Дворянские гербы / Гербовник.ру

Митя Иванов написал 2006-10-16 05:20:41:›› "я, никогда даже не размышлявший о дворянстве, с лёгкостью нашёл герб своей фамилии."

Илья, у нас нет никаких оснований считать сие гербом Вашей "фамилии".
Еще раз: герб принадлежит не абстрактной "фамилии", а роду.
Например, 21 герб самых разных Ивановых в ОГ - вовсе не гербы моей фамилии.
Теперь понятно?:-)

Митя, я коряво выразил мысль, и случилось страшное: Вы поняли её неверно. Я сознательно попытался избежать слова "род", заменив его фамилией. Не помогло. Я действительно ничего не знаю о предках по отцовской линии, поэтому говорить о том, что я являюсь потомком того Карташева-гербовладельца, нет никаких оснований. Впрочем, так же нет оснований утверждать обратное. Волей судьбы я был разлучён с отцом в детские и сознательные годы, а теперь поздно пить боржоми - отец умер в 1996 году. Спросить некого. Носителями его фамилии остались я и мой пятилетний сын.

Меня просто заставил грустно улыбнуться тот факт, что Сергей ищет герб хотя бы каких-нибудь Грековых и не может найти ни одного; при этом он имеет точные сведения о своём дворянском происхождении. Я же наоборот, никогда своего герба не разыскивал и о собственном происхождении даже не думал. Тем не менее, герб Карташева (скажем, какого-то Карташева) нашёлся. Вот я и предложил в шутку "свой" герб, дабы скрасить Сергею горечь бесплодных поисков :-)

Кстати, Сергей писал ранее, что его род был внесён в родословные книги Московской и Тульской губерний. Вот интересно, в эти книги включали по "прописке" или по какому-то другому принципу? Дело в том, что я сегодня открыл книгу "Земли Московской губернии в XVIII веке" В.С.Кусов, М., 2004г. Так вот, в перечне землевладельцев не значится ни одного Грекова. А может быть, в родословные книги вписывали и безземельных дворян?

По поводу землевладения могу сказать. Мои предки практически не имели тех земельных наделов, которые давали право называться землевладельцами. Когда-то землевадение делилось фактически на две части - поместья и имения. Имения представляли, скорее, род теперешних дач, хотя зачастую и с прислугой. Поместья же носили ярко выраженный аграрно-промышленный характер и являлись одним из основных источников дохода владельца. Там работали до реформы крепостные, после - наёмные крестьяне. У нашего рода было свое имение в Черниговской губернии Глуховского уезда в селе Санич. Еще было небольшое имение где-то под Петербургом, но о неи сведений не имею. По Московской губернии было что или нет, не знаю. Поместий у нас не было, а имения были. В Черниговской губернии имение было приобретено еще в конце 18 века.

Сергей - без герба

Общий гербовник

В ту, шестую часть, куда мы имеем честь быть внесены, вносили по одному признаку - древняя дворянская родовитость, признанная еще до указов о таковой. Наш род, по преданиям, восходит еще, по некоторым источникам, к члену свиты царевны Софьи Палеолог, по другим, это был даже ее то ли двоюродный брат, то ли двоюродный дядя... Этот гражданин Восточной Римской Империи остался на постоянное жительство в России вместе с царевной.. Византийские корни прослеживаются однозначно. Потому и византийский крест в гербе. И в то время, когда Софья Палеолог приехала выходить замуж за Ивана III, наш предок уже числился при ней в благородном дворянском звании. Звали его Logothetos. По-русски читается Логофетос.

С уважением,
Сегрей Греков

СГ: Звали его Logothetos. По-русски читается Логофетос.

Очень напоминает фамилию известного в советское время футболиста - Логофета. К сожалению уже не помню имени и его команды. Кажется, "Спартак".
Вспомнил, нашего Логофета звали Геннадий.
А вообще-то в древности Логофет это было не столько имя, сколько должность.
В Византийском государстве Логофет Великий с 12 в. - это чиновник, в ведении которого находилось все гражданское управление.
В Молдавии (откуда, скорее всего происходит "наш" Логофет) в 15-19 вв. Логофет - это канцлер, хранитель государственной печати и секретарь господарской канцелярии. В отсутствие господаря, случалось, выполнял его функции.Сообщение отредактировано автором 2006-10-17 09-15-57

Про футболиста не знал :) Может, родственник? ;) Я как-то никогда не любил футбол, хотя мяч в детстве гонял.
По поводу должности тоже есть такие мысли. А не стала ли должность в России нарицательным именем? Тем более, что запомнить все равно никто не мог, вот и прозвали византийца Греком. На Руси раньше все византийское называли греческим, хотя Греция тогда территориально входила, как малая часть Восточно-Римской Империи. А суффикс "-ов" нам дали при Екатерине Второй. Так получилась фамилия Греков.

С уважением,
Сергей Греков

Кстати, вот герб династии Палеологов и Восточно-Римской империи. Что означают буквы слева я не знаю, а справа буква "П" означает "Палеолог". По гречески "Παλαιολογος" или "Палеологос".

С уважением
Сергей ГрековСообщение отредактировано автором 2006-10-17 09-48-25

"П" означает Патриарх.
Это ж патриарший орел (насколько я помню ту страницу в инете, где он опубликован).

"П" означает Патриарх.
Это ж патриарший орел? (насколько я помню ту страницу в инете, где он опубликован).

Митя Иванов написал 2006-10-17 10:39:08:›› "П" означает Патриарх.
Это ж патриарший орел? (насколько я помню ту страницу в инете, где он опубликован).

Точно? Спорить не берусь. Я читал это по-сербски. В Википедии. На другом языке столь подробной информации не нашел. А как будет "патриарший" по-гречески? Буква там явно греческая стоит. Не славянский же алфавит :)

С уважением,
Сергей Греков

PS: Да - эта фотография сделана с Колизея. Позднее дополнение. Там находится и герб Западно-Римской Иперии. У этого герба орел держит меч в лапах.

Герб Голубевых

Уважаемые господа!
Помогите, пожалуйста, найти герб и/или блазон Голубевых. Есть в Общем гербовнике (2 штуки), но, к сожалению, в неизданных томах.
Заранее благодарен,
Александр

помогите найти герб Черновых (очень нужно )

Пожалуйста помогите найти герб рода Черновых. Можно описание, но лучше, конечно, само изображение. Такой герб существует - он есть в списке гербов включенных в общий гербовник дворянских родов всероссийской империи, том 11, 69 по списку. Проблема в том, что издано 10 томов, остальное только в рукописном виде в гос. архиве, который в Питере. Всем откликнувшимся заранее огромное - Благодарю. Сообщение отредактировано автором 2006-11-08 17-03-40

Ищу "Пиречень родам и лицам... т.18

Народ, подскажите, где можно найти книгу "Перечень родам и лицам, гербы которых утверждены или пожалованы Российскими Монархами, а также утверждены Правительствующим Сенатом Временного Правительства России". Т.18 издан не было, где-то хранится в рукописном виде.

Вам вообще не нужна эта книга; тем более, что у нее нет 18-го тома.
А 18-ый том Общего Гербовника, где помещен разыскиваемый Вами герб Ваших однофамильцев, и правда хранится в РГИА.

герб барона Врангеля Петр Николаевича

Здравствуйте!
Подскажите мне пожалуйста. Меня интересует герб барона П. Н. Врангеля.
Был ли уних смейный герб и как он выглядел?

Dear Pingva,
известно как минимум четыре версии гербов Врангелей - прибалтийских и шведских дворян и баронов. Из них минимум два были признаны в баронском достоинстве в России.
В основе всех их гербов - исходный "общеврангелевский" герб: в серебре - черный укороченный стенчатый пояс (попросту: фрагмент стены) с тремя зубцами.
Я не знаю, к какому именно из этих родов принадлежит Петр Николаевич, поэтому сказать, как выглядел полный герб его именно рода - затрудняюсь. Если Вы знаете - сообщите его фамилию и титул полностью: тогда о гербе можно будет сказать точнее.
(Если мне не изменяет память - он из тех Врангелей, у которых щит - как описан выше, а в нашлемнике - два серебряных распахнутых орлиных крыла, обремененных таких же куском стены, как в щите. Но я вовсе не уверен).

Барон П.Н.Врангель происходил из ветви Врангелей, получивших баронское достоинство в Швеции с наименованием af Ludenhof. В родословной Врангелей эта ветвь именуется Tolsburg-Ellistfer.
Грамотой Шведской Королевы Христины от 08.10.1653 полковник Германн фон Врангель, вотчинник имений Эллистфер и Луденгоф, возведен с нисходящим потомством в баронское достоинство Королевства Швеции с наименованием "аф Луденгоф". Род внесен в матрикул рыцарских домов Королевства Швеции в число родов баронских 01.08.1664 под номером 55.
Род внесен в рыцарские матрикулы: Лифляндии 20.10.1733 и Эстляндии 20.06.1746.
Определениями Правительствующего Сената от 05.09.1855 и 31.10.1855 и Высочайше утвержденным мнением Государственного Совета от 20.12.1865 за фамилией фон Врангель из дома Эллистфер и Луденгоф признан баронский титул.
Петр Николаевич был потомком Германна фон Врангель в 7-м колене.
Родословную Врангелей см.
Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften Teil 2, 1.2: Estland
G?rlitz 1930
mdz1.bib-bvb.de/cocoon/baltlex/Blatt_bsb00000600,00551.html

Герб рода баронов Врангель-Луденгоф см.
Klingspor, Carl Arvid von: Baltisches Wappenbuch. Wappen s?mmtlicher, den Ritterschaften von Livland, Estland, Kurland und Oesel zugeh?riger Adelsgeschlechter. Tafel 130, N 6
mdz1.bib-bvb.de/cocoon/baltlex/Blatt_bsb00000445,00236.html?prozent=

Вот спасибо Александру Николаевичу: заодно и сам я просветился..
Интересно, что на практике семья этих Врангелей активно пользовала первичный, исконный свой герб - безо всяких позднейших прибавлений (титульных атрибутов), т.е. почти в том виде, что я описал выше словесно; по любезно присланной Александром Николаевичем ссылке этот герб можно видеть в среднем ряду по левую руку от смотрящего. Почему "почти" - потому что порой вместо решетчатого шлема Врангели ставили более родной им древний кадочный шлем, а сверх того еще и девиз прибавляли: FRANGAS NON FLECTES.
Если память мне не изменяет, брат "Черного барона" Николай заказал у Георгия Нарбута экслибрис именно с "нетитулованной" версией родового герба.
Т.е. семья Врангелей, видимо, из тех, кто больше гордился своей древностью, нежели гораздо более поздним титулом.Сообщение отредактировано автором 2006-12-06 14-12-10

Спасибо большое за исчерпывающую информацию!

Помогите пожалуйста.

Господа! Никто не владеет информацией о генеалогии или хотя бы гербе рода Краузе? И был ли такой герб вообще?

То, что лежит на поверхности:
- по ссылке gerbovnik.ru/ находится "Общий Гербовник дворянских родов Всероссийской Империи". Встроенный поиск по фамилии "Краузе" дает такой ответ -
"К сожалению, гербов по запросу "Краузе" в Общем Гербовнике дворянских родов Российской империи не найдено."
Отмечу, что эту замечательную возможность знакомства с Гербовником нам подарили соредакторы сайта Юрий Росич и Дмитрий Иванов.

Евгений написал 2006-12-08 22:51:27:›› То, что лежит на поверхности:
- по ссылке gerbovnik.ru/ находится "Общий Гербовник дворянских родов Всероссийской Империи". Встроенный поиск по фамилии "Краузе" дает такой ответ -
"К сожалению, гербов по запросу "Краузе" в Общем Гербовнике дворянских родов Российской империи не найдено."
Отмечу, что эту замечательную возможность знакомства с Гербовником нам подарили соредакторы сайта Юрий Росич и Дмитрий Иванов.

Покорнейше благодарю!

Dear Kapchar,
Вы каких Краузе ищете?
Фамилия нередкая в Европах: не исключено, что и среди российских дворян могли быть носители такой фамилии, но: среди дворянских родов, пожалованных гербами от российских монархов, дворян по фамилии Краузе не значится.
ПС: Поздравляю Вас с 17-летием. Дивный возраст!
ППС: "...эту замечательную возможность знакомства с Гербовником нам подарили соредакторы сайта Юрий Росич и Дмитрий Иванов..."
Дорогой мой Евгений, эту "замечательную возможность знакомства с Гербовником" нам подарили государи Павел Петрович, сыновья его Александр и Николай Павловичи, граверы и издатели Гербовника, а также отважные сканеры ГПИБ. Я лично не подлежу упоминанию в лестном контексте там, где никаких моих заслуг НЕТ (там, где они есть - тоже не подлежу).
Неизменно и сердечно Ваш - я. Сообщение отредактировано автором 2006-12-19 22-34-37

Помогите связаться с Ольгой Харченко. С уважением Ширков Сергей.

Герб рода Ширковых

Уважаемые специалисты по геральдике прошу разъяснить, что символизируют символы на гербе рода Ширковых

Как ни смешно это звучит, но символы ничего не символизируют...
Вот цитата:
— Вы все о том, чего в Вашем гербе нет. Расскажите, что там есть.
— Главная задача герба не рассказывать, а обозначать. Главное не то, закладывал ли я какой-то определенный смысл в ту или иную деталь, а в том, чтобы вдруг, идя в городе Гороховце мимо гостиницы, мой приятель, увидев флажок с такими крестиками, свисающий из форточки номера, сказал: «О! Медведев здесь». И пошел бы ко мне пить чай. Вот это и есть задача герба.
из вот интервью «Кто имеет право завести себе герб, и что на нем можно нарисовать?».
Внимательнее читайте материалы сайта! Очень много полезного и крайне интересного!!!
[hr]
PILUM NON MENTEMСообщение отредактировано автором 2007-01-16 10-05-21

Помогите найти герб рода Филипповых

Если вы располагаете какой-либо информацией по поводу рода Филипповых (родовое древо, герб и т.д.), помогите пожалуйста найти. Если у вас есть ссылки на сайты по данной теме выложите их тут.
Заранее спасибо.
Пра-пра-правнучка Филиппова

Уважаемая Zaya!
Специально для разрешения вопросов, подобных Вашему, на сайте существует раздел Общий гербовник.
К сожалению, в Вашем случае поиск выдает три результата (один - в 11-ой части ОГ и два - в 14-ой). Эти части ОГ на переиздавались и существуют в единственном экземпляре в перманентно переезжающем РГИА в Санкт-Петербурге, поэтому недоступны.
Но в любом случае Вам необходимо определться, пра-пра-правнучкой какого именно из трех Филипповых Вы являетесь.

Герб Жукова

geraldika.ru/s/15317

Имею разницу, в щите.
На щите разделеном скошение справа. Сверху идущий лев (леопард), внизу горный баран (бьющий копытом).
Цвета неизвестны.


Есть другой вариант.
Щит увенчан двумя дворянскими шлемами с дворянской на нем короной по углам щита и со страусовыми перьями на одном, а на другом не очень уверен, что то похожее.Сообщение отредактировано автором 2007-01-17 13-57-28

"Имею разницу, в щите."

Где Вы ее имеете?

Герб Жукова

Дмитрий Валерьевич, ну зачем же так? В Брянске, видимо, просто с русским языком напряженка...
А насчет герба Жукова... Nikodim, только в ОГ их три штуки (из них один недоступен) - но почему бы и другим не быть? Например, герб Киселевых (в Тверской губернии) я нашел, но в ОГ вообще ни одного Киселева нет...

Искать ли герб Александра Грибоедова?

Здравствуйте, дорогие друзья! Пользуясь случаем, ещё раз хотел бы поблагодарить всех участников форума, оказавших мне помощь в идентификации герба Львовых. К сожалению, выявить имя владельца печати пока не удалось, если у меня будет что-то новое, я обязательно дам знать.

Однако в этот раз в форум геральдики.ру меня привела просьба моей знакомой разыскать герб Александра Сергеевича Грибоедова. Выполнив поиск по сайту, я обнаружил единственное и притом неутешительное упоминание, касающееся темы моих изысканий.
В обзорной статье М.Д.Ивановой под названием "Гербовой материал из фондов Департамента Герольдии Сената" содержится следующая фраза: "...Не только древнейшие русские дворянские фамилии, например, Апухтины, Астафьевы, ... Грибоедовы, ... Мамонтовы и др. вовсе не имеют гербов, нет гербов у многих титулованных дворян, например, князей грузинских и татарских, известных баронских фамилий ... Графов ...".

В связи с этим без особой надежды, но всё же я хотел бы задать такой вопрос - проводились ли когда-нибудь какие-либо поиски герба Грибоедовых? Имеет ли мне смысл продолжать искать герб, хотя бы и самобытный? Известно, что в А.С.Грибоедове соединились две ветви одного рода - может быть, существовал герб если не отцовской ветви, то хотя бы материнской? Или мои ожидания напрасны?
Насколько я понимаю, герба его жены также не существовало, поскольку супругой стала дочь грузинского князя (см. выше, но даже если бы таковой и был, то вряд ли Грибоедов успел бы им воспользоваться).
И ещё: на какой архивный документ ссылается в своём обзоре автор М.Д.Иванова? Там есть сноска: ЦГИА, ф.986, оп.1, д.4, л.81об.-82, но мне эти буквы и цифры ничего не говорят...

Уважаемы Nikodim, я не понял на счет "разницы". Сначала Вы рассказали, что на щите, затем рассказали об украшениях вокруг...

Googlе и Яндекс хором (хоть и косвенно) утверждают, что стоит поискать.
здесь например сказано что в книге А. С. Грибоедов. Полное собрание сочинений в двух томах. Том 2 Издательство: Издание И. П. Варгунина, 1889 г. говориться:
"Издание выпущено в 1889 году И.П.Варгуниным.
Под редакцией приват-доцента Императорского С.-Петербургского университета И.А.Шляпкина.
С приложением трех портретов А.С.Грибоедова, нот и факсимиле его почерка, а также родословной, герба А.С.Грибоедова и "Хронологической канвой" для изучения биографии автора".
Выделение моё.
Сообщение отредактировано автором 2007-01-17 19-04-08

А с учетом дипломных гербов, не внесенных в ОГ - какого из СЕМИ.
Это только роды, имевшие утвержденные гербы. А всего дворянских родов Филип[п]овых было ... много.

Герб Грибоедовых  можно увидеть на фамильных саркофагах в Донском монастыре в Москве. Фотографию высылаю модератору. Изображение не очень четкое (и на самих саркофагах тоже), но кажется, что это вариация на тему герба Прус II (не могу утверждать, но крест кажется четырехконечным, а не пятиконечным, как на польском оригинале). Цвет поля щита, конечно, не ясен.
Герб князей Чавчавадзе  см. georgianworld.tripod.com/heraldika/
(Chavchavadze).

"но даже если бы таковой и был, то вряд ли Грибоедов успел бы им воспользоваться)"

Дорогой Илья, гербом своей жены Грибоедов не стал бы пользоваться ни при каком раскладе: муж не имеет права на герб жены вообще. Он же в результате брака не стал князем Чавчавадзе:)

"И ещё: на какой архивный документ ссылается в своём обзоре автор М.Д.Иванова? Там есть сноска: ЦГИА, ф.986, оп.1, д.4, л.81об.-82, но мне эти буквы и цифры ничего не говорят..."

ЦГИА - это нынешний РГИА (Рос. ист. гос. архив), фонд 986 и т.д.
В этом фонде преизрядно документов по деятельности Герольдии, но какой именно документ имеется ввиду - сейчас не скажешь.

На фотографиях один, на предметах другой.
Два варианта.

Качество фотографий очень плохое.
Предметы разнообразные, смысла перечислять их не вижу.

Ну так пришлите (фото), посмотрим.
Жуковых в ОГ - целых четыре разных герба.

"Дмитрий Валерьевич, ну зачем же так?"
Да нет, и Никодим, и я безо всяких задних мыслей оперируем понятием "иметь". В том самом смысле, в котором его пользуют и в импортных языках. Типа:
"I have a dream..."
Мартин Лютер Кинг, АББА и т. д.
...
...
"но в ОГ вообще ни одного Киселева нет..."

Целых четыре Высочайше пожалованных. Два в ОГ и два дипломных.Сообщение отредактировано автором 2007-01-18 11-18-15

В самом деле, Зая, Вы бы хоть пояснили: дворян или недворян Филипповых Вы ищете...

Просто как то зацепился, разница вроде есть.
Пока не представляю как с фотографии перефотографировать. Фотографии очень много лет. С предметов на следующей неделе постараюсь поместить.
И если вы будете любезны подсказать где можно почитать, правила форума, особеено то части, где указаны требования по фотографиям и вариантам размещения

"Пока не представляю как с фотографии перефотографировать"
Просто отсканировать ее.

Митя Иванов написал 2007-01-18 13:43:30:›› "Пока не представляю как с фотографии перефотографировать"
Просто отсканировать ее.

Легко сказать, тяжело сделать.
Фотографиям лет 150, и они плохо сохранились.

Тем более отсканировать.
Пока не рассыпались в прах вообще.

Вадим, я тоже встречал при поиске редкие упоминания о гербе, но всё-таки решился на вопрос. Спасибо за поддержку! Боюсь только, что книгу эту мне не удастся раздобыть. Всё никак не соберусь, а надо бы записаться в РГБ.

Уважаемый Митя! Я каким-то образом не углядел очевидного. Поправив меня, Вы открыли мне глаза. Спасибо! Кроме того, при более внимательном прочтении статьи М.Д.Ивановой становится понятно, что имелось в виду - отсутствие именно высочайше утверждённого герба. Это обстоятельство тоже сперва ускользнуло от моего внимания.

И, наконец, особая благодарность Александру Николаевичу! Уже второй раз он даёт мне повод для восхищения глубиной его знаний и широтой взглядов.
Скорее всего, я соберусь в выходные посетить Донской монастырь с фотоаппаратом. Правда, пока не совсем ясно, где территориально располагается искомое надгробие. Надеюсь, кривая выведет.
Я не знаю как отблагодарить Вас. Давайте хотя бы расскажу, для чего мне понадобилось изображение герба Грибоедовых. Может быть моральное удовлетворение окажется толикой награды за Вашу отзывчивость.
Как я уже писал, меня попросила собрать некоторые материалы моя знакомая, заведующая сельской библиотекой села Чамерево Владимирской области (если помните, в его окрестностях была найдена и печать с гербом Львовых). Она необычайно увлечённый человек. Страстная любительница краеведения, она нашла сведения о том, что семья Грибоедовых в период между 1794 и 1800 годами жила неподалёку от Чамерева, в деревне Тимирёво. Таким образом, известный дипломат, поэт и драматург А.С.Грибоедов детские годы провёл во владимирской глубинке, совсем рядом. Такой факт из "биографии" Чамерева явился для неё настоящим открытием, она попыталась развивать тему, но наткнулась на почти непреодолимое препятствие - своеобразную "информационную блокаду". Деревенскому жителю очень непросто заниматься историческими поисками. Но идею она не забросила. Появилась возможность, и она попросила помощи у меня. А я у вас.
И, пожалуй, самое интересное. Эта удивительная женщина руководит созданным при библиотеке детским краеведческим кружком "Люби и знай свой край". На занятиях она пытается привить ученикам любовь к своей малой родине, пробудить в них интерес к истории, литературе. Некоторое время тому назад она организовала для детей "настоящую взрослую экспедицию" по "грибоедовским местам". Представляете как им было интересно! От дома Грибоедовых, правда, остались лишь рожки да ножки. Два века пережили только усадебные пруды. По итогам проделанной в экспедиции работы, чамеревские ребятишки нарисовали умилительный отчёт, который я представляю Вашему вниманию: www.chamerevo.net.ru/kraeved/griboedov/plan-karta.jpg
Теперь благодаря Вам она сможет показать детям и герб их сверстника-земляка Александра Грибоедова. А я подготовил им в подарок толстую папку с биографическими материалами о семье Грибоедовых.

Благородна просветительская деятельность этого сайта. Воистину, отблеск его света достигает самых отдалённых местечек.

Да, некрополь открыт только по выходным. И с фотоаппаратом поаккуратнее - формально съемка запрещена. Найти Грибоедовские могилы несложно - входим в монастырь, перед Новым Собором поворачиваем направо, в Некрополь. Идем прямо по аллее, перед Старым Собором Дон.Ик.Бож.Мат. по асфальтовой дорожке налево, 1 квартал и снова по асфальтовой дорожке налево. Метров через 50 слева перпендикулярно дорожке стоят высокие надгробия Фонвизиных с характерным гербом с тремя змеями. За ними во втором ряду ищите надгробия Грибоедовых.
Спасибо за теплые слова ! Некрополь-то я излазил еще в школьные годы, когда там был музей и - никого народу ...

Хмелевский А.Н. написал 2007-01-18 23:45:01:›› Найти Грибоедовские могилы несложно...

Спасибо! С таким подробным описанием теперь найду и без компаса. :-)

герб HERBURT

Подскажите, пожалуйста, имел ли герб HERBURT девиз?

Польские клановые гербы, т.е. гербы, которыми пользовались несколько иногда - весьма много) дворянских родов, не имели девизов. В польской дворянской геральдике девизы имеются лишь на гербах некоторых титулованных родов. Насколько мне помнится. ни один из польских титулованных родов не имел в основе своего герба герб HERBURT.