‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Дворянские гербы / Гербовник.ру |
Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Дворянские гербы / Гербовник.ру Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3812):
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
28.05.2007 14:08
Уважаемый Глеб, по генеалогическим вопросам логичнее обращаться на генеалогические же сайты. Геральдика к этому имеет опосредованное отношение.
ID: 7187 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7187]7187[/a] x
|
|
Sergiusz28.05.2007 20:46
Род Джевецких гораздо более древний, смею Вас заверить.
Именно Джевецких.
Држевецкий - искажённая российская транскрипция.
Но Вам лучше всё-таки обратиться в РДС, как я уже Вам советовал.
На этом форуме - совсем другая тема.
Геральдика и генеалогия взаимосвязаны, но не тождественны.
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Sergiusz
PS Благородное происхождение по законам европейских стран передаётся по ПРЯМОЙ МУЖСКОЙ линии.
Исключений нет.
А ощущать или нет себя дворянином (или шляхтичем) = это каждый, кто на это имеет право, решает для себя прежде всего сам.
Нет, серьёзно - сходите, например на www.vgd.ru
А потом уже делайте для себя выводы.
А здесь вряд ли Вы найдёте ответы на свои вопросы
S
ID: 7196 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7196]7196[/a] x
|
|
FF01.06.2007 10:56
Исключение из губернской книги дворянских родов, это не лишение дворянства.
ID: 7210 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7210]7210[/a] x
|
|
соколовский глеб05.06.2007 10:03
прошу помощи
прошу помочь в установлении родословной.имет ли отношение мой прапрадед Соколовский Николай Васильевич 14.11.1846 г.рождения(Псковская губерния),к Соколовским Стефану и Козьме.Прапрадед дослужился до генерала,воевал на Балканах,жил и умер в Петергофе.
ID: 7229 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7229]7229[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.06.2007 12:27
По поводу родословных - это на генеалогические сайты, например на ВГД (vgd) - Всероссийское Генеалогическое Древо. Оттуда есть выходы и на другие подобные ресурсы.
Здесь таким материалом никто не владет.
ID: 7235 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7235]7235[/a] x
|
|
cepera30.06.2007 21:52
Мой род и герб
Нашел свою фамилию в ОГ. Написано:
Примечание: часть 11 Общего гербовника никогда не издавалась и хранится в единственном экземпляре в Российском государственном историческом архиве, г. Санкт-Петербург.
Могу ли я получить доступ к этому документу и увидеть герб своей фамилии?
Как мне понять - какое отношение я имею к этому роду?
Спасибо!
ID: 7330 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7330]7330[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.07.2007 03:20
Обладание фамилией, схожей с дворянской, еще не есть повод считать себя потомком этого рода и наследником его герба. Мало ли крестьян и дворовых людей получили свои фамилии в 19 в. во время освобождения от крепостной зависимости по аналогии с фамилиями помещиков, которым они принадлежали. И мало ли простых совпадений. Доказательства сего ищут в архивах и в родословных. И это вопрос не к геральдике, а к генеалогии.
А увидеть одну из частей Общего гербовника в оригинале и прежде было непросто, а теперь и вовсе временно (кто бы знал на какое время) нереально из-за переезда РГИА в новое помещение. Об этом на форуме было прежде сказано достаточно.
По вопросам генеалогии Вам лучше заглянуть на генеалогический сайт, хоть на этот, vgd105.valuehost.ru/
А саму искомую дворянскую фамилию лучше было бы здесь сообщить - может кто и видел случайно "ваш" герб в каких-то публикациях, поскольку часть этих недоступных ныне гербов могла быть кем-то использована ранее для книг по геральдике, по истории дворянских родов и т.п. Копии многих из этих гербов порой могут сохраняться в губернских архивах.
Если хотите что-то знать, выдавайте максимум имеющейся информации. Но и это ничего не гарантирует.
ID: 7331 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7331]7331[/a] x
|
|
cepera09.07.2007 11:45
Спасибо за ответ.
Фамилия - Скуридин.
ID: 7352 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7352]7352[/a] x
|
|
Палажченко Олег Николаевич21.07.2007 00:36
Описание герба
Уважаемые специалисты, в томе 13 Общего Гербовника под номером 106 нашёл герб относящийся к фамилии Палажченко, правда без имени. Этот герб недавнего происхождения , как я понимаю, шлем повёрнут вправо.
Может кто-нибудь обьяснить что он значит и кому был пожалован? Буду всем признателен.
gerbovnik.ru/arms/2219.html
Сообщение отредактировано автором 2007-07-21 00-38-14
ID: 7376 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7376]7376[/a] x
Герб Палажченко
|
|
byzantium29.07.2007 20:46
дворянский герб
Подскажите пожалуйста, по фамилии моей жены (Шепелева) нашел герб дворянский. А как определить относится она к этому роду или это так,совпадение. На www.vgd.ru я посмотрел, там разные Шепелевы перечислены?!
ID: 7413 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7413]7413[/a] x
|
|
Сергей К.30.07.2007 01:49
На сайте Российского Дворянского Собрания www.nobility.ru/ в разделе "Рекомендации для желающих вступить в РДС" Вам ответят на все вопросы.
С наилучшими пожеланиями!
ID: 7415 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7415]7415[/a] x
|
|
byzantium30.07.2007 18:07
Спасибо, спрошу там.
ID: 7416 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7416]7416[/a] x
|
|
Google31.07.2007 14:18
Подскажите! Как узнать принадлежу ли я к этому роду?
У меня фамилия Корсаков, я хотел бы узнать являеться ли геб этот моим родовым гербом. Пинадлежу ли я к ним
ID: 7417 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7417]7417[/a] x
|
|
Sergiusz01.08.2007 07:58
Ответы на подобные вопросы находятся не на сайтах или в гербовниках, а в архивах.
ТОЛЬКО в архивах.
На любом генеалогическом сайте описана методика поиска.
Удачи!
ID: 7420 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7420]7420[/a] x
|
|
LUFENKO10.08.2007 12:33
Помогите найти фамильный герб Лифенко
Помогите найти фамильный герб Лифенко,очень хотелось найти свой герб.
ID: 7486 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7486]7486[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.08.2007 21:12
Что дает Вам основания полагать, что такой герб вообще есть?
Бонус: фамильный герб - крайне неудачное словоупотребление: герб связан не с фамилией как именем, а с фамилией как династией, родом. Поэтому разумней называть герб родовым (или личным), но не фамильным. Строго говоря, "фамильных" гербов не существует вовсе.
Если в роду не было никого, кто когда-либо обзаводился гербом, то искать такой герб - пустое.
ID: 7491 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7491]7491[/a] x
|
|
Дымерцов Д.А/Dymer14.08.2007 19:18
Ищу все что связано с дворянским родом Огонь-Догоновских
Если вы знаете хоть какую-нибуть информацию о роде Огонь-Догоновских?Прошу оветить вас.
ID: 7513 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7513]7513[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
14.08.2007 23:33
ОГОНЬ-ДОГАНОВСКИЕ (ОГОНЬ-ДОГОНОВСКИЕ) - дворянский род, польского происхождения, восходящий к первой половине XVII в. Петр-Казимир О., в православии Петр Дмитриевич, вступил в русское подданство при присоединении Смоленска и пожалован в стольники. Род О.-Догоновских внесен в VI и II части родословных книг Смоленской и Саратовской губерний.
Герб внесен в Общий Гербовник, т.4, стр.122.
Вообще-то, работают Яндекс, Rambler и иные поисковые системы ...
Качественную профессиональную информацию Вам, возможно, даст
Дмитрий Павлович Шпиленко, Москва
shpilenko@fepn.ru
dshpilenko@yandex.ru
Сообщение отредактировано автором 2007-08-14 23-50-36Сообщение отредактировано автором 2007-08-14 23-53-18Сообщение отредактировано автором 2007-08-14 23-53-38
ID: 7516 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7516]7516[/a] x
|
|
Malaszewski17.08.2007 14:29
Помогите пожалуйста найти герб Малашевский (Malaszewski)
Помогите пожалуйста определить или найти родовой герб Малашевский Malaszewski (или рода к которому относятся),очень хотелось бы найти свой герб, если таков есть. Интересует любая информация, заранее благодарю...
ID: 7532 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7532]7532[/a] x
|
|
STG17.08.2007 15:02
Возможно, герб Шелига (Szeliga).
Источник - pl.wikipedia.org/wiki/Szeliga_(herb_szlachecki)Сообщение отредактировано автором 2007-08-17 15-03-51
ID: 7535 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7535]7535[/a] x
Герб Шелига
|
|
Malaszewski17.08.2007 18:11
[b] благодарю за информацию... вижу ссылки с разных сайтов (рис. и текст), можете еще один источник назвать кроме Wikipedia, хочу продублировать, чтобы быть уверенным...
ID: 7536 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7536]7536[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.08.2007 20:46
Ни в Общем гербовнике дворянских родов Российской империи, ни в гербовнике Царства Польского (тома 1 и 2) нет никакого упоминания о дворянах МалАашевских - там имеются лишь дворяне МалЕшевские и МалИшевские.
МалИшевские пинадлежат к гербу ГОДЗЕМБА (ЦП, II, 50, 52), а МалЕшевские к гербам ГРИФ и ГОДЗЕМБА (ЦП, II, 50,52 (годземба) и II, 79, 84 (гриф)).
Какое они имеют отношение к гербу ШЕЛИГА, мне не ведомо, но по приведенной ссылке вроде выходит, что имеют.
ID: 7537 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7537]7537[/a] x
|
|
STG17.08.2007 22:53
Ещё ссылки:
"Гербы польской шляхты":
www.ornatowski.pl/index/herbyszlachty_m.htm
"..... родов шляхецких":
www.herbarz.neostrada.pl/str/rody/m.htm
"... шляхта польская и еёные гербы"
www.ketrzyn.mm.pl/~wwmkiewicz/ws/niezn_wykaz.htmСообщение отредактировано автором 2007-08-17 22-58-45Сообщение отредактировано автором 2007-08-17 22-59-24
ID: 7540 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7540]7540[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
17.08.2007 23:16
Все правильно.
Вот еще два ОЧЕНЬ надежных источника:
Tadeusz Gajl
Herby szlacheckie Rzeczypospolitej Obojga Narodуw,
Wydawnictwo L&L, Gdańsk 2003
Andrzej Brzezina Winiarski
Herby Szlachty Rzeczypospolitej.
Wydawnictwo De Facto, Warszawa 2006
ISBN: 83-89667-42-8
www.herbarz.neostrada.pl/str/rody/m.htm
Рода МАЛАШЕВСКИХ нет и не могло быть в Гербовнике Царства Польского, потому что это род не относился к доврянству Царства Польского.
Сообщение отредактировано автором 2007-08-17 23-17-22
ID: 7541 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7541]7541[/a] x
|
|
Malaszewski18.08.2007 19:41
Хмелевский А.Н. написал 2007-08-17 23:16:02:›› Все правильно.
Вот еще два ОЧЕНЬ надежных источника:
Tadeusz Gajl
Herby szlacheckie Rzeczypospolitej Obojga Narodуw,
Wydawnictwo L&L, Gdańsk 2003
Andrzej Brzezina Winiarski
Herby Szlachty Rzeczypospolitej.
Wydawnictwo De Facto, Warszawa 2006
ISBN: 83-89667-42-8
www.herbarz.neostrada.pl/str/rody/m.htm
Рода МАЛАШЕВСКИХ нет и не могло быть в Гербовнике Царства Польского, потому что это род не относился к доврянству Царства Польского.
[i]Сообщение отредактировано автором 2007-08-17 23-17-22[/i]
Malaszewski : как же тогда понять правильно 4 ссылки которые показывают связь с гербом SZELIGA ? значит в родстве а не доврянский ... такое же может быть...?
ID: 7545 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7545]7545[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
18.08.2007 23:21
МАЛАШЕВСКИЕ - польский дворянский род, пользовавшийся клановым гербом Szeliga, коллега STG абсолютно прав. А что здесь непонятно ?
ID: 7547 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7547]7547[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.08.2007 14:52
Уважаемый г-н Malaszewski!
Герба Малашевских могло не оказаться ни в Общем гербовнике Российской империи, ни в обоих томах гербовника Царства Польского по ряду причин.
Во-первых, Польша подвергалась в 18 и 19 веках нескольким разделам между Россией, Австрией и Пруссией, и род Малашевских мог оказаться вне росийской геральдической юрисдикции (Царством Польским тогда именовалась лишь часть Польши, принадлежавшая России).
Во-вторых, два тома гербовника ЦП - это лишь начало большой работы по кодификации и регистрации гербов польской шляхты, являвшейся российскими подданными. После одного из польских восстаний (то ли 1830-31 гг., то ли 1863 г. - сейчас на вскидку не вспомню) эта работа была остановлена и больше не возобновлялась. Так что те, кто не попал в первые два тома, в организованном порядке не попали уже никуда. Отдельные пожалования были и позже, но это не меняет общей картины.
ID: 7548 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7548]7548[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
19.08.2007 15:56
Я понял, что вызвало недоумение г-на Малашевского - он забыл, что Царство Польское - это не вся Польша. Михаил Константинович все понятно разъяснил, хотя, мне кажется, предположительную модальность (могло не оказаться) стоит заменить утвердительной. Дворянский род Малашевских находился вне геральдической и иной другой юрисдикции Всероссийской Империи. По ряду косвенных признаков (может быть, кто-нибудь найдет документальное подтверждение) можно предположить, что это род в числе прочей галицийской шляхты был в австрийском подданстве.
Для полной точности следует добавить, что ряд родов из числа тех, кто не попал в первые два тома, в организованном порядке попали в третий том Гербовника Царства Польского, оставшегося неутвержденным. Но и там Малашевских НЕТ.
ID: 7549 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7549]7549[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
20.08.2007 01:33
Нашел у себя списки галицийских дворянских родов - Малашевских среди них нет. Нет их и среди родов Буковинских, Силезских, Моравских. как нет и среди родов Царства Польского в России, Минской, Витебской, Гродненской, Подольской и Волынской губерний.
Значит, вероятнее всего, Пруссия...
ID: 7555 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7555]7555[/a] x
|
|
Malaszewski20.08.2007 09:52
Малашевский (Malaszewski)
Во первых хочу всех вас (откликнушився на мою просьбу) поблагодарить!
Если в списках родов дворянских Мalaszewski нет, а ссылки приведенные вами а также некоторые нашел сам
www.genealogia.okiem.pl/glossary/glossary.php?letter=s
www.citysat.com.pl/~andrzej/omnie.php
www.ornatowski.pl/index/herbyszlachty_m.htm
www.encyklopedia.biolog.pl/Szeliga_(herb_szlachecki)
показывают что Мalaszewski "имели" право на использование герба Шелига... Хотел бы спросить, как вы думаете насколько правильно будет использования герба Шелига если нет документального подверждения родства Малашевский с Шелига, ссылаясь только на инет-ресурсы... И как добится етого права если ето нельзя делать в данный момент...
ID: 7556 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7556]7556[/a] x
|
|
STG20.08.2007 10:24
Документальное подтверждение использования дворянским родом Малашевских герба Шелига - в данном случае вопрос двадцать пятый. Куда важнее для Вас документально подтвердить Ваше собственное прямое родство по мужской линии с этими самыми Малашевским. Использование герба однофамильцев - недопустимо.
ID: 7557 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7557]7557[/a] x
|
|
Malaszewski20.08.2007 16:38
Если бы я знал по каким архивам лазить... и в какой стране .... в Польше искать чтоли?
ID: 7558 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7558]7558[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.08.2007 16:10
Ну, это уже не по геральдической части. Здесь больше пользы от генеалогов. Зайдите, например, на сайт Всероссийского генеалогического древа
vgd105.valuehost.ru
ID: 7570 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7570]7570[/a] x
|
|
HANNA23.08.2007 00:28
гаршин/garshin
I am looking for the lost coat of arms (herb) of the Garshin family.
If anyone knows where an illustration exists I would appreciate the information.
Thank You.
Hanna
ID: 7578 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7578]7578[/a] x
|
|
STG23.08.2007 08:48
Достаточно легко найти описание герба:
На дворянском гербе Гаршиных в лазоревом щите изображен золотой крест с серебряными розами, рука в серебряных латах держит серебряный меч с золотой рукоятью. Крест в голубом поле означает верность отечеству, розы - дарование, рука, держащая меч, - военную службу.
Но как это все вместе выглядит - непонятно.
Источник: www.garshin.ru/genealogy/Garshin/
ID: 7579 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7579]7579[/a] x
|
|
HANNA23.08.2007 18:49
Thank you for your reply. I have the description too and I know the coa existed once and was lost. I also heard it can be found in the Akhmatova Museum but I have no access to this museum. From the description the coa could be re-drawn but its accuracy would be not 100%.
ID: 7581 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7581]7581[/a] x
|
|
HANNA23.08.2007 18:49
Thank you for your reply. I have the description too and I know the coa existed once and was lost. I also heard it can be found in the Akhmatova Museum but I have no access to this museum. From the description the coa could be re-drawn but its accuracy would be not 100%.
ID: 7582 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7582]7582[/a] x
|
|
HANNA23.08.2007 18:49
Thank you for your reply. I have the description too and I know the coa existed once and was lost. I also heard it can be found in the Akhmatova Museum but I have no access to this museum. From the description the coa could be re-drawn but its accuracy would be not 100%.
ID: 7583 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7583]7583[/a] x
|
|
Влад04.09.2007 22:59
Что означают "ключ раздвоенный" и звезда
Очень хотелось бы узнать, но нигде не могу найти
ID: 7636 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7636]7636[/a] x
coat0014.jpg
|
|
Гурова19.09.2007 15:45
Скажите, пожалуйста, откуда у вас такая фамилия? вы случайно не из рода барона Фитингоф-Шеля композитора?
ID: 7687 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7687]7687[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
22.09.2007 01:22
Lattorff&Devier
Господа, посмотрите, какая прелесть попала ко мне на идентификацию!
ID: 7693 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7693]7693[/a] x
Брачный герб Матиаса Вильгельма фон Латторфа (1651-1710) и Клары Дивиер (1657-1716)
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.09.2007 19:48
Славная вещица! Ею можно было бы дополнить иллюстративную линию статьи М.Ю. Медведева "Гербы вокруг нас: традиции и современность " на сайте sovet.geraldika.ru.
ID: 7699 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7699]7699[/a] x
|
|
Alexei sculptor02.10.2007 12:31
Герб рода Бриннеров. Jules Bryner. Необходимо найти четкое изображение
Герб рода Бриннеров. Jules Bryner. Необходимо найти четкое изображение, и если возможно, информацию о происхождении герба. Изображение животного на гербе похоже на изображение тигра на гербе Приморского края. Возможно Жюль Бринер рожденный в Швейцарии получил герб в России.
Фото можно посмотреть на сайте Рока Бриннера rockbrynner.com/events.htm
Кто из специалистов может помочь найти эту информацию.
ID: 7772 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7772]7772[/a] x
герб рода Бриннеров
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
02.10.2007 19:03
Нет, Бриннеры не получали в России герба, так что корни его (и сам герб - если это ИХ герб на кольце) следует искать как минимум в Швейцарии.
ID: 7773 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7773]7773[/a] x
|
|
Мазуренко07.10.2007 15:52
Дом Романовых
Я увлекаюсь Домом Романовых и составил генеалогическое древо. Меня больше интересует не геральдика, а генеалогия, хотя эти понятия очень схожи. Что вы знаете о нынешнем положении потомков Династии Романовых, канцелярии ЕИВ, о нынешней Главе Дома Романовых?Напишите здесь информацию. Сообщение отредактировано автором 2007-10-07 15-53-48
ID: 7816 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7816]7816[/a] x
|
|
Мазуренко07.10.2007 15:57
Сейчас Дом Романовых возрождается и реабилитируется. Общество этим стало больше интересоваться. Глава Российского Императорского Дома Романовых ЕИВ Великая Княгиня Государыня-Императрица Мария I Владимировна, ее сын Цесаревич и Великий Князь, Государь-Наследник принц Прусский ЕИВ Георгий Михайлович.
ID: 7817 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7817]7817[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.10.2007 16:07
Геральдика и генеалогия - вещи, хотя и сопредельные, но сильно разные. А про Дом Романовых лучше бы Вам обратиться в Российское Дворянское Собрание: они как раз стороники полагать Главой Российского Императорского Дома Романовых великую княгиню Марию Владимировну, а наследником престола ее сына Георгия Михайловича. Мы здесь эти отношения обычно не комментируем.
ID: 7819 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7819]7819[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
07.10.2007 20:26
Дом Романовых - это Дом Романовых, и он не нуждается ни в возрождении, ни в реабилитации.
Но Михаил Константинович совершенно прав - этот форум - не место для банальных и успевших за последние полтора десятка лет надоесть всем, интересующимся данным сюжетом, дискуссий о престолонаследии и т.п.
ID: 7821 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7821]7821[/a] x
|
|
Alexei sculptor08.10.2007 11:37
Благодарю за ответ.
Как говорится, будем искать...
ID: 7822 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7822]7822[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
08.10.2007 15:18
Из шести родовых гербов, принадлежащих швейцарским семействам имеющим наименование Бриннер, которые забиты в мою базу (увы, очень небольшую) нет ничего похожего. Там все больше розы черные, да козлы горные металлом финифтью пересеченные и т.д.
ID: 7824 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/16#a7824]7824[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|