Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

что распространенную народную форму перстня уже взяли за основу какие-то государственные или местные структуры для обозначения скорее всего должности."

Нет-нет, тому нет никаких оснований или подтверждений. Все остальное - интересно.

Помогите определить что за герб с монеты

Помогите, пожалуйста определить, что это за герб на монете

Саша Кот написал 2011-06-16 16:46:30:
›› Помогите, пожалуйста определить, что это за герб на монете

Слишком мелкое изображение - не видно ж ничего :+)

.... и монету лучше бы целиком ;)

Гогенцоллерны (пока - шутка).

Печать принадлежала графу Александру Стадницкому, род. в 1786 году, ум. 29.11.1853. отставному капитану войск польских. Конкретно порутчику, а с 1810 г. - капитану 11 уланского полка легкой кавалерии Великого герцогства Варшавского (командир - граф Адам Потоцкий) в составе 4-го корпуса резервной кавалерии Великой Армии Наполеона под руководством короля Неаполя (королевства обеих Сицилий) маршала Мюрата. Ранен в битве под Смоленском. Награды: Орден французского легиона, польский Виртути Милитари, военный обеих Сицилий (это - от Мюрата).
Теперь - принадлежит мне...

Предчувствие меня не обмануло ... :+)

Что означают буквы на печатке "J" "P" ?

Подскажите, пожалуйста, какой раздел прочитать, где бы описывались печатки и символы, которые на них изображаются, или м.б. известно, что это за изображение и чьих будет:
Печатка овальная, вверху корона с крестом посередине и четырьмя зубцами, симметрично по два - справа и слева.
Ниже - шестилучевая звезда.
Справа и слева от короны, чуть ниже - инициалы J P.
Внизу, по форме овала, две ветви, пересекающиеся и перехваченные всередине внизу. Это не листья дуба и не листья маслины, больше похоже не полынь - немного заострённые. Остролист?
В самом центре непонятная форма:
это вертикально поставленный овал, в середине него квадрат с пересекающимися диагоналями. В самом центре квадрата маленький крест.
Снизу в сторону от основания овала вправо на оттиске (влево на печатке) отходит линия с S-образным изгибом, похожая на мышиный хвостик.
С уважением.

Покажите картинку.
Ваше описание неадекватно. И по нему ни о чем судить невозможно. То что Вам кажется одним, может оказаться чем-то совсем другим.
Фото в студию!

Maks написал 2011-06-16 22:47:06:
›› Печать принадлежала графу Александру Стадницкому, род. в 1786 году, ум. 29.11.1853. отставному капитану войск польских.

В списке кавалеров ордена Почётного Легиона такого человека нет.

Насколько знаю печати знати Российской империи, на личной печати часто ставили левые знаки, которые не только с родовым гербом не имеют ничего общего, но и с геральдикой.

Будет хорошо, если Вы опубликуете нормальное разборчивое крупное фото. Эмблема вообще с трудом распознается...

Мне, собственно, все равно в каких списках что есть и чего нет. В данных того времени очень много белых пятен. Но вот что интересно, все источники по польской генеологии и геральдике, как по 19-му, так и по 20-му векам, указывают на Александра Стадницкого, как на кавалера Почетного легиона.
Вот хотя бы один из свежайших, который под рукой в интернете.
www.sejm-wielki.pl/b/lu.29086

Прошу прощения за дилетантский вопрос...
"Почетный Легион" и "Virtuti Militari" - одно и то же?

---

Виноват, уже нашел: "Legii Honorowej"

Maks написал 2011-06-20 11:12:51:
›› Мне, собственно, все равно в каких списках что есть и чего нет.

Всё равно, так всё равно…

Но думается мне, есть разница между специальным исследованием со списком кавалеров, составленным по архивным источникам, и интернет-данными.

Владислав, полностью признавая Ваши знания в области геральдики (кстати, если Вам интересно, мог бы предложить продолжение знакомства за Чаем/пивом/виски!), хотел бы обратить внимание только на то, что я в открытом пространстве выложил ссылку на широкодоступный интернет. Но, если Вы загляните в известные любому западно-ориентированному геральдисту источники (за примерами далеко ходить не надо, а это начало 19-го века - подробности при возможной личной встрече) - там везде есть подтверждение изложенного мной подхода.
rudymaks @ rambler.ru

П.С. можем, кстати, поговорить и о тех печатях, которые Вы недавно приобрели - у меня есть чем поделиться.:)))

Maks написал 2011-06-20 21:48:44:
›› хотел бы обратить внимание только на то, что я в открытом пространстве выложил ссылку на широкодоступный интернет. Но, если Вы загляните в известные любому западно-ориентированному геральдисту источники (за примерами далеко ходить не надо, а это начало 19-го века - подробности при возможной личной встрече) - там везде есть подтверждение изложенного мной подхода.

Информация, видимо, восходит к Жихлинскому, далее расползлось. Сведения из "Золотой книги" нужно всегда перепроверять. Недавно я составлял родословную Забел по печатным материалам. После проверки успешно вычеркнул пару орденов Белого Орла, фигурировавших в родословной сост. Жихлинским.

Если есть специализированные справочники, то следует доверять им, а не генеалогиям, кои склонны к преувеличениям.

Łoza S. Legia Honorowa w Polsce 1803–1923. Zamość, [1923].

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-06-21 00:14:56:
›› Сведения из "Золотой книги" нужно всегда перепроверять.

Вот, Владислав, еще один источник Вы назвали, а как насчет воспоминаний о польских уланах французких военных кампаний известного польского литератора Александра Фредро, и данные про Смоленское сражение???
Лично мне все понятно . Конечно, если есть местный Гуру, все остальные в геральдике пигмеи??? Ведь только он имеет право окончательного толкования родословных и составления генеологические древ :+)
Вот есть у меня печать уездного предводителя дворянства - так давайте сейчас дворянских титулов наштампую... Могу и Шелюта выписать :) И будет Вам не только НИК... :+)

Я иногда думаю о том, что Интернет дает невероятные возможности по связи между людьми, в том числе в профессиональной деятельности. И одновременно возникают странные обстоятельства. Вот человек полжизни изучает некую отрасль знания, скажем, генеалогически-геральдическую, изучает редкие источники, работает с уникальными архивными делами, получает признание в узком кругу. Потом тратит время на поиск информации для незнакомого человека, а в благодарность получает предложение на грамоту о фальшивом дворянстве, при том, что его род известен в шляхетском статусе с 16 века и числился в дворянстве Могилевской губернии. Мир как-то сильно несовершенен.

...Мир как-то сильно несовершенен...

Дорогой Petrovich, это слишком мягко сказано.

И если неуважаемый Maks, еще не понял, что он заурядный ХАМ, то это его характеризует еще хуже.

Михаил Шелковенко написал 2011-06-21 15:56:33:
›› ...Мир как-то сильно несовершенен...

Дорогой Petrovich, это слишком мягко сказано.

И если неуважаемый Maks, еще не понял, что он заурядный ХАМ, то это его характеризует еще хуже.

Эко Вы загнули?! Ну-ну. Грош цена оценкам таких специалистов, которых в аргументации хватает лишь на личности...
Вам же, Ваше Превосходительство (это, наверно, судя по количеству выложенных экспертных постов, на основании которых не одна сотня дворян подтвердила свое высокородное происхождение), я бы пожелал глубже изучить генеологию Любомирских - авось найдете еще себе адекватное своему высоко задранному носу применение...
Простите за резкость заурядного ХАМа, всего лишь зачатого в пятом поколении от застенкового шляхтича...

Уважаемый Maks ! Вы напрасно обижаетесь. Все начиналось так интересно, и вдруг Ваш тон действительно стал несколько не комильфо. Если Вы уверены в правильности Вашей атрибуции, то расскажите о ней поподробнее и приведите аргументы,которые смогут убедить высококвалифицированных специалистов, например, Владислава.

...Простите за резкость заурядного ХАМа, всего лишь зачатого в пятом поколении от застенкового шляхтича...

Простить не могу. Хам он и есть хам, в каком бы поколении и от кого бы он не был зачат. Это не по генетичекой линии передается а благоприобретается.
Тем более, что Моё Превосходительство и вовсе происходит от беспризорника и малограмотной крестьянки. Так что мне о родословиях рассуждать вроде не положено.
Кроме того, неплохо было бы не путать геральдику и генеалогию. В последней мои оценки, действительно, не стоят и гроша.
Так и не претендую

Михаил Шелковенко написал 2011-06-22 11:43:25:
Моё Превосходительство и вовсе происходит от беспризорника и малограмотной крестьянки.

Ну вот, все по своим местам и расставилось. Теперь и мне все стало предельно ясно

Хмелевский А.Н. написал 2011-06-22 10:59:51:
›› Уважаемый Maks ! Вы напрасно обижаетесь. Все начиналось так интересно, и вдруг Ваш тон действительно стал несколько не комильфо. Если Вы уверены в правильности Вашей атрибуции, то расскажите о ней поподробнее и приведите аргументы,которые смогут убедить высококвалифицированных специалистов, например, Владислава.

Да ладно, проехали... Понимаете, очень сложно отстаивать свою точку зрения в полемике с людьми, которые привыкли только себя считать истиной в последней инстанции. Ведь и мои первые посты были далеки от не комильфо. И Владиславу именно я предложил пообщаться через интеренет или напрямую (зная прекрасно где обитает Лицьвинский Зубр), в том числе и отмечая необыкновенную его активность за последние месяцы по приобретению шляхетских гербовых печатей (именно эта тема мне более интересна и именно ее я стараюсь развивать по мере сил). Как то с другими коллекционерами и специалистами диалог получается как то по-проще. Никто не претендует на исключительное присутствие на Олимпе.
Кстати, печать я приобрел задолго до обнаружения дискуссии на этом сайте. И тогда, естественно, уже предполагал что за она. Ну а все наезды тут я скорее воспринимаю сквозь призму неудавшейся сделки по этой печати одного из участников данного форума. ;)

Помогите оределить кому принадлежат флаг и герб

Помогите определить кому принадлежат флаг и герб
Знаю что кому-то из Африки)

Заранее огромное СПАСИБО!

Всем огромное СПАСИБО!
Сам нашёл через гугл, оказалось Квазу́лу-Ната́л (англ. KwaZulu-Natal) — провинция ЮАР. Образована в 1994 путём объединения провинции Натал (старое португальское название — «Рождественская») и бывшего бантустана Квазулу.

Завидуют. Все завидуют!

...Теперь и мне все стало предельно ясно ...

Кто бы сомневался.

Подскажите пожалуйста по находке

Собственно что это такое и кому мог принадлежать сей герб ?

Был найден в начале 90 годов на месте бывшего поселка Ленино-дачное в Москве.
С уважение,
Алексей.

Это, конечно, не герб, а аллегорическая композиция (колчан со стрелами и факел в окружении лавровых вервей.
Скорее всего это металлическая накладка от какой-то ампирной мебели.

Спасибо за ответ.
Может еще кто прольет свет на эту композицию. Может быть это логотип какой нибудь организации типа скаутов, или кто еще был в те времена?

да нет, самый обычный декор: с претензиями пышный но ни о чем.
как на старинных дом завитушки-картуши или вычурные орнаменты на старой же мебели

Подскажите, кому может принадлежать эта печать? Заранее спасибо.

Может и мне поможете в определении? Буду очень признателен.

К геральдическим знакам тут относится только обычная дворянская корона.

Помогите определить Герб

Сургучный оттиск на конверте , Конверт отправлен из города Вилны
Гербовник пролистал - нету , может пропустил , сейчас еще раз пройдусь !
Я так понимаю это Княжеский Герб ? В правом нижнем углу лев с ключом - Похоже на часть герба города
Вильны, там только отдельно Лев и ключи !?
Может кто встречал такой ?
Спасибо Андрей

Внизу инициалы Д Л и А Д

ГЕРБ РОДА КНЯЗЕЙ АРГУТИНСКИХ-ДОЛГОРУКИХ - ?
gerbovnik.ru/arms/607.html

Они самые, только не gerbovnik.ru/arms/607.html, а gerbovnik.ru/arms/606.html

Да не ту страницу указал .. Спасибо
Интересно по инициалам можно определить отправителя ? или АРГУТИНСКИХ-ДОЛГОРУКИХ было очень
много ?

Спасибо за ответы. Значит бум считать это украшением от мебели.

Довольно обычный для ампира и классицизма набор предметов из числа атрибутов Эрота/Купидона.
С равным успехом мог быть частью декора мебели, предметов интерьера или, например, переплёта салонного альбома.

Ну альбома это врядли, я забыл положить линейку на фото. Габариты данного предмета приблизительно 110 на 70 мм. Тяжеловато для альбома будет.Скорее всего таки от мебели. Слева имеется небольшое отверстие, видимо для крепления, аналогичное было и справа но видимо когда эту штуку отрывали от того, к чему она была прикреплена она сломалась по отверстию и справа с низу недостает части листиков.

Действительно Гогенцоллернов. Герб присутствует на денарах и шелягах, которые чеканились на монетном дворе в Кенигсберге-Кролевец в этот период («монетная уния») и находился на аверсе этих монет вместе с монограммной буквой А герцога Альбрехта Брандербургского.

Лучше б Вы фото покрупнее прикрепляли.

помощь в опеделении герба

Господа ! Подскажите что за герб . Извиняюсь за невнятное фото - есть только такое .
За второе фото извиняюсь ещё больше , надеюсь на чудо - вдруг кто то опознает . Предпологаю , что второй герб какого то рода (фамилии) потерян немцами в 1942г. Первое кольцо , скорее всего , довоенная Европпа .
Ну и третье , в догонку , вопрос тот же . Имеет какую то связь с Бретанью - область на северо-западе Франции . Чей герб ?
Спасибо .

Где же Вы , господа геральдисты ? ??? Я надеялся что , хотя бы , первый и последний `раскусите` ....
Может не там спросил ? Подскажите , пожалуйста,куда обратиться .

Последний перстенек - это, по-моему, сувенирная вещица с гербами известных французских то ли городов, то ли провинций. Во всяком случае легко узнается в нижнем правом углу герб Парижа - корабль под главой с лилиями. А остальное можете поискать в разделе Франция - geraldika.ru/france.php

А остальные фото постарайтесь все-таки сделать получше.

Спасибо . Фото лучьше сделать не смогу т.к. кольца не у меня ... Буду надеятся , что кто нибудь опознает по этим .