Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Дворянские гербы / Гербовник.ру

Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Дворянские гербы / Гербовник.ру
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3030):


Satyr
08.02.2005 21:19
общий гербовник

всем добрый день. давно не заходил сюда, и следовательно может мой вопрос уже поднимался. а вопрос такой - купил сегодня Общий гербовник Дворянских родов части с 1-по 10. но очень нужны последующие части, хотя бы до 19. подскажите кто знает, где их можно купить, пусть даже в электронном виде, либо полистать, или хотя бы почитать блазоны к гербам. Есть ли подобные описания в интернете. заранее спасибо.
ID: 2538

Кокорев Сергей
09.02.2005 08:47
А где Вы купили части 1-10?

Кокорев Сергей
ID: 2540

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.02.2005 23:11
А действительно, где продают такое богачество, и кем оно издано? Поделитесь с общественностью этой экслюзивной информацией. Помнится, еще в начале 90-х годов в Питере была предпринята попытка репринтного переиздания ОГ, но кончилась на третьем томе. А тут аж 10 томов! Их и в царское время-то было всего 10 и издано. Последующие тома (тоже, кажется, десять) остались в единственном экземпляре и хранятся теперь, скорее всего, в Государственном Историческом Архиве, или в ином столь же достойном месте. И доступ к ним весьма ограничен. А самые последние гербы, уже при Временом правительстве, остались в виде разрозненных дипломов. Систематизированную информацию о них Вы вряд ли найдете даже в интернете, а отдельные публикации разбросаны по книгам о геральдике. Так что в вашем вопросе весх, скорее, нтригует не ответ на него, а то, как и где Вам удалось приобрести эти 10 томов ОГ. Так что поделитесь информацией для общего просвещения.
ID: 2546

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
11.02.2005 00:16
www.shpl.ru/press/cat.phtml?cat=256
www.shpl.ru/press/img.php?id=108&im=img
ID: 2549

Кокорев Сергей
11.02.2005 09:06
Большое спавибо за информацию.

Кокорев Сергей
ID: 2550

Кокорев Сергей
11.02.2005 09:43
Мне предложили копию этого диска из библиотеки за 2000 руб.
В библиотеке его стоимость 700 руб.

Вот такие у нас встречаются единомышленники.

Кокорев Сергей
ID: 2551

Кокорев Сергей
18.02.2005 08:45
Еще раз большое спасибо за информацию.
Приобрел в ГПИБ два диска:
1. Общий гербовник 1-10 тома
2. Бархатная книга. Гербовник Дурасова. Гербовник дворянских родов Царства Польского.

Приобрел без проблем. Созвонился, подъехал и купил.
700 руб. диск,
Можно было и по почте, но для Москвы проще подъехать.
Общий гербовник черно-белые изображения.
Гербовник Дурасова и Польский - цветные.

Кокорев Сергей
ID: 2624

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
18.02.2005 19:02
Могу добавить, что звонить надо по тел. 928-4332 и спрашивать Ирину Владимировну. Местный телефон на вахте в новом здании библиотеки 3-47 (м. Китай город, пер. Старосадский, д.9).
Правда, вроде как последний диск с Общим гербовником достался мне, но там еще какой-то книжный киоск есть при библиотеке, где могут быть эти диски, плюс наверняка они еще партию потом запишут.
ID: 2628

Erin
01.04.2005 19:00
фон Фетенгоф шель-как найти герб?

Пожалуйста,помогите найти какую либо инфу о гербе фамилии Фетенгоф!!!!
ID: 2724

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.04.2005 23:54
К сожалению Вас нечем порадовать. В "Перечне родам, лицам, гербы которых утверждены или пожалованы Российскими Монархами, а также утверждены Временным Правительством России" (составители В.К. Лукомский и С.Н. Тройницкий) фамилия Фетенгоф или Фитингоф не значится. Если у данного рода и был какой-то герб, то он, возможно, не российского происхождения, и в России официально признан не был. Иное дело также, что в официальные гербовники попала лишь часть дворянских гербов, имевших хождение в России. Но без этих документов, к сожалению, установить "самобытные" гербы сегодня почти невозможно.
ID: 2725

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
02.04.2005 02:53
Не все так грустно, можно и порадовать.

Род баронов фон Фитингоф-Шель (von VIETINGHOFF gennant SCHEEL) происходит из Ветсфалии, где впервые упоминается в 1230 г., двойная фамилия известна по документам с 1307 г. С XIV в. одна из ветвей рода переселяется в Ливонию. Генерал-майор Иоганн фон Фитингоф (Johan von Vietinghoff) (1589–1685) причислен к Шведскому дворянству, род внесен в дворянский матрикул Королевства Швеции 15.07.1634 и 13.02.1638 в число родов дворянских под N 220; его сын генерал-лейтенант Эрик-Горан Фитингоф (Erik G?ran Fitinghoff) (1661–1736) грамотой Королевы Ульрики-Элеоноры возведен 21.12.1719 в баронское достоинство Королевства Швеции; род внесен в дворянский матрикул Королевства Швеции в число родов баронских под N 172 в 1720 г.
Фридрих фон Ф.-Ш. возведен 12.03.1680 в баронское достоинство Королевства Дании с наименованием «барон фон Шелленберг (von Schellenberg)».
Различные ветви этого разветвленного рода были в разное время внесены в рыцарские матрикулы прибалтийских губерний, а именно:
17.10.1620 в рыцарский матрикул Курляндии; из этой ветви Адам-Кристоф-Иоганн фон Ф.-Ш. (Adam Christoph Johann von Vietinghoff gennant Scheel) в рыцарской грамоте 1818 г. был назван бароном, на основании чего за этой ветвью Определениями Правительствующего Сената 10.06.1853 и 28.02.1862 был признан баронский титул;
1741 г. – в рыцарский матрикул о.Эзель (ветвь Ф.-Зандель (Sandel), именовались просто фон Ф. (без приставки Ш.);
1744 г. – в рыцарский матрикул Лифляндии (ветви Ф.-Коссе (Kosse) и Ф.-Суссикас (Sussikas); представители этой ветви именовались баронами в различных официальных актах с 1812 г., на основании чего Высочайше утвержденным 22.01.1868 мнением Государственного Совета за лифляндской дворянской фамилией фон Ф.-Ш. был признан баронский титул;
12.06.1746 – в рыцарский матрикул Эстляндии (ветви Ф.-Йомпер (Joemper), Ф.-Альт-Зоммерхузен (Alt-Sommerhusen) и Ф.-Зейдель (Seydell); из них Карл фон Ф. (Karl von Vietinghoff) в рыцарской грамоте 1818 г. был назван бароном, на основании чего за эстляндской дворянской фамилией фон Ф. Определением Правительствующего Сената 05.09.1855 и Высочайше утвержденным 20.12.1865 мнением Государственного Совета был признан баронский титул.
Высочайшим Повелением от 05.03.1887 барону Арнольду фон Ф. , наследовавшему в Королевстве Саксонии фидеикомисс графов фон Риш, дозволено присоединить к фамилии его фамилию фон Риш и именоваться впредь бароном фон Ф. фон Р. (von VIETINGHOFF von RIESCH).
Высочайше утвержденным 26.01.1896 мнением Государственного Совета потомственным дворянам Иоганну-Рихарду фонФ.-Ш. (Johann Richard von Vietinghoff gennant Scheel) и сыну его Артуру-Генриху (Arthur Heinrich) с нисходящим от них потомством разрешено пользоваться баронским титулом.
ID: 2726

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
02.04.2005 03:00
Теперь собственно о гербах.

Герб прибалтийских баронов и дворян фон Фитингоф-Шель (всех ветвей) следующий:

В серебряном поле черная перевязь, обремененная тремя золотыми раковинами.
Над щитом шлем с дворянской короной.
Нашлемник – между золотым и черным орлиными крыльями обернувшаяся натурального цвета лисица, стоящая на красных полях черной шляпы пилигрима, на которую нашиты три золотых ракушки, одна на тулье, две на полях.
Намет черный, подложен серебром.

Герб шведских дворян фон Фитингоф следующий:

Щит скошен справа золотом и серебром, поверх скошения черная перевязь, обремененная тремя опрокинутыми серебряными раковинами.

Герб шведских баронов фон Фитингоф следующий:

Щит четверочастный; в 1-й части в золотом поле красного цвета дом с голубой крышей, во 2-й части в червленом поле вставший на дыбы серебряный конь, в 3-й части в лазоревом поле плывущий по воде белый лебедь с золотым коронным обручем на шее, держащий в клюве серебряное кольцо, в 4-й части в серебряном поле два скрещенных горностаевых жезла с лазоревыми рукоятками; щиток скошен справа золотом и серебром, поверх скошения черная перевязь, обремененная тремя опрокинутыми серебряными раковинами.
Над щитом два шлема с дворянскими коронами.

Герб датских баронов фон Фитингоф-Шелленберг, внесенных в рыцарский матрикул Курляндии, следующий:

Щит четверочастный; в золотом щитке червленая перевязь, обремененная тремя опрокинутыми серебряными раковинами; в 1-й и 4-й частях в лазоревом поле полуповернутая вправо золотая католическая епископская митра; во 2-й и 3-й частях в золотом поле черный одноглавый орел с червленым вооружением.
Над щитом баронская корона.
Щитодержатели – два натурального цвета грифона.

(см. C.A.v.Klingspor “Baltisches Wappenbuch”, Taf.122.4, 122.5)
ID: 2727

Daniel Rødulv
05.04.2005 17:23
Помогите найти герб Аландаровых

Есть у меня знакомые, в свое время гордились (не в лучшем смысле) дворянским происхождением. Происхождение (предположительно) - Армения, хотя и не уверен.
А тут подошло время подарок делать... Вот и прошу помощи...
ID: 2732

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.04.2005 23:22
Могу только сообщить, что в "Перечне родам, лицам, гербы которых утверждены или пожалованы Российскими Монархами, а также утверждены Временным Правительством России" (составители В.К. Лукомский и С.Н. Тройницкий), куда я могу только и заглянуть, такая фамилия не значится. Может господин Хмелевский что подскажет.
ID: 2733

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
06.04.2005 02:22
Увы, не подскажет.
Род, похоже, действительно армянский, а самобытные армянские гербы - это очень узкоспециализированная тема. Если кто и подскажет, то это Абрамян Рафаэл Михайлович - председатель Армянского Историко-Родословного Общества в Москве, действ. член Историко-Родсловного Общества в Москве, см. iro.newmail.ru.
ID: 2734

Erin
09.04.2005 20:05
Спасибо большое за столшь подрабную информацию! Честно говоря,я не ожидала настолько подробного ответа.Эх,теперь осталась только одна мечта-найти своих родственников в Европе.Спасибо еще раз!!!
ID: 2735

Daniel Rødulv
11.04.2005 20:29
Спасибо за отклики.
Буду пытаться связываться с г-ном Абрамяном... Правда, на сайте Историко-Родсловного Общества в Москве его координат нет... Наверное, это и правильно...
ID: 2742

валерий
30.06.2005 00:02
Erin напишите мне о себе, ваших родителях. Что Вы знаете о своих предках по линии Фитингофов (имена, даты и место жизни)? Хотелось бы познакомиться с Фитингофами в России и, возможно, помочь вашей европейской мечте.
ID: 3021

Lena
26.07.2005 01:12
Помогите найти герб

Пожалуйста, помогите найти гербы Секержицких и Винярских.
Знаю, что на гербе Винярских изображены тронбы, а Секержицких-топор. Жили они в деревне Овен Гомельской губерни.
Спасибо!
ID: 3146

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.07.2005 12:46
Прекрасная Елена! Как Вам уже должно быть известно, разные фамилии, имеющие польское или малоросийское происхождение, зачастую пользовались одним символом, восходящим к знаку (знамени) какого-либо клана, объединяющего порой не один десяток родов. Вы ведь здесь старожил, судя по количеству заданных в форуме под разными логинами (Елена, мать, Lena) и просто безымянно, вопросов и высказанных суждений. Так что прекрасно понимаете, что для того, чтобы найти правильный ответ на Ваш вопрос, кому-то надо сильно покорпеть над книжками. Во всяком случае, гербы с топором (или с топорами) были в «знаменах» Старжа, Топор, Бокей, в нашлемнике Стары-конь, два топора (секиры) в «знаменах» Братчиц, Окша. (Все это из книги Лакиера «Руская геральдика»). К какому из них относился названный вами род Секержицких, сказать затрудняюсь – это вопрос к сугубым специалистам, особенно к беларусским. Может, из завсегдатаев форума только господин Хмелевский что-либо знает.
Во всяком случае, обе фамилии, которые Вы назвали, не числятся ни в перечне гербов Общего Гербовника дворянских родов Российской империи, ни в Малороссийском гербовнике.
ID: 3147

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
26.07.2005 23:37
Род Секержицких (Siekierzecki) действительно герба Топор. Род дворян Секержицких внесен 20.11.1802 г. в родословную книгу Минской губернии; в числе дворянских родов Царства Польского не значатся.
Род Винярских (Winiarski) действительно герба Тронбы.
Род дворян Винярских внесен 22.08.1825 г. в родословную книгу Минской губернии; в числе дворянских родов Царства Польского не значатся.
Найти изображения обоих гербов в Интернете не составляет никакого труда - достаточно задать поиск по контекстам "Topor Herb" и "Traby Herb".
ID: 3151

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
26.07.2005 23:55
Прошу прощения у глубокоуважаемого коллеги Шелковенко за мелочность, но, помятуя о просветительском характере сайта, следует заметить, что:
1) Старжа и Топор - это два названия одного герба (основное - Топор),
2) аналогично Братчиц и Окша (основное - Окша), при этом на гербе Окша не две секиры, а одна - в поле и одна - в нашлемнике.
ID: 3152

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
27.07.2005 00:08
И, наконец, самое главное - в Российской Империи никогда не было Гомельской губернии. Гомельский уезд входил в состав Могилевской губернии. В весьма неполном списке дворянских родов Могилевской губернии, каковым я располагаю, означенных родов не указано.
ID: 3153

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.07.2005 00:28
Не стоит извинений. Рад, что Вы нашли возможность помочь сильно страждущей испить из источника истины.
ID: 3154

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.07.2005 18:09
А вот (в просветительских целях) и искомые гербы из Малороссийского гербовника. Тромбы (Тронбы): «В серебряном поле три черные трубы или три охотничьих рожка, с двумя золотыми полосами на каждом. Трубы эти соединены в центре щита, в кружке или кольце, и из него расходятся одно вправо, другое влево, а третье книзу».
Топор (Старжа): «В красном поле топор, острием обращенный вправо. Лезвие у него серебряное, рукоятка золотая. На самом железе изображена луна с несколькими кружкАми. В нашлемнике такой же топор в наклоненном только положении».
А.Б. Лакиер «Руская геральдика».
Следует обратить только внимание, что в Малоросийском гербовнике, откуда взяты изображения, герб «Топор» по ошибке перевернут в левую сторону (вся страница такая).
Картинки тут же будут посланы модератору. [p]См. изображения гербов "Топор" и "Тромбы"
ID: 3155

Наталья
29.07.2005 12:07
Люди добрые помогите срочно найти герб Тегерана и Энзели. Ну очень нужно!!!!
ID: 3157

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.07.2005 20:43
Вообще-то, действительно, любопытно было бы узнать что-либо о гербах ИСЛАМСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ИРАН, кроме того, что известно о ее Гос.эмблеме "ШАМШИР И ЭДОЛЯТ" из книги Похлебкина. Ведь ислам (особенно такой строгий как в Иране) восперщает какие-либо изображения, кроме растительных орнаментов и шрифтовой вязи.
Или речь идет о дореволюционном шахском Иране династии Пехлеви?
ID: 3164

Наталья
04.08.2005 11:30
Мне нужны современные гербы. Интересно, у них только герб страны или каждый город тоже имеет свой?
ID: 3222

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.08.2005 00:01
Упомянутая выше эмблема "ШАМШИР И ЭДОЛЯТ" помещена на флаге Исламской республики Иран. Есть ли у неё сегодня отдельно герб, мне и самому неведомо. А на старом гербе Ирана (19-нач 20 вв.) на лазоревом поле был помещен стоящий (на трех лапах) на зеленой земле золотой лев с мечом в правой передней лапе, из-за которого восходило золотое же солнце. Это я нашел на сайте Экскурс.ру (excurs.ru) А.Курова.
ID: 3227

Митя Иванов
06.08.2005 05:13
Боюсь, в отношении герба Персии-Ирана справедливей прислушаться к Г.И. Королеву (это если из российских авторов):
(liber.rsuh.ru/Conf/Istochnik_man/korolev.htm)
"При оценке геральдического материала следует учитывать, что часто западноевропейцы употребляли эмблематику, подгоняя ее под свои представления (несуществовавшие в действительности гербы Персии или Турции тому примеры). В таких случаях, с точки зрения истории географии и географического знания, гербы являются свидетельствами понимания западноевропейцами нравов и обычаев различных стран и народов."
У Персии никогда не было герба: левушка с мечом и солнышком за ним дейстительно существовал и использовался, но!
- гербом не был (и не мог быть уже потому, что у "герба" Персии никогда не было ЩИТА, без чего настоящего герба нет в принципе,
- не совпадал с тем, что есть на сайте Экскурс.Ру (никак не вина сайта: перепечатали, что имели).

Даже по российским материалам начала прошлого века известны такие курьезные "гербы" Персии, где этот самый лев с мечом и солнцем прямо наложен на мантию (естественно, минуя всякий щит!): таким образом русские (как и западные европейцы) "подгоняли" шахскую эмблему "под герб", под знакомый им шаблон.
Ровно то, о чем пишет Королев.
Изображение на сайте Экскурс.ру. - из той же серии: авторы перепечатанных на сайте картинок (не знаю, что за книжка - конец 19-начало 20 века, полагаю) лукаво замкнули веночек и таким образом "получили" геральдический щит (якобы лазоревый), которого на деле (в официальном пользовании) в эмблеме Персии и ее шаха не было. Официальное изображение госэмблемы Персии имеет разомкнутый венок, над которым - корона (см. почтовые марки, монеты и пр.).
Как видим - этот "лазоревощитый" щит явно порожден теми же европейскими выдумщиками: им хотелось "вытянуть" из эмблемы щит - они его и домыслили: вполне естественно, что он оказался лазоревым - цвета неба, "на фоне" которого (по их мысли) стоит лев. В наши дни такая же история сплошь и рядом приключается с гербом Ичкерии: с самого начала пользования герба с волком он стал частенько изрображаться с лазоревым внутренним фоном, хотя (кажется) цветовое решение герба Ичкерии ВООБЩЕ никак не было закреплено при учреждении: эмблема в чистом виде, внешне - герб, но - без цветовой фиксации (т.е. - НЕгерб; при этом ЧУТЬ ближе к гербу уже потому, что в отличие от герба Персии, в чеченском гербе щит есть),
"Неевропейская" Персия (как и Азия в целом), конечно же, в 19 веке многое позаимствовала у Европы, тянулась к тем же шаблонам и стандартам, но - "не дотянула" (так и получилась окологеральдическая state emblem Персии и ее шаха).
Присмотримся: эта эмблема - из той же серии, что "герб" СССР: порождение не геральдики, а декоративного оформления веночком эмблемы. Получился не герб, а такая арматюрка, подражание внешним формам (подсказнным классицистскими и ампирными образцами), но - не геральдика.
Эта эмблема Персии - как и герб СССР - это такой
"Наполеон и Кене
в одном флаконе":)))
Подводя итог: то, что официально использовалось Персией-Ираном - это имитация герба, state emblem, государственная эмблема, но не герб в точном смысле этого слова.
История, характерная для Азии:)))
ID: 3228

Митя Иванов
06.08.2005 05:20
Наталья, прямо отвечая на Ваш вопрос, где взять гербы иранских городов...
Нигде.
Увы!
Это ж Азия-с, причем мусульманский Ближний Восток: откуда там взяться таким европейским радостям, как гербы?
Поэтому сама постановка вопроса оказывается из серии, где можно посмотреть короны первых секретарей обкомов КПСС или эполеты красных партизан.
Нигде.
ID: 3229

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
06.08.2005 13:13
Наталья // 2005-08-04 11:30:54 Мне нужны современные гербы Тегерана и Энзели. Интересно, у них только герб страны или каждый город тоже имеет свой?

К сожалению, в русском языке укоренилось название "герб" по отношению к эмблемам государств, что, как видно, зачастую вызывает нервную реакцию у отдельных геральдистов, считающих щит главной и неотъемлемой частью герба. Не буду спорить, наверное, это так и есть. Но нам ничто не мешает употреблять ко всем символам государств, городов, компаний и людей общий термин "эмблемы", как это делают французы - les emlemes (ед.число - embleme). При этом эмблемы, в которых наличествуют щиты, могут при желании называться гербами.
В конституциях многих государств государственный символ так и назван - State Embleme. Существа дела это нисколько не меняет - у большинства стран мира именно эмблемы, а не гербы в геральдико-пуританском понимании. Часто и в быту, и в СМИ путают и понятия "флаг" и "знамя".
Что касается Вашего вопроса, то, действительно, у Тегерана и Энзели, как и у других иранских городов и провинций никогда не существовало и эмблем. Возникновение любой эмблемы должно быть опосредовано необходимостью её практического применения. Так, в СССР города и районы не имели самоуправления, поэтому создаваемые с 1964 года эмблемы носили чисто декоративный характер, т.к. ни одна из них не употреблялась в делопроизводстве: городских эмблем не было на печатях и на бланках официальных документов - там были только гербы соответствующих союзных ССР. В Иране также никогда не было и отсутствует самоуправление на уровне провинций и городов, поэтому никогда и не возникало потребности в создании эмблем. В отношении стран Азии справедливо и утверждение относительно отсутствия исторической традиции в использовании локальных эмблем (за исключением Японии с самобытной геральдикой, Южной Кореи и Малайзии, где региональная и местная символика были сформированы при западном участии). Особым случаем является Индия, в истории которой многие из более чем 600 составлявших Британскую Индию туземных государств имели свои эмблемы и даже флаги, но в настоящее время ни штаты, ни союзные территории, ни города не имеют своих эмблем и флагов. Правительство Индии рассматривает локальные символы, как знак колониального прошлого, с одной стороны, и как прообраз возможного сепаратизма, с другой. Это же относится и к КНР, где различные флаги и эмблемы были лишь в темные годы разгула сепаратизма и милитаризма.
В отношении неевропейских стран, исключая страны американского континента, как правило, не применимы сложившиеся у нас в последние десятилетия представления о том, что каждый город или провинция должны иметь свою эмблему и/или флаг. Часто такое представление "опрокидывается в прошлое" и начинаются разговоры о "знаменах" и "гербах" русских княжеств, тюркских государств и т.п. При этом необходимо помнить, что в России говорить о флагах и гербах можно не ранее 18 века, а в отношении употребления флагов на суше - не ранее 20 века.
ID: 3230

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
06.08.2005 14:03
<i›Митя Иванов // 2005-08-06 05:13:08
У Персии никогда не было герба: левушка с мечом и солнышком за ним дейстительно существовал и использовался…геральдический щит (якобы лазоревый), которого на деле (в официальном пользовании) в эмблеме Персии и ее шаха не было… этот "лазоревощитый" щит явно порожден теми же европейскими выдумщиками: им хотелось "вытянуть" из эмблемы щит - они его и домыслили: вполне естественно, что он оказался лазоревым - цвета неба, "на фоне" которого (по их мысли) стоит лев...</i›
Почему же не было: государственная эмблема Персии, а затем и Ирана, действительно, имела изображение льва и солнца на БИРЮЗОВОМ фоне, при этом бирюзовый цвет трактовался не как символ неба, а именно как олицетворение минерала бирюзы, месторождения которой в Иране крупнейшие в мире. В 1992 году в первом государственном гербе Республики Таджикистан крылатый лев также был изображен на бирюзовом круге. В отличие от классических гербов в структуре эмблем нет необходимости замыкать поле чем-либо: на практике оно часто ничем не ограничено - таковыми были красное поле в государственном гербе Казахской ССР и голубое поле в гербе Туркменской ССР.
ID: 3231

Митя Иванов
06.08.2005 14:24
"К сожалению, в русском языке укоренилось название "герб" по отношению к эмблемам государств, что, как видно, зачастую вызывает нервную реакцию у отдельных геральдистов, считающих щит главной и неотъемлемой частью герба."

МВ, нижайше смею обратить Ваше внимание на то, что сайт Геральдика.Ру, является НАУЧНО-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИМ ресурсом, посвященным ГЕРАЛЬДИКЕ par excellencе (и лишь затем и лишь косвенно - эмблематике как таковой). Поэтому точность словоупотребления здесь приветствуется. Тот, кто занимается геральдикой (или хотя бы серьезно интересуется ею), знает, что щит не "считается", а ЯВЛЯЕТСЯ главной и неотъемлемой частью герба: базой, основой, ядром - как угодно.
"Пуританство" в терминологии, внимание к "мелочам" - нормальное для профессиональных и специализированных ресурсов.

"При этом эмблемы, в которых наличествуют щиты, могут при
желании называться гербами".

"При желании" и окулисты могут называться "глазниками": главное, не произносить этой светлой мысли в присутствии окулистов:))))
Наличествования в эмблеме щита никак недостаточно для признания ее гербом, и Вы это знаете.

"Не буду спорить..."
Весьма обяжете:))))
ID: 3233

Митя Иванов
06.08.2005 14:28
"Почему же не было: государственная эмблема Персии, а затем и Ирана, действительно, имела изображение льва и солнца на БИРЮЗОВОМ фоне"...
Никаких сведений о таковой цветовой фиксации не имею невозможность фиксации бирюзы тем более явна, что невозвожно "незамкнутую" эмблему хоть как нибудь окрасить: краска (та же бирюза) протечет через тдырочки и зальет весь мир:)))
ID: 3234

Наталья
08.08.2005 17:15
Всем большое спасибо за ответы, теперь буду хоть немножко в этом вопросе просвещенная. :) А начальству так и доложем, что нет у них герба... Еще раз спасибо!!!!
ID: 3239

Inbar
10.08.2005 11:05
Помогите найти герб

Прошу помочь найти гербы городов Фламандии 15 века (особенно интересны Гент и Брабант), а так же гербы цехов этих городов. Ссылка на изображения была бы очень уместна.
Заранее благодарен!
ID: 3240

Митя Иванов
10.08.2005 19:34
Поищите, пожалуйста, самостоятельно: городские гербы Фландрии общедоступны.
Это очень нетрудно, уверяю Вас: особенно с помощью Гугл, Яху, Альтависты и пр. и др.
ID: 3241

Inbar
12.08.2005 18:17
Не уверен, что все так просто, ведь речь идет не о современной геральдике, а такие вещи, как цеховые гербы найти с изображением крайне сложно. Есть устные общие описания, но цех мясников с изображением быка на гербе мне лично ничего не говорит, а какие цвета, какие фигуры? Вот в чем загвоздка.
Если все же кто-то владеет информацией по этой теме, пожалуйста, поделитесь, буду весьма признателен.
ID: 3250

Дмитрий
15.08.2005 01:25
О гербе рода Николаевых

Помогите, пожалуйста!
Ко мне из Франции приехали родственники - Николаевы - представители дворянского рода Николаевых, ведущих свое происхождение от великого князя Николая Николаевича.
Они задали мне вопрос, поставив меня в тупик: существует ли в каком-либо виде (утвержденном или неутвержденном) герб их рода?
Заранее спасибо!
ID: 3256

Митя Иванов
15.08.2005 03:45
"...представители дворянского рода Николаевых, ведущих свое происхождение от великого князя Николая Николаевича."
Мда, бывали на Руси и те, кто вел свое происхождение от Юпитера:)))
Дмитрий, простите, а отчего они решили вести "свое происхождение" от вел. князя. Николая Николаича? И от которого: старшего или младшего?
Тогда они должны быть Романовы, а не Николаевы:)))
Или я чего-то не знаю о побочных ветвях Романовых по фамилии Николаевы?
ID: 3257

Митя Иванов
15.08.2005 03:56
Центральный фрагмент полного герба НН-старшего можно видеть вот здесь:
sovet.geraldika.ru/article/6943
Никто, кроме родного брата императора, права на этот герб не имеет. Внукам, правнукам и т.д. этого брата положены другие гербы.
ID: 3258

Дмитрий
16.08.2005 02:03
"Мда, бывали на Руси и те, кто вел свое происхождение от Юпитера:)))"
Зря Вы так, тезка!
Я могу подкинуть ссылку на русскоязычную страницу (есть и другие) с их родословной (alexorgco.narod.ru/Romanovs/Nicolaevi.htm). У Романовых было несколько побочных ветвей (самые знаменитые - Бобринские, Юрьевские и Палей).
Названные фамилии, например, имели свои гербы. Понятно, что они отличаются от гербов представителей непосредственно рода Романовых.
ID: 3265

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
16.08.2005 02:57
Интересующий род НИКОЛАЕВЫХ происходит от внебрачных детей вел.кн.Николая Николаевича-ст., от его связи с балериной Екатериной Гавриловной Числовой. Потомству, произошедшему от сего внебрачного союза, было предоставлено в 1883 г. потомственное дворянское достоинство с наименованием "Николаевы", однако герб при этом пожалован не был.
ID: 3266

Митя Иванов
16.08.2005 05:36
"Зря Вы так, тезка!"
Господь с Вами, коллеги дорогие!
Вовсе не имел ввиду никого высмеять! (чего ж смеяться-то, не знаючи? "Или я чего-то не знаю о побочных ветвях. Романовых по фамилии Николаевы?" Ну вот - не знал же?:).
Напротив, я должен просто поблагодарить вас за мое просвещение.
Тем более, что тема - прелестная! (настоящие дворяне, да от великого князя - да без герба).
Димитрий, передайте Вашим Николаевым, что по русским нормам и обычаям они в ПОЛНОМ праве совершенно свободно принять дворянский герб для своей ветви рода. С дворянскими атрибутами, если захотят - с теми или иными "намеками" на НН, но без орла (я думаю) и княжеских атрибутов окрест щита (конечно).
Прошу иметь ввиду: вполне серьезно! они в своем полном праве восполнить этот "пробел" (своевременное необретение герба по пожалованию).
Если никакого самобытного герба эти Николаевы (в эмиграции - особенно) никогда не пользовали... Отчего же нет?
ID: 3267

Митя Иванов
16.08.2005 05:52
Дмитрий, о! так они к Вам в Петербург приехали, родственники Николаевы?
Ну так (пока - и если - не уехали и если у них возникнет к теме интерес) - передайте им, что можно порекомендовать им дельных специалистов-консультантов на сей счет здесь, в Питере.
Добро пожаловать, что называется, пусть обращаются (support@geraldika.ru), переадресуем.
ID: 3268

Дмитрий
17.08.2005 02:54
О гербе рода Николаевых

Спасибо!
Я обязательно передам!
Единственное, я консервативен в том смысле, что герб без пожалования не совсем легитимен. А нет герба - так нет герба. Что делать.
Мне , например, не обидно, что мой род не получил герб в свое время (у него был польский Рогаля, но им не пользовались), а род жены имеет его.
ID: 3283

Митя Иванов
17.08.2005 04:26
"...герб без пожалования не совсем легитимен. А нет герба - так нет герба. Что делать."

Посмотрите вот это: быть может, это поможет Вам разобраться в проблеме и скорректировать свою точку зрения.
Ни на чем не настиваю: просто рекомендую:
sovet.geraldika.ru/article/4668
sovet.geraldika.ru/article/10088
sovet.geraldika.ru/article/7535
sovet.geraldika.ru/article/6727
sovet.geraldika.ru/article/4312
sovet.geraldika.ru/article/3890
ID: 3284

Даниил
10.10.2005 16:55
"Общий гербовник дворянских родов" том 17

Товарищи!! у кого есть этот том??? мне там нужно бы один герб посмотреть... Пожалуйста!!!!
ID: 3446

marchenkp marina
03.11.2005 19:24
Марченко - дворяне?

Здравствуйте!

Так давно ищу герб рода Марченко.. Быть может вы мне можете в етом помочь? Хотя бы описание. И еще, если знаете, где можно узнать поподробнее о Марченко Василие Романовиче ( (28.12.1782—6.12.1840), ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЕКРЕТАРЬ)?
ID: 3523


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!