Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

37 написал 2011-05-20 15:36:00:
›› итак, благодаря помощи товарищей, выяснил - это герб венгерского королевства, причем обр. 1874, т.е. без "руки с мечом", т.е. Боснии-Герцеговины, которая появилась на гербе в 1915...есть у кого образец такого герба??? в инете - не нашел...(((

чтобы наличие "руки с мечом" ? :)

.... или отдельно - герб самой Боснии?

из Википедии › Magyarország címere

Помогите определить принадлежность герба на ливрейной пуговице

Нашел такую пуговицу на северо-западе Беларуси. Интересно узнать кому принадлежала. Чей это герб?

обратка:

Герб крупным планом:

и

Прошу помощи в опознании герба

Всем здравствуйте! Что за герб изображен на медальоне?
Внутри имеются два отделения - в одном вложен орел, в другой бумажка с надписью "Chesterfield. S. C. parcel post oct 3 1941" т.е. Честерфилд (Англия), почтовая посылка 3 октября 1941.
Хотя они могут не иметь никакого отношению к смыслу герба. Материал вроде не золото, хотя возможно с позолотой, на цепочке на застежке стертая проба или какое-то слово с цифрами

Спасибо, жду ответа.
крупнее i011.radikal.ru/1105/81/8887e9e2fc1b.jpg

Соединенные Штаты Америки

Спасибо огромное, а что может значить орел внутри медальона (см. i011.radikal.ru/1105/81/8887e9e2fc1b.jpg - тут лучше видно)?

Да все, что угодно.
Для понимания этого артефакта не надо знать геральдику, но надо знать особенности почтовых отправлений в Англии и США.
Это не по нашей части.

А как крепится орел внутри медальона?
По фотографии кажется, что он там просто лежит, да и ушко на голове наводит на мысль, что это отдельная вполне себе самостоятельная подвеска.
И вообще, я бы сказал, что в медальон с изображением печати США кто-то положил дорогие ему как память заклейку с почтового отправления из Честерфилда от 03.10.1941 и подвеску в виде орла - вовсе не обязательно связанные между собой чем-либо кроме того, что они чем-то дороги обладателю.

высокоуважаемое сообщество, если позволите, еще вопрос: что это за барон?

Помогите определить кому пренадлежит печать !

Была найдена печать хотел узнать кому принадлежит она ..

Это польский герб Сренява. К нему принадлежал княжеский род Любомирских. Внизу в центре явно подвешен французский орден Почетного легиона. Но не в наполеоновской версии (с венком вверху), а в более поздней - с короной. Ищите среди Любомирских того, кто имел такую награду.

Дорогой МК, этот орден и при Наполеоне существовал с короной (с 1806 года, кажется).
Вместо Сренява - лучше Срженява (можно и Сженява).

...и при Наполеоне существовал с короной...

Ну тогда проще. Надо искать князей Любомирских, кто с Наполеоном активно сотрудничал в эпоху его завоеваний до краха Империи. С 1806 по 1813 (а может и в России побывал в 1812-м).

Князь Франтишек Ксаверий Любомирский (1747—1819). После раздела Польши он вступил на русскую службу с чином генерал-лейтенанта. Женат был на внучатой племяннице Кирилла и Алексея Разумовских — Марии Львовне Нарышкиной. От него происходит старшая линия нынешних Любомирских, представители которой состояли большей частью в русском подданстве. Этот род утвержден в российском княжеском достоинстве в 1863 году и числился по Могилевской губернии.
Князь Александр Любомирский (1749—1808) — младший брат предыдущего, каштелян краковский, после раздела Польши — генерал французской армии. Его жена Розалия, урождённая Ходкевич, была близка к королеве Марии-Антуанетте и вместе с ней легла под гильотину, в возрасте 26 лет.
www.genealogy.euweb.cz/poland/lubomir1.html

Здорово! Один в России побывал в 1812, другой - генерал французской армии (правда, похоже, с Наполеоном не сотрудничал)
Спасибо, Petrovich!

Петрович, а они когда окняжились? Короны-то графские на фото.

Короны графские, а Любомирские - князья. А все потому, что это герб графов Стадницких.

Во как!
Это, кажется, я пустил всех с самого начала по ложному следу.
Пардон. Обмишурился.

Н-да...Меня еще смутило наличие креста. У Любомирских - Шренява без креста. Но сбила с толку княжеская мантия.
Митя, Любомирские в XVII веке контролировали от короны добычу и торговлю солью, на чем невероятно разбогатели (типичная нефтянка). Они получили княжеский титул в 1643 году от императора Фердинанда III (вторыми, после Радзивиллов).
Теперь о Стадницких. Кстати, у них ряд авторов, в частности Ян Длугош, отмечают, что тоже была Шренява без креста, но в ряде источников она с крестом. Еще в XV веке род разделился на две линии - Stadnicki ze Zmigrodu и Stadnicki ze Stadhik. Графский титул получили две ветви этого рода. Одна - от Священной Римской империи в к. XVI века, другая - от Австрии в 1783 году. Их родословная есть в польских ресурсах, но катастрофически нет времени.
Российские графы Стадницкие были в Подольской губернии. Еще одна ветвь в Царстве Польском, еще одна - в австрийской Галиции.

От Австрии (эрцгерцогства) в XVIII в титулы не жаловались. Несколько членов рода Стадницких получили графское достоинство Королевства Галиции и Лодомерии от Императора Священной Римской Империи Иосифа II в 1783-1788 гг и уже от Императора Австрийского Фердинанда I в 1836 г.

Какая странная корона !!!!!

Здравствуйте!
Прошу помощи по опознанию герба. И какая то странная корона.

Герб, конечно же, не Любомирских. И не Стадницких, так как они пользовались "Сшенявой" без креста.

Это герб графов Квилецких. Прусское пожалование титула 1816.

Печать 19 века. По орденам можно точно определить кому из графов Квилецких она принадлежала.

Есть сомнения:
1. У графов Квилецких не было львиной головы в нашлемнике.
2. Уруский утверждает, что при возведении в графское достоинство был принят в 1816 году вариант герба Шренява с золотым полем и орлом
3. Проштудировав их родословную, не нашел никого, однозначно служившего Наполеону. Род накрепко связал себя с Пруссией.

Уважаемые, Форумчане! Где Все?
Прошу откликнуться, неужели всех так разморили выходные.
Понимаю, с определением герба трудно. Не новодел ли это? Стою перед делемой - покупать эти две пуговки в коллекцию или нет. Всё эта корона смущает. Спасибо Всем и приятного вечера!
Михаил

Есть много сомнений.
Как представляется, Владислав не прав.
На прикрепленных рисунках представлены дипомные гербы графов Квилецких 1816 г. и графов Стадницких 1783 и 1784 г.
На них ясно видно, что на щитке графов Стадницких Шренява с крестом + центральный родовой нашлемник соотв. искомому.
На печати, скорее всего, все же представлена сокращенный вариант герба графов Стадницких. Поляки вообще предпочитали использовать в быту только свои родовые польские гербы без жалованных иноземцами пышностей, в лучшем случае - с ранговой короной.
Конечно, то же самое справедливо и для Квилецких. Но у них усложенение герба минимально + совершенно иной нашлемник.
И, наконец, натолкнулся вот на такой любопытный сайт:
www.arsenal.org.pl/historia/1795-1815/320-polacy-uhonorowani-krzyem-legii-honorowej-za-kampani-w-hiszpanii.html
Список польских офицеров, удостоенных креста Почетного Легиона с испанскую кампанию Наполеона.
Среди них есть подпоручик Йозеф Стадницкий, награжденный 15. 12.1808.

"Прошу откликнуться, неужели всех так разморили выходные."

Прошу пояснить, Михаил: неужели Вам недостает воображения представить себе, что если бы кто-нибудь знал ответ на Ваш вопрос - он бы Вам ответил? Что за "принуждение к диалогу" Вы предпринимаете?

Спасибо за гениальный ответ!
А главное, за быстро отредактированное сообщение !!
Вы становитесь добрее Митя Иванов. И это радует :+)

Он, вообще-то, жутко добрый - если кто не знает.
А главное, грамотный ! :)

"Вы становитесь добрее Митя Иванов."

Это геометрическая прогрессия: чем нуднее вопросозадавание - тем добрее я.

Не хотелось влазить в ордена. Это, вообще, долно оплачиваться.

Кавалерскими орденами Почетного Легиона были награждены 1 Квилецкий и 2 Стадницких. Нужно обратить внимание на орден Обеих Сицилий. Вероятно, он даст ответ, чей это герб.

====

Для г-на Хмелевского.

Касательно рисунков гербов из гербовника. Часто они не точные. Смотрите последнее книгу по теме: Kuczyński S. Arystokracja polska w Galicji. Там много фото с оригинальных дипломов.

Стадницкие, герб 1783.
Было 3 разных диплома в этом году. Кучинский приводит 1 фото с оригинального и 2 рисунка из Зибмахера. Герба с трубой вовсе нет, м. б. это должностное отличие?…

Стадницкий, герб 1784.
Кучинский приводит фото рисунка. Там просто Сшенява, без креста.
Герб который вы приводите — это герб с одного из пожалований 1783. Но не оригинальный, а дополненный должностным бордюром.

Кучинский, кстати, называет родовой герб Стадницких "Дружиной". Такое название "Сшенявы" без креста я встречал также в архивных дворянских делах в Минске.

Что означают буквы РМПР в перстне с гербом России?

Здравствуйте!
Кто-нибудь может подсказать, что означают буквы РМПР на перстне 18 века
Материал оловянистая бронза. Размеры 20-21
Перстни находят в Курской, Тверской и Московской областях
На инициалы не похоже
Спасибо!
s1.nanopic.net/images/2011/06/05/13/1/2/7909507ff882af731a75a052c812b8e0.jpg

А где тут герб России?

Я думаю, что тут часть герба угадывается.
Оперение и корона
Самого орла конечно не видно, но интуитивно подразумевается как мне кажется.
Именно поэтому я предполагаю, что сюжет не личный, а имеет отношение к какому-нибудь представителю госслужбы
А вот что за служба скрывается за аббревиатурой пока не ясно

...часть герба угадывается...

Отнюдь.
Здесь "угадываются" то ли два крыла, то ли две пальмовые ветви, в обоих случаях соединенные внизу чем-то вроде банта.
Вид короны вообще определить сложно.
Мысль о том, что это какая-то официальная служба, кажется мне сильно преувеличенной. Государственные службы не могли иметь столь примитивно (явно вручную) выполненных атрибутов.
Это нечто совершенно самодельное, вырезанное индивидуально резцом. А госслужбы такие вещи делали бы качественным штампом. Это даже не перстневая печать, а "печатка" в том смысле, как это и по сей день режут себе самые разные граждане. Может быть она и имела некое опознавательное значение для круга посвященных. Но на государственные атрибуты явно не тянет.

Михаил Шелковенко написал 2011-06-05 18:43:26:
››
Вид короны вообще определить сложно.
Мысль о том, что это какая-то официальная служба, кажется мне сильно преувеличенной. Государственные службы не могли иметь столь примитивно (явно вручную) выполненных атрибутов.
Это нечто совершенно самодельное, вырезанное индивидуально резцом. А госслужбы такие вещи делали бы качественным штампом. Это даже не перстневая печать, а "печатка" в том смысле, как это и по сей день режут себе самые разные граждане. Может быть она и имела некое опознавательное значение для круга посвященных. Но на государственные атрибуты явно не тянет.

Михаил! Спасибо за обоснованный ответ. Насчет короны я тоже не сразу понял. Думал, то ли ладья, то ли блюдо с 2-мя ручками.Но посмотрев другие источники в Интернете и сделав скан убедился, что все же это корона
Конечно вещи не с Монетного двора. Это понятно. Но то, что их находят в разных местах с одинаковой аббревиатурой вызывает вопросы. Буду продолжать изыскания.

P.S. Я много видел разных перстней. Обычно частное лицо старается как-то подчеркнуть свою индивидуальность, изобразить по возможности сложный и неповторимый сюжет. А в случае РМПР все очень шаблонно и просто, как обозначение какой-то должности или принадлежности к какому-то ведомству, обществу и т.д

Герб на сабле 18 века

Господа, попалась мне на глаза сабля кавказского типа с изображением оленя на крестовине рукояти. Аналогичные изображения нанесена на приборе ножен. Сабля датируется концом 18 - началом 19 века, судя по работе принадлежала кому-то из очень обеспеченных российских дворян. Вопрос - можно ли по такому рисунку попробовать установить владельца?

Теоретически, это может быть герб Вронских.

А у вас фотографии самой печатки или оттиска?
Оттиск ведь "зеркален".

Smertch написал 2011-06-06 09:48:00:
›› А у вас фотографии самой печатки или оттиска?
Оттиск ведь "зеркален".

Это не оттиск, а сама печатка.

...Это не оттиск, а сама печатка...

Это как раз и говорит о том, что "печатка" не предусмотрена для создания оттисков на печатях. Иначе все на оттиске было бы зеркально. То есть практического смысла для удостоверения личности на документах она не имела. Её просто носили напоказ.

...либо это вообще не гербовая эмблема.

"Перстни находят в Курской, Тверской и Московской областях"
И что - все объединены этой аббревиатурой? Т.е. это РМПР - часто попадается?

помогите определить....

Доброго времени суток.
Помогите определить, что за символика или герб, к чему он(а) относится . Изображена сабля её пересекает кремневое ружьё, в центре, что то в роде лопаты или шлема.........

www.ostashkov.ru/foto/free/C0247A6B.jpeg

Извините, но видно все крайне плохо.
Действительно читается силуэт сабли (или шашки), скрещенной с ружьем (оконечность ствола явно обломлена, и насколько это ружье кремневое - сомнительно), а посередине скрещения нечто похожее на древнегреческий шлем с плюмажем, под которым нечто неопределимое, и все это окружено венкком из листьев (дуба?, лавра?). Ничего точно различить невозможно.
Вы ведь как все прочие посетители форума даёте минимум информации. И хотите результата.
А надо бы: размер, материал, место находки (хоть приблизительное), сопровождающие находку иные артефакты, лицевая и оборотныя сторона с хорошим освещением.
Если бы мы держали это в руках, то могли бы хоть различить детали.
А так - плюха какая-то зеленая.

ps. хотя пригладелся к шлему - это, по-моему, вполне себе драгунский шлем, а ниже может быть планшетка (или как это называют у драгун на самом деле).

размеры: ширина 19,5см высота 18см. Материал чугун.
Найдено не знаю где, нашёл в старом хламе в гараже. С ни было ещё сердце с изображением человека, фото прилагаю. Размеры сердца 10,5 высота материал железо...

www.ostashkov.ru/foto/free/6CFF2FB2.jpeg (сердце)

www.ostashkov.ru/foto/free/C4370284.jpeg ( предыдущее фото может лучше качество)

Насчет "сердца" ничего не скажу. Там какое-то фигурное углубление имеется, но, опять же, плохо видно.
А вот драгунский шлем на новом фото виден более отчетливо: наверху гребень из конского волоса, внизу - "ремешок" из "чешуек" для подбородка, а еще ниже - ташка (сумка кавалерийская). И не ружье это "кремневое", а карабин кавалерийский с укороченным стволом. Так что по виду этих элементов Вам и стоит определиться - русской армии это принадлежало, или французам - это явно 19 век.

митя иванов написал 2011-06-06 17:40:38:
›› "Перстни находят в Курской, Тверской и Московской областях"
И что - все объединены этой аббревиатурой? Т.е. это РМПР - часто попадается?

Я бы не сказал, что часто, но попадаются.
Уже появилась одна версия расшифровки, но пока не уточненная.
Если все проясню достоверно, обязательно выложу, а пока может еще кто-либо ответит

А каким образом определиться? Я просто так сказать далёк от этого дела. В интернете искал, но не чего подобного не встретил...
Сердце по пробую лучше фото сделать...

Очень интересно - я имею ввиду тот факт, что эта именно композиция с этими именно буквами часто повторяется (т.е. не уникальна).

Михаил Шелковенко написал 2011-06-06 21:22:30:
›› Насчет "сердца" ничего не скажу. Там какое-то фигурное углубление имеется, но, опять же, плохо видно.
А вот драгунский шлем на новом фото виден более отчетливо: наверху гребень из конского волоса, внизу - "ремешок" из "чешуек" для подбородка, а еще ниже - ташка (сумка кавалерийская). И не ружье это "кремневое", а карабин кавалерийский с укороченным стволом. Так что по виду этих элементов Вам и стоит определиться - русской армии это принадлежало, или французам - это явно 19 век.

Можно поподробнее про углубление фигурное на сердце! Я ни чего не заметил, есть, что то похожее, но по видимому это из-за старости предмета так сказать разложение метала...
Да и ещё такой вопрос, я где то читал или видел, что у рыцарей были знаки в виде сердца , это так или я ошибаюсь?

Вот нашел пример очень похожего перстня:


Перстень-печать щитковосрединный. На рабочей поверхности овального щитка находится углубленная негативная двухстрочная аббревиатура ПД ЧН, увенчанная короной и окруженная венком из двух ветвей лавра?. Композиция ориентирована вдоль перстня и заключена в непрерывный линейный ободок, идущий но периметру щитка. Обруч широкий, массивный, плавно сужается книзу. Шинка имеет декор в виде углубленных сетчатых тонких линий


Надпись на щитке является аббревиатурой двух распространенных надписей, соединенных вместе: Печать Добра Человека На (умного крепость)
АТРИБУЦИЯ И ДАТИРОВКА кон. XVII - п.п.XVIII вв.
Данный тип оформления рабочей поверхности перстня начинает появлятся во в.п. XVII века. Формулы записанные в сокращенном виде характерны для XVII-начале XVIII вв.

spsearch.ru/discovery/ring_09d.html

Но Печать Добра довольно распространненная аббревиатура и в данном случае мы видим именно печать, которую носили обычные люди как талисман или амулет.

А в моем случае мне кажется, что распространенную народную форму перстня уже взяли за основу какие-то государственные или местные структуры для обозначения скорее всего должности.
В эпоху Петра Первого , особенно в период реформ после 1720 года это не кажется удивительным.
Оставется докопаться, что за структура скрывается за сокращением