Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).

Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.

В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.

Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9243):


митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.06.2011 01:46
что распространенную народную форму перстня уже взяли за основу какие-то государственные или местные структуры для обозначения скорее всего должности."

Нет-нет, тому нет никаких оснований или подтверждений. Все остальное - интересно.
ID: 24844

Саша Кот
16.06.2011 16:46
Помогите определить что за герб с монеты

Помогите, пожалуйста определить, что это за герб на монете
ID: 24926
13061810931000484.jpg

Ginger
16.06.2011 16:49
Саша Кот написал 2011-06-16 16:46:30:
›› Помогите, пожалуйста определить, что это за герб на монете


Слишком мелкое изображение - не видно ж ничего :+)

.... и монету лучше бы целиком ;)
[Отредактировано 16.06.2011 16:50]
ID: 24927

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.06.2011 16:50
Гогенцоллерны (пока - шутка).
ID: 24928

Maks
16.06.2011 22:47
Печать принадлежала графу Александру Стадницкому, род. в 1786 году, ум. 29.11.1853. отставному капитану войск польских. Конкретно порутчику, а с 1810 г. - капитану 11 уланского полка легкой кавалерии Великого герцогства Варшавского (командир - граф Адам Потоцкий) в составе 4-го корпуса резервной кавалерии Великой Армии Наполеона под руководством короля Неаполя (королевства обеих Сицилий) маршала Мюрата. Ранен в битве под Смоленском. Награды: Орден французского легиона, польский Виртути Милитари, военный обеих Сицилий (это - от Мюрата).
Теперь - принадлежит мне...
ID: 24930

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
17.06.2011 03:15
Предчувствие меня не обмануло ... :+)
ID: 24931

tardini
18.06.2011 15:52
Что означают буквы на печатке "J" "P" ?

Подскажите, пожалуйста, какой раздел прочитать, где бы описывались печатки и символы, которые на них изображаются, или м.б. известно, что это за изображение и чьих будет:
Печатка овальная, вверху корона с крестом посередине и четырьмя зубцами, симметрично по два - справа и слева.
Ниже - шестилучевая звезда.
Справа и слева от короны, чуть ниже - инициалы J P.
Внизу, по форме овала, две ветви, пересекающиеся и перехваченные всередине внизу. Это не листья дуба и не листья маслины, больше похоже не полынь - немного заострённые. Остролист?
В самом центре непонятная форма:
это вертикально поставленный овал, в середине него квадрат с пересекающимися диагоналями. В самом центре квадрата маленький крест.
Снизу в сторону от основания овала вправо на оттиске (влево на печатке) отходит линия с S-образным изгибом, похожая на мышиный хвостик.
С уважением.
ID: 24933
Photo_00007.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.06.2011 16:46
Покажите картинку.
Ваше описание неадекватно. И по нему ни о чем судить невозможно. То что Вам кажется одним, может оказаться чем-то совсем другим.
Фото в студию!
ID: 24934

Владислав Верёвкин-Шелюта
18.06.2011 20:41
Maks написал 2011-06-16 22:47:06:
›› Печать принадлежала графу Александру Стадницкому, род. в 1786 году, ум. 29.11.1853. отставному капитану войск польских.


В списке кавалеров ордена Почётного Легиона такого человека нет.
[Отредактировано 18.06.2011 20:42]
ID: 24935

tardini
18.06.2011 22:31
[Отредактировано 18.06.2011 22:33]
ID: 24936
Вот фото

Krutyvus
19.06.2011 11:52
Насколько знаю печати знати Российской империи, на личной печати часто ставили левые знаки, которые не только с родовым гербом не имеют ничего общего, но и с геральдикой.
ID: 24937

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.06.2011 22:40
Будет хорошо, если Вы опубликуете нормальное разборчивое крупное фото. Эмблема вообще с трудом распознается...
ID: 24940

Maks
20.06.2011 11:12
Мне, собственно, все равно в каких списках что есть и чего нет. В данных того времени очень много белых пятен. Но вот что интересно, все источники по польской генеологии и геральдике, как по 19-му, так и по 20-му векам, указывают на Александра Стадницкого, как на кавалера Почетного легиона.
Вот хотя бы один из свежайших, который под рукой в интернете.
www.sejm-wielki.pl/b/lu.29086
[Отредактировано 20.06.2011 11:15]
ID: 24944

Daniel Rødulv
20.06.2011 11:48
Прошу прощения за дилетантский вопрос...
"Почетный Легион" и "Virtuti Militari" - одно и то же?
Виноват, уже нашел: "Legii Honorowej"
[Отредактировано 20.06.2011 11:50]
ID: 24945

Владислав Верёвкин-Шелюта
20.06.2011 15:46
Maks написал 2011-06-20 11:12:51:
›› Мне, собственно, все равно в каких списках что есть и чего нет.


Всё равно, так всё равно…

Но думается мне, есть разница между специальным исследованием со списком кавалеров, составленным по архивным источникам, и интернет-данными.
ID: 24946

Maks
20.06.2011 21:48
Владислав, полностью признавая Ваши знания в области геральдики (кстати, если Вам интересно, мог бы предложить продолжение знакомства за Чаем/пивом/виски!), хотел бы обратить внимание только на то, что я в открытом пространстве выложил ссылку на широкодоступный интернет. Но, если Вы загляните в известные любому западно-ориентированному геральдисту источники (за примерами далеко ходить не надо, а это начало 19-го века - подробности при возможной личной встрече) - там везде есть подтверждение изложенного мной подхода.
rudymaks @ rambler.ru

П.С. можем, кстати, поговорить и о тех печатях, которые Вы недавно приобрели - у меня есть чем поделиться.:)))
[Отредактировано 20.06.2011 23:32]
ID: 24949

Владислав Верёвкин-Шелюта
21.06.2011 00:14
Maks написал 2011-06-20 21:48:44:
›› хотел бы обратить внимание только на то, что я в открытом пространстве выложил ссылку на широкодоступный интернет. Но, если Вы загляните в известные любому западно-ориентированному геральдисту источники (за примерами далеко ходить не надо, а это начало 19-го века - подробности при возможной личной встрече) - там везде есть подтверждение изложенного мной подхода.


Информация, видимо, восходит к Жихлинскому, далее расползлось. Сведения из "Золотой книги" нужно всегда перепроверять. Недавно я составлял родословную Забел по печатным материалам. После проверки успешно вычеркнул пару орденов Белого Орла, фигурировавших в родословной сост. Жихлинским.

Если есть специализированные справочники, то следует доверять им, а не генеалогиям, кои склонны к преувеличениям.

Łoza S. Legia Honorowa w Polsce 1803–1923. Zamość, [1923].
ID: 24950

Maks
21.06.2011 01:02
Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-06-21 00:14:56:
›› Сведения из "Золотой книги" нужно всегда перепроверять.

Вот, Владислав, еще один источник Вы назвали, а как насчет воспоминаний о польских уланах французких военных кампаний известного польского литератора Александра Фредро, и данные про Смоленское сражение???
Лично мне все понятно . Конечно, если есть местный Гуру, все остальные в геральдике пигмеи??? Ведь только он имеет право окончательного толкования родословных и составления генеологические древ :+)
Вот есть у меня печать уездного предводителя дворянства - так давайте сейчас дворянских титулов наштампую... Могу и Шелюта выписать :) И будет Вам не только НИК... :+)
ID: 24951

Petrovich › Эксперт
21.06.2011 09:12
Я иногда думаю о том, что Интернет дает невероятные возможности по связи между людьми, в том числе в профессиональной деятельности. И одновременно возникают странные обстоятельства. Вот человек полжизни изучает некую отрасль знания, скажем, генеалогически-геральдическую, изучает редкие источники, работает с уникальными архивными делами, получает признание в узком кругу. Потом тратит время на поиск информации для незнакомого человека, а в благодарность получает предложение на грамоту о фальшивом дворянстве, при том, что его род известен в шляхетском статусе с 16 века и числился в дворянстве Могилевской губернии. Мир как-то сильно несовершенен.
ID: 24952

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.06.2011 15:56
...Мир как-то сильно несовершенен...

Дорогой Petrovich, это слишком мягко сказано.

И если неуважаемый Maks, еще не понял, что он заурядный ХАМ, то это его характеризует еще хуже.
[Отредактировано 21.06.2011 16:09]
ID: 24956

Maks
22.06.2011 01:16
Михаил Шелковенко написал 2011-06-21 15:56:33:
›› ...Мир как-то сильно несовершенен...

Дорогой Petrovich, это слишком мягко сказано.

И если неуважаемый Maks, еще не понял, что он заурядный ХАМ, то это его характеризует еще хуже.

Эко Вы загнули?! Ну-ну. Грош цена оценкам таких специалистов, которых в аргументации хватает лишь на личности...
Вам же, Ваше Превосходительство (это, наверно, судя по количеству выложенных экспертных постов, на основании которых не одна сотня дворян подтвердила свое высокородное происхождение), я бы пожелал глубже изучить генеологию Любомирских - авось найдете еще себе адекватное своему высоко задранному носу применение...
Простите за резкость заурядного ХАМа, всего лишь зачатого в пятом поколении от застенкового шляхтича...
[Отредактировано 22.06.2011 01:36]
ID: 24958

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
22.06.2011 10:59
Уважаемый Maks ! Вы напрасно обижаетесь. Все начиналось так интересно, и вдруг Ваш тон действительно стал несколько не комильфо. Если Вы уверены в правильности Вашей атрибуции, то расскажите о ней поподробнее и приведите аргументы,которые смогут убедить высококвалифицированных специалистов, например, Владислава.
ID: 24959

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.06.2011 11:43
...Простите за резкость заурядного ХАМа, всего лишь зачатого в пятом поколении от застенкового шляхтича...

Простить не могу. Хам он и есть хам, в каком бы поколении и от кого бы он не был зачат. Это не по генетичекой линии передается а благоприобретается.
Тем более, что Моё Превосходительство и вовсе происходит от беспризорника и малограмотной крестьянки. Так что мне о родословиях рассуждать вроде не положено.
Кроме того, неплохо было бы не путать геральдику и генеалогию. В последней мои оценки, действительно, не стоят и гроша.
Так и не претендую
ID: 24960

Maks
22.06.2011 12:25
Михаил Шелковенко написал 2011-06-22 11:43:25:
Моё Превосходительство и вовсе происходит от беспризорника и малограмотной крестьянки.

Ну вот, все по своим местам и расставилось. Теперь и мне все стало предельно ясно
ID: 24961

Maks
22.06.2011 12:41
Хмелевский А.Н. написал 2011-06-22 10:59:51:
›› Уважаемый Maks ! Вы напрасно обижаетесь. Все начиналось так интересно, и вдруг Ваш тон действительно стал несколько не комильфо. Если Вы уверены в правильности Вашей атрибуции, то расскажите о ней поподробнее и приведите аргументы,которые смогут убедить высококвалифицированных специалистов, например, Владислава.

Да ладно, проехали... Понимаете, очень сложно отстаивать свою точку зрения в полемике с людьми, которые привыкли только себя считать истиной в последней инстанции. Ведь и мои первые посты были далеки от не комильфо. И Владиславу именно я предложил пообщаться через интеренет или напрямую (зная прекрасно где обитает Лицьвинский Зубр), в том числе и отмечая необыкновенную его активность за последние месяцы по приобретению шляхетских гербовых печатей (именно эта тема мне более интересна и именно ее я стараюсь развивать по мере сил). Как то с другими коллекционерами и специалистами диалог получается как то по-проще. Никто не претендует на исключительное присутствие на Олимпе.
Кстати, печать я приобрел задолго до обнаружения дискуссии на этом сайте. И тогда, естественно, уже предполагал что за она. Ну а все наезды тут я скорее воспринимаю сквозь призму неудавшейся сделки по этой печати одного из участников данного форума. ;)
[Отредактировано 22.06.2011 12:48]
ID: 24962

das
22.06.2011 14:56
Помогите оределить кому принадлежат флаг и герб

Помогите определить кому принадлежат флаг и герб
Знаю что кому-то из Африки)

Заранее огромное СПАСИБО!
[Отредактировано 22.06.2011 15:10]
ID: 24964
Герб
Флаг

das
22.06.2011 15:35
Всем огромное СПАСИБО!
Сам нашёл через гугл, оказалось Квазу́лу-Ната́л (англ. KwaZulu-Natal) — провинция ЮАР. Образована в 1994 путём объединения провинции Натал (старое португальское название — «Рождественская») и бывшего бантустана Квазулу.
ID: 24965

Владислав Верёвкин-Шелюта
23.06.2011 00:00
Завидуют. Все завидуют!
ID: 24968

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.06.2011 09:20
...Теперь и мне все стало предельно ясно ...

Кто бы сомневался.
ID: 24970

Алексей
24.06.2011 15:30
Подскажите пожалуйста по находке

Собственно что это такое и кому мог принадлежать сей герб ?

Был найден в начале 90 годов на месте бывшего поселка Ленино-дачное в Москве.
С уважение,
Алексей.
ID: 24996

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.06.2011 16:22
Это, конечно, не герб, а аллегорическая композиция (колчан со стрелами и факел в окружении лавровых вервей.
Скорее всего это металлическая накладка от какой-то ампирной мебели.
ID: 24997

Алексей
24.06.2011 17:43
Спасибо за ответ.
Может еще кто прольет свет на эту композицию. Может быть это логотип какой нибудь организации типа скаутов, или кто еще был в те времена?
ID: 24999

fire1985
24.06.2011 18:58
да нет, самый обычный декор: с претензиями пышный но ни о чем.
как на старинных дом завитушки-картуши или вычурные орнаменты на старой же мебели
ID: 25000

Николай
25.06.2011 14:25
Подскажите, кому может принадлежать эта печать? Заранее спасибо.
ID: 25006
Штамп

Николай
25.06.2011 14:30
Может и мне поможете в определении? Буду очень признателен.
ID: 25007
shtamp Korzeniowska.jpg
Печать

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.06.2011 21:44
К геральдическим знакам тут относится только обычная дворянская корона.
ID: 25008

andrejj
27.06.2011 13:27
Помогите определить Герб

Сургучный оттиск на конверте , Конверт отправлен из города Вилны
Гербовник пролистал - нету , может пропустил , сейчас еще раз пройдусь !
Я так понимаю это Княжеский Герб ? В правом нижнем углу лев с ключом - Похоже на часть герба города
Вильны, там только отдельно Лев и ключи !?
Может кто встречал такой ?
Спасибо Андрей
ID: 25019
Vilna 3.jpg

andrejj
27.06.2011 13:31
Внизу инициалы Д Л и А Д
ID: 25020

andrejj
27.06.2011 13:39
ГЕРБ РОДА КНЯЗЕЙ АРГУТИНСКИХ-ДОЛГОРУКИХ - ?
gerbovnik.ru/arms/607.html
ID: 25021

Daniel Rødulv
27.06.2011 15:16
Они самые, только не gerbovnik.ru/arms/607.html, а gerbovnik.ru/arms/606.html
ID: 25023

andrejj
27.06.2011 15:46
Да не ту страницу указал .. Спасибо
Интересно по инициалам можно определить отправителя ? или АРГУТИНСКИХ-ДОЛГОРУКИХ было очень
много ?
ID: 25025

Алексей
27.06.2011 16:22
Спасибо за ответы. Значит бум считать это украшением от мебели.
[Отредактировано 27.06.2011 17:23]
ID: 25026

Greif › Эксперт › ГГХ
28.06.2011 08:39
Довольно обычный для ампира и классицизма набор предметов из числа атрибутов Эрота/Купидона.
С равным успехом мог быть частью декора мебели, предметов интерьера или, например, переплёта салонного альбома.
ID: 25027

Алексей
28.06.2011 09:01
Ну альбома это врядли, я забыл положить линейку на фото. Габариты данного предмета приблизительно 110 на 70 мм. Тяжеловато для альбома будет.Скорее всего таки от мебели. Слева имеется небольшое отверстие, видимо для крепления, аналогичное было и справа но видимо когда эту штуку отрывали от того, к чему она была прикреплена она сломалась по отверстию и справа с низу недостает части листиков.
ID: 25028

Саша Кот
28.06.2011 18:08
Действительно Гогенцоллернов. Герб присутствует на денарах и шелягах, которые чеканились на монетном дворе в Кенигсберге-Кролевец в этот период («монетная уния») и находился на аверсе этих монет вместе с монограммной буквой А герцога Альбрехта Брандербургского.
ID: 25030

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.06.2011 19:48
Лучше б Вы фото покрупнее прикрепляли.
ID: 25031

BAS
29.06.2011 11:56
помощь в опеделении герба

Господа ! Подскажите что за герб . Извиняюсь за невнятное фото - есть только такое .
За второе фото извиняюсь ещё больше , надеюсь на чудо - вдруг кто то опознает . Предпологаю , что второй герб какого то рода (фамилии) потерян немцами в 1942г. Первое кольцо , скорее всего , довоенная Европпа .
Ну и третье , в догонку , вопрос тот же . Имеет какую то связь с Бретанью - область на северо-западе Франции . Чей герб ?
Спасибо .
[Отредактировано 29.06.2011 16:50]
ID: 25038
5f398e584dd7.jpg
S6307297.JPG
00273e790800.jpg

BAS
30.06.2011 03:34
Где же Вы , господа геральдисты ? ??? Я надеялся что , хотя бы , первый и последний `раскусите` ....
Может не там спросил ? Подскажите , пожалуйста,куда обратиться .
ID: 25050

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.06.2011 10:43
Последний перстенек - это, по-моему, сувенирная вещица с гербами известных французских то ли городов, то ли провинций. Во всяком случае легко узнается в нижнем правом углу герб Парижа - корабль под главой с лилиями. А остальное можете поискать в разделе Франция - geraldika.ru/france.php

А остальные фото постарайтесь все-таки сделать получше.
[Отредактировано 30.06.2011 10:43]
ID: 25052

BAS
30.06.2011 16:45
Спасибо . Фото лучьше сделать не смогу т.к. кольца не у меня ... Буду надеятся , что кто нибудь опознает по этим .
ID: 25068


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!