Дворянские гербы / Гербовник.ру

Ну, раз Вы окончательно перешли на французский язык (кстати, beaucoup лучше писать правильно), то взгляните вот здесь: www.euraldic.com/blas_kr.html, чтобы понять общий масштаб проблемы...

Толкование герба. Помогите.

Кто нибудь может дать толкование герба. Интересен даже не блазон, а именно смысл, так как в основе лежит довольно древний как мне кажется символ. Сообщение отредактировано автором 2007-05-04 18-12-24

Это христианский крест попирает месяц. Только обычно рисуют полумесяц, а не полный, как на вашей картинке.

А кто ж его знает этот смысл во всей его полноте? Крест здесь дан не простой, а так называемый "кросслет", но без нижнего перекрестия. Его также называют еще перекрещенным или тевтонским. В полном кресте обычно четыре перекрестия на концах символизируют четыре евангелия. В данном здесь виде крест часто изображается с заострением на одном из концов, вроде кинжала. Если это так, то кросслет воткнут в изображение луны (серебряный диск с лицом - это луна, поэтому к мусульманскому полумесяцу никакого отношения не имеет). Что сие означает, Бог знает.

Увидеть XVI том

Вопрос дилетанта: можно ли увидеть каким-то образом неизданный XVI том Общего Гербовника, или это возможно только в Питере?

Что Вы, Павел, это никак не исламский полумесяц. Скорее это перепев темы Апокалиптической Жены - облеченной в солнце (крест - тривиальный солярный знак, что отлично ложится в христианский контекст) и стоящей на луне.
Хотя и это - лишь догадка, как мудро заметил Михаил КонстаниновичСообщение отредактировано автором 2007-05-09 18-33-26

Только в Питере (в РГИА), и к тому же еще неведомо когда. Да и далеко не всякого к таким объектам допустят даже при полной возможности.

Вы правы в данном случае луна к исламу не относится. Мне кажется тут все проще, полная луна - символ воскресения и возрождения и вместе с крестом это выглядит вполне логично.

несерьёзный комментарий:

Видимо, увидеть можно.
Только после этого каждый уважающий себя геральдист должен соизволить умереть!

А

Герб рода, сословия, дворянства Азнавуров, азнауканам,азнавурян

Здравствуйте народ!Срочно нужна помощь или хоть какое-нибудь инфо по гербам или эмблемам дворянского орда Азнавуров...так как делаю логоти..хотелось бы придержаться исконного начала...заранее спасибки

Большое спасибо за предельно ясные ответы. К счастью, я не геральдист, поэтому, надеюсь, поживу пока. К огромному сожалению не увижу этого, хотя и не совсем (в силу полного дилетантизма) понимаю, какие секреты там находятся, что далеко не всякому дано их увидеть.
Еще раз благодарю.

Секретов там никаких нет, но том наличиствует в ЕДИНСТВЕННОМ РУКОПИСНОМ варианте. Поэтому любому любопытствующему он, естественно, выдаваться не будет.

То, что в рукописном - понял. А, вот, ЕДИНСТВЕННЫЙ, в эпоху сканеров, компутеров и пр. - убей не пойму. Поди небось и Слово о полку Игореве в свое время нашли не тиражом 100000 экз. А я его в школе учась имел в своем букваре. Неужто в ГОСУДАРСТВЕННОМ архиве копии не снимают? Странно...

Голубчик, оказывается даже в "эпоху сканеров, компутеров и пр." могут находиться люди, которые вместо того, чтобы прочитать чуть ли не десяток предыдущих постов за последние два года, где вся эта проблема неоднократно разжевана, может снова и снова задавать вопрос: почему??? Потому! Потрудитесь полистать уже написанное и подумать своей головой.
То же "Слово" - это литературный пямятник мирового значения, который нужен ВСЕМ. А личные гербы - это частное дело ОТДЕЛЬНЫХ людей. С какой стати государственный архив станет просто так удовлетворять частный интерес, тратить на это время, средства, занимать своих сотрудников, подвергать уникальные экспонаты опасности утраты? 10 первых томов были не скопированы с помощью сканеров и принтеров, а награвированы за государев счет еще в середине 19 в. и изданы небольшим тиражом. Некоторые экземпляры до сего дня сохранились в крупных библиотеках. Это и позволило сегодня перевести их в цифровой формат, а теперь они же издаются репринтным методом (3 тома были изданы еще в 90-х годах) за приличные деньги. К единичному же экземпляру подпускают только специалистов, профессионально занимающихся геральдикой, и то далеко не всех. Наслушавшись здесь подобных бесконечных воплей, я при случае задал этот вопрос Государственному герольдмейстеру и получил ровно тот ответ, который сегодня транслирую вам. Получите!

Спасибо за исчерпывающий ответ... На нет - и туда нет, и суда нет.
Хотя это и не вопль был, а обычный вопрос дилетанта... Тем не менее - благодарю...

Катастрофическая ошибка.

Поистине катастрофическя ошибка вкралась в "Общий гербовник ... империи". Поглядим на этот герб gerbovnik.ru/arms/1182.html
В картинке и описании перепутаны местами понятия "слева" и "справа". В смысле, что написано "слева", на картинке изображено справа и наоборот. Интересно, чему следует верить, изображению или тексту? Думается - тексту. Или я не прав?
С уважением, Юрий Ш. "Суисайд Электроникс" Сообщение отредактировано автором 2007-05-16 04-01-34

Стороны в геральдике определяются с точки зрения стоящего за щитом человека, т.е. с точки зрения лица, держащего щит.
Поэтому геральдически правая сторона - та, что слева от смотрящего НА щит, а геральдически левая - справа. С этих позиций и описываются гербы.
ИЗДРЕВЛЕ.

Да, уж! Без знания азов геральдики и "Общий гербовник" столько открытий грандиозных может дать, что дальше некуда.
Мои материалы так по простоте душевной не раз в газетах корректоры правили, меняя право на лево. Как говорится, что вижу, о том пою.

Спасибо!
Азы геральдики изучать было некогда. Надо делать 4 Х 4 метра из драгметаллов. Срочно.
Всего вам доброго!
Юрий Ш. "Суисайд Электроникс"

Остается надеяться, что при изготовлении из этих драгметаллов герба 4Х4 рисунок фигур будет сделан Вами более качественно, чем это изображено в Общем гербовнике.

packam написал 2007-05-15 18:42:44:›› То, Поди небось и Слово о полку Игореве в свое время нашли не тиражом 100000...

Не совсем по теме, но позвольте замолвить слово о "Слове ...". Вкратце его история такова: древний манускрипт был найден известным библиофилом А.И.Мусиным-Пушкиным в Ярославле, в архиве Спасо-Преображенского монастыря и выкуплен у владельцев по сходной цене. В числе прочих, впоследствии рукопись была уничтожена огнём великого московского пожара 1812 года. По счастью, М-П ранее успел издать "Слово" отдельной книгой с переводом. Увы, бОльшая часть тиража погибла в огне всё того же пожара Отечественной войны. Насколько мне известно, на сегодняшний день выявлено и описано 72 экземпляра первого издания "Слова о полку Игореве" (могу ошибаться, но сути это не меняет). Современные исследователи имеют массу претензий к качеству перевода древнерусского текста, но никто не оспаривает заслуги М-П в сохранении литературного памятника.

Что ж...Рукописи-то не горят. И, не дай Бог, при нашем бардаке 16-й том сгорит. Тогда где искать?

packam написал 2007-05-17 10:24:49:›› Что ж...Рукописи-то не горят. И, не дай Бог, при нашем бардаке 16-й том сгорит. Тогда где искать?

Не отчаивайтесь. Взятия Наполеоном Санкт-Петербурга в обозримом будущем не предвидится. :-) Кроме того, некоторые архивы предоставляют платные услуги по копированию документов, даже особо редких, ценных или ветхих. Почитайте информацию по следующей ссылке: www.rusarchives.ru/federal/rgia/service.shtml Смотрите самый низ страницы, абзац "копирование".

Вам ведь не нужен непременно оригинал? Попробуйте обратиться за копией непосредственно в архив. Сфотографируют они Вам лист гербовника за плату.

"Сфотографируют они Вам лист гербовника за плату."

Не всё так просто, смею Вас уверить.

Во-первых, надо оформить заявку документально.
Во-вторых, Вас поставят в очередь (т.к. для сотрудников архива выполнение заявок - не основная работа)
В-третьих, Вам скажут: "всё готово, приезжайте и забирайте", а когда Вы приедете, окажется, что готово не всё, что не на что записать файл, и т.д., и т.п.

Может, мне просто не повезло, и у Вас имеется положительный опыт?

Но настраиваться на то, что всё будет просто, не стОит, по-моему.

Сообщение отредактировано автором 2007-05-17 17-19-53Сообщение отредактировано автором 2007-05-17 17-23-22

Где можно посмотреть дворянские гербы европы?

Польша
www.jurzak.pl/
www.herbarz.neostrada.pl/str/alfabet.htm
akromer.republika.pl/polska.html


Хоть может это и не совсем корректно с моей стороны - гербы-то ШЛЯХЕТСКИЕ :)Сообщение отредактировано автором 2007-05-17 22-58-01Сообщение отредактировано автором 2007-05-17 22-58-26

ЕВРОПА:

www.euraldic.com/ser_armoriaux.html

Ещё Европа:
www.heraldique-europeenne.org/

Так я вроде и не утверждал, что будет легко. Однако иметь неудобный вариант всё же лучше, чем не иметь никакого.

Да и я тоже не говорю, что не стОит пытаться
Как говорил Отец Всех Геральдистов:
- ПАпИтка - нЭ пИтка; нЭ правда ли, тАвАрЫщ Берия?Сообщение отредактировано автором 2007-05-18 21-20-13

Спасибо! Будем пытаться... А что касается Наполеона... При современном бардаке сгореть может все. Или кто-нибудь купит влегкую... на самокрутки. Или я все-таки ошибаюсь?

значение некоторых геральдических символов(подскажите пожалуйста)

Давно занимаюсь поисками информации по своему роду, вот обнаружила герб, а толку)) я не знаю значение ни одного простого символа))
Понимаю, что возиться с дилетантами не хочется, но пожалуйста, подскажите хоть в двух словах, что означают символы на данном гербе. Меня это очень интересует.

Вообще-то Гепперты были двух гербов: собственного герба Гепперт (на Вашем рисунке) и герба Котвица.
К сожалению, гербовой легенды герба Гепперт я не нашёл.
Думаю, по причине того, что герб относительно молод: "Ten herb i nobilitacyę galicyjską otrzymał w 1789 r. Józef, doktór medycyny" (Уруский, т. 4, стр. 134).
Сообщение отредактировано автором 2007-05-21 23-21-30

Спасибо, что поискали) а герб второй ветви можно где-нить откопать?

Вот тут что есть про это: pl.wikipedia.org/wiki/Kotwica_(herb_szlachecki). Правда по-польски и я лично ни бельмеса не понимаю :)

Я ещё давал ссылки в теме про европейские гербы.
Но, в принципе, ответ уже дан.
Котвица (kotwica) - это и есть якорь.
По ссылке, правда, дана только одна фамилия гербовных - Коллонтай.
Да-да, первая женщина-посол принадлежала к этому же гербу!
А вообще гербовных - около 30 родов, если верить Знамеровскому (а я ему не очень склонен верить, т.к. в его гербовнике якорь перевёрнут, а герб Гепперт назван разновидностью [odmianą] герба Котвица.

Опять что-то с редактированием произошло - не отредактировалось с первого раза.Сообщение отредактировано автором 2007-05-22 22-14-00

Помогите разобраться с фамилией? (ЛИПОВ, АИПОВ)

Искал предков своей фамилии (ЛИПОВ). Нашел фамилию с указанием на главу часть в Гербовнике, зашел, а там указана фамилия (АИПОВ). Что это? Апечатка? Или этому есть другое обьяснение?

Уважаемый Feniks!
В ОГ есть, конечно, Апечатки и Ашибки, но в ч.9, стр. 19 всё в порядке.
Извините, пожалуйста, но искать предков в гербовниках - занятие бесперспективное.
Я сам начал свои "поиски" примерно так же, поэтому и спешу дать совет, чтобы сэкономить Ваше время:
ищите упоминание о своих предках в архивах (метрические книги и пр.)
Методических советов, как это делать, можно найти во множестве на сайтах, посвящённых генеалогии, но не геральдике.
Удачи!
Сообщение отредактировано автором 2007-05-24 18-19-22

Липов - это Липов, а Аипов - это Аипов, точно так же, как Петров - это Петров, а Ветров - это Ветров. И никакой опечатки - просто четыре разных человека.

Большое спасибо за совет! ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН.

7. RE: печать (штемпель) - какому роду принадлежала?
Автор: Михаил Шелковенко // 2006-11-03 20:15:21 // IP: 212.26.228.18
Действительно это похоже на клановый польский герб ШЕЛИГА ("в красном поле золотой полумесяц, рогами обращенный верх и из середины которого выходит золотой крест"), начало которого, согласно А.Б. Лакиера, относится к XV столетию, от которого свои гербы ведут следующие русские роды: Болотовы (ОГ, V, 89), кн. Белозерские (I, 13; IV,1,2,3) Гоенцкие (VI, 87) Горяйновы (V, 94) Козины (VII, 60), Коноплевы (VII, 72) , Корсаковы (I, 83) , Ласунские (VIII, 29) , Липовы (IX, 19) , Лутовиновы (VIII, 68) , Менделеевы (VII, 86) , Гр, Морковы (I, 60) , Смирновы (VII, 141) , Томар (VIII, 113) , Хоненевы (VI, 28).
Но это также похоже и на более древний польский герб Ратульт (Ratult) - "в красном поле половина золотого кольца, отверстием обращенного вверх, и в это углубление всажен высокий и широкий крест". Начало этого знака относят к концу XIII столетия.
Что-то о конкретном роде, владевшем данным знаком может подсказать нашлемник в виде латной руки с мечем. У изначального герба ШЕЛИГА в нанашлемнике павлиньи перья.


В этом ответе вы укалываете фамилию Липовы с сылкой на (IX, 19) в Гербовнике, а на самом деле по этой ссылке значится фамилия Аипов. Я вот про что!

Уважаемый Feniks! Это лишний пимер того, что надо точно формулировать свой вопрос. Из вашего сообщения было неясно, о чем идет речь. Та ссылка на корую Вы теперь указали - это дословнаяя перепечатка цитаты из книги А.Б. Лакиера "Руская геральдика" (изд. "Книга", М., 1990 г.), стр.297, которая (книга) в свою очередь является перепечаткой книги 1855 г. На каком этапе произошла опечатка (а это и на самом деле ОПЕЧАТКА), мне неизвестно. Хорошо, что Вы обратили на это внимание. И не такое случается.

И это, оказывается, не финал!!! В недавно изданной заново книге Лакиера (почему-то переименованной в "Историю русской геральдики", изд. "Эксмо", М., 2006 - толстенный том) сохранена та же ошибка с липовым гербом Липовых (таково качество научного редактирования), добавлена куча иллюстраций, но убраны все ссылки на Общий гербовник (кому, мол, нужны такие подробности!). По этой книге Вы уж точно не смогли бы ничего найти. Сообщение отредактировано автором 2007-05-24 17-01-03

Так может быть в свою очередь фамилия Липов и произошла из-за случайной опечатки, сделанной в фимилии Аипов?

Вы ищете обоснование для узурпации чужого герба?:) Ваши предки тоже тюркского (татарского и т.д.) происхождения? (Аиповы, Аюповы - это оттуда) Тому есть документальные подтверждения?Сообщение отредактировано автором 2007-05-24 20-35-34

И книга Лакиера, и её последующие переиздания - это научно-популярные труды. А Общий гербовник дворянских родов и справочники к нему - это строгие документы (гербы, в том числе и рода Аиповых, подавались на подпись Государю, так что там опечаток быть не могло). Разницу чувствуете?

Вами, вероятно, найдена опечатка автора или типографского наборщика. Уже в первоисточнике 1855 года присутствует фамилия Липовых. Заглавная литера "А" кстати, в этом шрифте выглядит заметно иначе, что можно увидеть на других страницах этой главы. А поскольку фамилии Лакиером давались по алфавиту, но Липовы позиционно не возглавляют этот мини список, то можно предположить, что так было уже и в его рукописи.

Помогите разобратся

Моя родословная ведет с 1757 года, дважды была записана в 1 -ю и 6-ю часть родословной книги дворян, но потом в связи с какой то неурядицей на местном уровне , лишили дворянского титула .У меня есть все документы найденые в архиве , копия герба , вся родословная поколенно, как можно востановить свое дворянство , и занести фамилию в общий реестр.С ув.Глеб

Официально никакого дворянства как сословия в современной России не существует, есть лишь общественные организации потомков дворянских родов, которые в своей среде относятся к своей титулатуре вполне серьёзно. Для того чтобы Вас признали потомком дворянского рода (а дворянство передаётся только по прямой мужской линии, и наличие в роду, например, бабушки-дворянки его не обеспечивает), надо обратиться в одну из упомянутых организаций. Наверняка и в вашем городе существует подобное Дворянское Собрание. Во всероссийских масштабах также существует Российское Дворянское Собрание. Попробуйте связаться с ними либо на местном, либо на российском уровне.

На сайте Российского Дворянского Собрания www.nobility.ru/ в разделе "Рекомендации для желающих вступить в РДС" www.nobility.ru/?id=13 Вам ответят на все вопросы.
С наилучшими пожеланиями!Сообщение отредактировано автором 2007-05-27 12-51-34Сообщение отредактировано автором 2007-05-27 12-52-21Сообщение отредактировано автором 2007-05-27 12-53-08
PS Что-то не получилось ссылки на страницы вставить с переходом...Сообщение отредактировано автором 2007-05-27 12-54-33
PPS Что-то не понял, внимательно перечитав Ваше сообщение, - а как в 6-ю часть род был внесён?Сообщение отредактировано автором 2007-05-27 14-10-59

Помогите разобратся часть 2

Вырезка из официального ответа , Житомирским государственным архивом на запрос ”Род Држевецких”
Род Држевецких ведет свое происхождение с Минского воеводства. Родоначальником нужно считать Мартина Држевецкого , который упоминается в акте от 29.11.1757 г. про введение его в собственность територии Черниховци Киевского воеводства.
С конца 18 ст. одна с веток рода Држевецких поселилась в деревне Соколовая Гора Житомирского района. Оснавал ее Кристафор син Мартина.
Указом Волынского дворянского депутатского собрания от 07.03.1803 г. за № 382 Кристафор Мартинович с сыновьями Мацеем и Станиславом и Теодор Мартинович с сыновьями Яном и Теодором Држевецкие были утверждены в правах дворянства с занесением в 1-ю часть родословной книги дворян Волынськой губернии. /5-146, оп . І, спр.2222, арк.12-13/.
Указ от 18.07.1832 г. за № 663 подтвердил дворянство Мацея и Станислава Држевецких и "сопричислил" к дворянського роду Томаша , Викентия , Антона, сыновей Мацея. Этим же указом род Држевецких переведено в 6-ю часть родословной книги.
В 1844 г. Центральная комиссия по рассмотрении дел Волынского, Подольского, Киевского дворянського депутатского собрания установили документы, предоставленные Држевецким на дворянство „несообразными” указом от 12.12.1844 г. исключила их из дворянской родословной книги. /5-146., сп. І, спр.2222, арк.50-54/.
Матвей Држевецкий , нашел дополнительные документы , которые подтверждали его дворянское происхождение , в 1849 г. обратился к Волинскому дворянському депутатскому собранию с просьбой восстановить его род в дворянских правах. В прошении отказали.

Есть возможность узать причины отказа, если они не существенные , возможность причисления в реестр? По моему , то дворянство которым обзовелся родоначальник моего рода, было личным , за воинскую службу , так как на гербе нарисован рыцарь и щит.Как для себя , есть ли смысл , заниматся дальше или просто решить что в предках были дворяне, а я к ним отношение не имею , или же на оборот.