‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Дворянские гербы / Гербовник.ру |
Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Дворянские гербы / Гербовник.ру Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (1213):
|
Satyr08.02.2005 21:19
общий гербовник
всем добрый день. давно не заходил сюда, и следовательно может мой вопрос уже поднимался. а вопрос такой - купил сегодня Общий гербовник Дворянских родов части с 1-по 10. но очень нужны последующие части, хотя бы до 19. подскажите кто знает, где их можно купить, пусть даже в электронном виде, либо полистать, или хотя бы почитать блазоны к гербам. Есть ли подобные описания в интернете. заранее спасибо.
ID: 2538 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a2538]2538[/a] x
|
|
Кокорев Сергей09.02.2005 08:47
А где Вы купили части 1-10?
Кокорев Сергей
ID: 2540 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a2540]2540[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.02.2005 23:11
А действительно, где продают такое богачество, и кем оно издано? Поделитесь с общественностью этой экслюзивной информацией. Помнится, еще в начале 90-х годов в Питере была предпринята попытка репринтного переиздания ОГ, но кончилась на третьем томе. А тут аж 10 томов! Их и в царское время-то было всего 10 и издано. Последующие тома (тоже, кажется, десять) остались в единственном экземпляре и хранятся теперь, скорее всего, в Государственном Историческом Архиве, или в ином столь же достойном месте. И доступ к ним весьма ограничен. А самые последние гербы, уже при Временом правительстве, остались в виде разрозненных дипломов. Систематизированную информацию о них Вы вряд ли найдете даже в интернете, а отдельные публикации разбросаны по книгам о геральдике. Так что в вашем вопросе весх, скорее, нтригует не ответ на него, а то, как и где Вам удалось приобрести эти 10 томов ОГ. Так что поделитесь информацией для общего просвещения.
ID: 2546 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a2546]2546[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
11.02.2005 00:16
www.shpl.ru/press/cat.phtml?cat=256
www.shpl.ru/press/img.php?id=108&im=img
ID: 2549 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a2549]2549[/a] x
|
|
Кокорев Сергей11.02.2005 09:06
Большое спавибо за информацию.
Кокорев Сергей
ID: 2550 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a2550]2550[/a] x
|
|
Кокорев Сергей11.02.2005 09:43
Мне предложили копию этого диска из библиотеки за 2000 руб. В библиотеке его стоимость 700 руб.
Вот такие у нас встречаются единомышленники.
Кокорев Сергей
ID: 2551 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a2551]2551[/a] x
|
|
Кокорев Сергей18.02.2005 08:45
Еще раз большое спасибо за информацию.
Приобрел в ГПИБ два диска:
1. Общий гербовник 1-10 тома
2. Бархатная книга. Гербовник Дурасова. Гербовник дворянских родов Царства Польского.
Приобрел без проблем. Созвонился, подъехал и купил.
700 руб. диск,
Можно было и по почте, но для Москвы проще подъехать.
Общий гербовник черно-белые изображения.
Гербовник Дурасова и Польский - цветные.
Кокорев Сергей
ID: 2624 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a2624]2624[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
18.02.2005 19:02
Могу добавить, что звонить надо по тел. 928-4332 и спрашивать Ирину Владимировну. Местный телефон на вахте в новом здании библиотеки 3-47 (м. Китай город, пер. Старосадский, д.9).
Правда, вроде как последний диск с Общим гербовником достался мне, но там еще какой-то книжный киоск есть при библиотеке, где могут быть эти диски, плюс наверняка они еще партию потом запишут.
ID: 2628 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a2628]2628[/a] x
|
|
Lena26.07.2005 01:12
Помогите найти герб
Пожалуйста, помогите найти гербы Секержицких и Винярских.
Знаю, что на гербе Винярских изображены тронбы, а Секержицких-топор. Жили они в деревне Овен Гомельской губерни.
Спасибо!
ID: 3146 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a3146]3146[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.07.2005 12:46
Прекрасная Елена! Как Вам уже должно быть известно, разные фамилии, имеющие польское или малоросийское происхождение, зачастую пользовались одним символом, восходящим к знаку (знамени) какого-либо клана, объединяющего порой не один десяток родов. Вы ведь здесь старожил, судя по количеству заданных в форуме под разными логинами (Елена, мать, Lena) и просто безымянно, вопросов и высказанных суждений. Так что прекрасно понимаете, что для того, чтобы найти правильный ответ на Ваш вопрос, кому-то надо сильно покорпеть над книжками. Во всяком случае, гербы с топором (или с топорами) были в «знаменах» Старжа, Топор, Бокей, в нашлемнике Стары-конь, два топора (секиры) в «знаменах» Братчиц, Окша. (Все это из книги Лакиера «Руская геральдика»). К какому из них относился названный вами род Секержицких, сказать затрудняюсь – это вопрос к сугубым специалистам, особенно к беларусским. Может, из завсегдатаев форума только господин Хмелевский что-либо знает.
Во всяком случае, обе фамилии, которые Вы назвали, не числятся ни в перечне гербов Общего Гербовника дворянских родов Российской империи, ни в Малороссийском гербовнике.
ID: 3147 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a3147]3147[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
26.07.2005 23:37
Род Секержицких (Siekierzecki) действительно герба Топор. Род дворян Секержицких внесен 20.11.1802 г. в родословную книгу Минской губернии; в числе дворянских родов Царства Польского не значатся.
Род Винярских (Winiarski) действительно герба Тронбы.
Род дворян Винярских внесен 22.08.1825 г. в родословную книгу Минской губернии; в числе дворянских родов Царства Польского не значатся.
Найти изображения обоих гербов в Интернете не составляет никакого труда - достаточно задать поиск по контекстам "Topor Herb" и "Traby Herb".
ID: 3151 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a3151]3151[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
26.07.2005 23:55
Прошу прощения у глубокоуважаемого коллеги Шелковенко за мелочность, но, помятуя о просветительском характере сайта, следует заметить, что:
1) Старжа и Топор - это два названия одного герба (основное - Топор),
2) аналогично Братчиц и Окша (основное - Окша), при этом на гербе Окша не две секиры, а одна - в поле и одна - в нашлемнике.
ID: 3152 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a3152]3152[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
27.07.2005 00:08
И, наконец, самое главное - в Российской Империи никогда не было Гомельской губернии. Гомельский уезд входил в состав Могилевской губернии. В весьма неполном списке дворянских родов Могилевской губернии, каковым я располагаю, означенных родов не указано.
ID: 3153 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a3153]3153[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.07.2005 00:28
Не стоит извинений. Рад, что Вы нашли возможность помочь сильно страждущей испить из источника истины.
ID: 3154 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a3154]3154[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.07.2005 18:09
А вот (в просветительских целях) и искомые гербы из Малороссийского гербовника. Тромбы (Тронбы): «В серебряном поле три черные трубы или три охотничьих рожка, с двумя золотыми полосами на каждом. Трубы эти соединены в центре щита, в кружке или кольце, и из него расходятся одно вправо, другое влево, а третье книзу».
Топор (Старжа): «В красном поле топор, острием обращенный вправо. Лезвие у него серебряное, рукоятка золотая. На самом железе изображена луна с несколькими кружкАми. В нашлемнике такой же топор в наклоненном только положении».
А.Б. Лакиер «Руская геральдика».
Следует обратить только внимание, что в Малоросийском гербовнике, откуда взяты изображения, герб «Топор» по ошибке перевернут в левую сторону (вся страница такая).
Картинки тут же будут посланы модератору. [p]См. изображения гербов "Топор" и "Тромбы"
ID: 3155 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a3155]3155[/a] x
|
|
Наталья29.07.2005 12:07
Люди добрые помогите срочно найти герб Тегерана и Энзели. Ну очень нужно!!!!
ID: 3157 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a3157]3157[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.07.2005 20:43
Вообще-то, действительно, любопытно было бы узнать что-либо о гербах ИСЛАМСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ИРАН, кроме того, что известно о ее Гос.эмблеме "ШАМШИР И ЭДОЛЯТ" из книги Похлебкина. Ведь ислам (особенно такой строгий как в Иране) восперщает какие-либо изображения, кроме растительных орнаментов и шрифтовой вязи.
Или речь идет о дореволюционном шахском Иране династии Пехлеви?
ID: 3164 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a3164]3164[/a] x
|
|
Наталья04.08.2005 11:30
Мне нужны современные гербы. Интересно, у них только герб страны или каждый город тоже имеет свой?
ID: 3222 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a3222]3222[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.08.2005 00:01
Упомянутая выше эмблема "ШАМШИР И ЭДОЛЯТ" помещена на флаге Исламской республики Иран. Есть ли у неё сегодня отдельно герб, мне и самому неведомо. А на старом гербе Ирана (19-нач 20 вв.) на лазоревом поле был помещен стоящий (на трех лапах) на зеленой земле золотой лев с мечом в правой передней лапе, из-за которого восходило золотое же солнце. Это я нашел на сайте Экскурс.ру (excurs.ru) А.Курова.
ID: 3227 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a3227]3227[/a] x
|
|
Митя Иванов06.08.2005 05:13
Боюсь, в отношении герба Персии-Ирана справедливей прислушаться к Г.И. Королеву (это если из российских авторов):
(liber.rsuh.ru/Conf/Istochnik_man/korolev.htm)
"При оценке геральдического материала следует учитывать, что часто западноевропейцы употребляли эмблематику, подгоняя ее под свои представления (несуществовавшие в действительности гербы Персии или Турции тому примеры). В таких случаях, с точки зрения истории географии и географического знания, гербы являются свидетельствами понимания западноевропейцами нравов и обычаев различных стран и народов."
У Персии никогда не было герба: левушка с мечом и солнышком за ним дейстительно существовал и использовался, но!
- гербом не был (и не мог быть уже потому, что у "герба" Персии никогда не было ЩИТА, без чего настоящего герба нет в принципе,
- не совпадал с тем, что есть на сайте Экскурс.Ру (никак не вина сайта: перепечатали, что имели).
Даже по российским материалам начала прошлого века известны такие курьезные "гербы" Персии, где этот самый лев с мечом и солнцем прямо наложен на мантию (естественно, минуя всякий щит!): таким образом русские (как и западные европейцы) "подгоняли" шахскую эмблему "под герб", под знакомый им шаблон.
Ровно то, о чем пишет Королев.
Изображение на сайте Экскурс.ру. - из той же серии: авторы перепечатанных на сайте картинок (не знаю, что за книжка - конец 19-начало 20 века, полагаю) лукаво замкнули веночек и таким образом "получили" геральдический щит (якобы лазоревый), которого на деле (в официальном пользовании) в эмблеме Персии и ее шаха не было. Официальное изображение госэмблемы Персии имеет разомкнутый венок, над которым - корона (см. почтовые марки, монеты и пр.).
Как видим - этот "лазоревощитый" щит явно порожден теми же европейскими выдумщиками: им хотелось "вытянуть" из эмблемы щит - они его и домыслили: вполне естественно, что он оказался лазоревым - цвета неба, "на фоне" которого (по их мысли) стоит лев. В наши дни такая же история сплошь и рядом приключается с гербом Ичкерии: с самого начала пользования герба с волком он стал частенько изрображаться с лазоревым внутренним фоном, хотя (кажется) цветовое решение герба Ичкерии ВООБЩЕ никак не было закреплено при учреждении: эмблема в чистом виде, внешне - герб, но - без цветовой фиксации (т.е. - НЕгерб; при этом ЧУТЬ ближе к гербу уже потому, что в отличие от герба Персии, в чеченском гербе щит есть),
"Неевропейская" Персия (как и Азия в целом), конечно же, в 19 веке многое позаимствовала у Европы, тянулась к тем же шаблонам и стандартам, но - "не дотянула" (так и получилась окологеральдическая state emblem Персии и ее шаха).
Присмотримся: эта эмблема - из той же серии, что "герб" СССР: порождение не геральдики, а декоративного оформления веночком эмблемы. Получился не герб, а такая арматюрка, подражание внешним формам (подсказнным классицистскими и ампирными образцами), но - не геральдика.
Эта эмблема Персии - как и герб СССР - это такой
"Наполеон и Кене
в одном флаконе":)))
Подводя итог: то, что официально использовалось Персией-Ираном - это имитация герба, state emblem, государственная эмблема, но не герб в точном смысле этого слова.
История, характерная для Азии:)))
ID: 3228 
[a href=https://geraldika.ru/s/9#a3228]3228[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
Рекомендуем новый номер журнала:
 › Гербовый курьер. №3. (2023)Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 |