографию - РАСЧИТЫВАЮ

На ушке видны явные следы ношения. Или я ошибаюсь?

Если действительно немецкое, то может быть Гроссен (von Grossen), только у них нашлемник другой (по Зибмахеру) - шапка такого же раскраса.

А если поискать шире, то может быть английский Хамертон (Hamerton, геральдический справочник Семьюэла Кента от 1728 г., стр. 763), итальянский Валторта (Valtorta, непроверенная информация).

А если в сердце щита еще букву Ž - то вылитый логотип спортивного общества "Жальгирис" получается :)
Это я к тому, что опознать этот герб можно только в случае, если он изображен точно. Потому что разбитых начетверо серебром и зеленью гербов с еще какими-нибудь элементами - пруд пруди.

Сам по себе герб на медали для ношения из алюминия вот вопрос. Не бирка, не значок, а медаль. Знаю, что алюминий в начале 20 века был довольно редким металлом в силу сложности производства.
И какой же вывод?
Спасибо

Gene57 написал 2013-08-09 16:14:06:
›› Может Вас натолкнёт на какие- то мысли металл?

Алюминий в химических лабораториях научились добывать в 1825-1827 гг. Это было дорого, и некоторое время алюминий считался шикарным материалом.
В 1855 году разработан промышленный способ выплавки алюминия, и вскоре он и его сплавы превратились в относительно дешевый и общедоступный материал.
Как видите, временные рамки достаточно широки, и мало нам помогают.

Спасибо! А часто ли делали медали из алюминия, может это какой-то образец, заготовка, тем более, исходя из Ваших слов, из алюминия сделать было проще? А потом (после одобрения) уже было изготовление медали из другого металла.

И вообще это литьё или штамп?

...литьё или штамп...

Это к технологам.

Спасибо, господа. С гербом, я так понимаю, ясности мало, а вернее нет совсем. Может кто что посоветует?

Больше похоже на имитацию герба. Реальный герб сопровождался бы хоть чем-нибудь дополнительно, а не "тупо" повторялся на аверсе и реверсе. Алюминий и штамп - свидетельсттвуют, скорее, в пользу тиражности, а не того, что перед нами штучное изделие индивидуального назначения.

Спасибо Эксперт! Общался с фалеристами - никто ничего подобного не видел (это насчёт тиражности).
Всё-таки я склонен думать, что это какая-то экзаменационная работа, так, ни о чём, или заказ фантазёра.
Очень интересно сама по себе задачка - что же это на самом деле.
Ещё раз спасибо всем. Если у кого-то что-то появится, то буду рад выслушать!

"Общался с фалеристами..." С немецкими? С австрийскими? С венгерскими? эстонскими? московскими? львовскими? Со всеми? :)

Давайте еще раз - для ясности.
Перед нами - штамповка. Форма для нее создается тогда, когда нужно произвести тираж (неважно: 20 штук, 100 или 1000). Производить форму ради одного изделия попросту нелепо: штучное изделие проще изготовить напрямую.

Для ясности: я не утверждаю, что в природе подобных нет. 2. общался с теми с кем смог. Вот дошёл до специалистов по геральдике - подумал, что эта тропинка приблизит к ответу на мой вопрос.
Спасибо всем. Буду признателен за доп. информацию

Вам нужно не к фалеристам, а на копательские сайты - к пуговичникам.
Там часто выкладывают подобные пуговицы с импортных одежд
примерно 20-летней давности (секонд-хенд, псевдогеральдика).
А у Вас не пуговичка, а какая-то висюлька,
типа что висят на замках застежек-молний с этих же одежд.

Может и так. Только слишком уж она монетовидная.
Спасибо

Ничего собственно монетоподобного. Обод - лучшее решение при штамповке, и определенная охрана для изделия, позволяющая тратить меньше материала. Технический прием разработан в древности при чеканке монет (если не считать прообразом колесо повозки), но используется широчайше - от пуговиц до упаковок.

3 см - это скорее к пуговичному размеру, чем к медальному. Подвеска к тесемке или молнии, например.

Сложность определения в том, что:
- Такие гербы действительно имеются. Поверхностный поиск обнаружил три, а если покопаться, то обнаружатся еще тридцать три, если не триста тридцать три. Но без истории самого изделия нет возможности установить, имеет ли оно отношение хоть к одному из них. Например, если бы мы знали, что это бляха, которую вешали на шею господским собакам где-то в Восточной Пруссии, то была бы зацепка.
- Это может быть упрощенный символ, отображающий часть сложного герба или, например, муниципальный флаг (против муниципального говорит шлем с наметом, но общины помельче грешили этими атрибутами не столь уж редко). Например, значок, выдаваемый поденщикам, а может его надевал дворник, подметающий улицы (хотя для этого вещица мелковата - 7 см было бы в самый раз).
- Это может быть обычная псевдогеральдика.

Обобщая, без дополнительной информации далее обсуждать этот артефакт не имеет смысла.

Согласен.Спасибо

Солдат на цепи

Здравствиуйте!
Помогите пожалуйста определить герб. Или "пошлите" в нужное направление: Италия ?, Польша ?
По девизу пробовал, не получается. Герб необычный (нестандартный) - наверняка кому-то запомнился.
Спасибо ВСЕМ !!! Михаил

livreeknopf.jimdo.com/unbekannte-kn%C3%B6pfe-%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8B/?logout=1

LOS VIZCONDES Y LUEGO CONDES DE TORRES-CABRERA, por alianza CONDES DEL MEDANO-ALTO, Grandes de España: De oro las tres fajas de gules, que es de Córdova; cortado de plata la figura del Rey moro de Granada condenado.
Если не ошибаюсь.
Вот тут, вниз по списку - там же и другие гербы, содержащие этот герб (сюжет):
fernandezdecordoba.nom.es/heraldica.htm

ПС: Только это не солдат, а царь.

Спасибо ОГРОМНОЕ !!!!
С Уважением Михаил

Определение герба...

Добрый день всем!
Возможно ли определить, идентифицировать данное гербовое изображение... Фреска с кирхи г.Никер, о-в Борнхольм...
Заранее спасибо за ответы...

А с чего Вы решили, что это герб?
Это изображение символа Христа - жертвенного агнца. Оно используется в некоторых гербах. Но здесь это просто символ в чистоте, без принадлежности.

Согласен с Вами полностью..., спасибо. Загрузил, чтобы проверить свое видение и возможно услышать дополнение...