Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Дворянские гербы / Гербовник.ру

Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Дворянские гербы / Гербовник.ру
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3812):


Greif › Эксперт › ГГХ
15.10.2007 01:17
Маленькая радость.

Даже две...
Завел в определитель все гербы из Гербовника Царства Польского и первые два тома ОГ.
ID: 7874

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.10.2007 02:50
;-)
ID: 7875

Putral, Ekaterina Aleksandrovna
20.10.2007 21:35
Komu/kuda pisat?

Nasch gerb pomeschen w Obschem Gerbovnike, no k soschaleniju ja ne znaju komu napisat tcho-bi poluchit ego. Ja nje schivu w Rossii, poetomu ja ne znaju wsech pravil. Poschaluista pomogite. Moj e-mail: katputral@aol.com
Spasibo. Ekaterina
ID: 7892

Денис
21.10.2007 00:18
помогите

Доброго времени суток,помогите найти тему:Гербы Российского Дворянства начала 18 века-20 века,спасибо
ID: 7894

Евгений Шустиков
21.10.2007 00:26
lib.geraldika.ru/b/8
ID: 7895

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.10.2007 21:48
Уважаемая Екатерина Александровна! Извините, но рода с фамилией Путрал в Общем гербовнике нет. И поэтому непонятно, о каком гербе идет речь. Для того, чтобы найти "ваш" герб, Вам надо назвать фамилию того рода, которому он изначально принадлежал, и под которой он в гербовник внесен. Кроме того, в дальнейшем герб мог передаваться только по прямой мужской линии и поэтому не мог изменить своего наименования. Если им владел кто-то из ваших предков, это еще не повод считать герб своим.
ID: 7901

Superbus
23.10.2007 20:39
помогите найти герб

Уважаемые обитатели! Помогите пожалуйста найти герб обрусевшего прусского рода графов Келлеров (в гербовнике, если я не пропустил конечно, его нет; знаю, что в верхнем поле три шестиконечные звезды и три орлиные головы, в нижнем - лежащий лев).
ID: 7913

Aleksan
23.10.2007 22:25
Зайдите по ссылке.Может чем то это сможет помочь.
www.veszarajsk.narod.ru/Keller/keller.htm
ID: 7914

Superbus
23.10.2007 22:35
Жаль, но автор статьи сильно ошибся, о чем я ему уже сообщил (благо, что работаем в одной организации).
ID: 7915

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.10.2007 23:18
В "Перечне родам и лицам, гербы которых утверждены или пожалованы Российскими Монархами" имеется два упоминания фамилии Келер (с одним Л). В первом указано, что герб рода Келер содержится в 17 части Общего гербовника, стр 39, пожалован (или утвержден) 21 июля 1856 г. Во втором упоминается Келер Осип, герба Венгловец - тут речь идет о дипломном гербе от 12 мая 1842 г. Вот и вся доступная мне информация. 17 том не опубликован и находится в Российском Государственном историческом архиве в Санкт-Петербурге. Там же - и собрание дипломных гербов.
ID: 7916

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
24.10.2007 09:53
В ОГ не те Келеры. Герб рода графов Келлер см. Klingspor, Carl Arvid von: Baltisches Wappenbuch. Wappen saemmtlicher, den Ritterschaften von Livland, Estland, Kurland und Oesel zugehoeriger Adelsgeschlechter. Stockholm 1882, Taf.50
mdz1.bib-bvb.de/cocoon/baltlex/Blatt_bsb00000445,00156.html


Вот, кстати, описание из Rietstap`а:
Coupe: au 1, d`azur, à trois tetes d`aigle de sable, becquees d`or, languees de gueules, acc. de trois etoiles mal-ordonnées d`or; au 2, de gueules, a un lion d`argent, couche sur un tertre de sinople, la tete posee de front. L`ecu borde d`or. Casque couronne.

Сообщение отредактировано автором 2007-10-24 10-00-26Сообщение отредактировано автором 2007-10-24 10-02-06
ID: 7917

Superbus
24.10.2007 10:45
Большое спасибо, это как раз то, что было нужно.
ID: 7918

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
24.10.2007 13:02
Дивны дела, Супербус.
Вы ж его от меня - из Клингспора же - уже получили с месяц назад?:)
ID: 7920

Superbus
24.10.2007 21:56
Это был не я.
Хотя... Вы верите в пятое измерение?
ID: 7921

Superbus
24.10.2007 21:57
Интересно, кто еще занимется историей рода графов Келлеров иже с ними?
ID: 7922

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.10.2007 13:03
О Боже, тогда простите великодушно:)
Во искупление такой своей промашки могу Вам прислать экслибрис Келлера.
ID: 7928

Superbus
25.10.2007 20:22
пришлите, я как раз сейчас готовлю материал о экслибрисах его жены и ее предков. Буду Вам чрезвычайно благодарен
ID: 7933

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.10.2007 06:17
Адрес свой пришлите:
geraldika.ru/i/Консультации
ID: 7934

Gabor
28.10.2007 03:32
Тайные гербы

Здравствуйте! Хотел посмотреть гербы рода Поповых gerbovnik.ru/search/search.html?query=%CF%EE%EF%EE%E2, но это оказалось невозможно: Примечание: часть №... Общего гербовника никогда не издавалась и хранится в единственном экземпляре в Российском государственном историческом архиве, г. Санкт-Петербург.
Что можно сделать в данной ситуации? Интерес проявил потому, что сам ношу данную фамилию. Давно задумывался о гербе и решил посмотреть, что каждый из Поповых изображал на гербе, но увы... Заранее благодарен всем!
ID: 7939

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.10.2007 18:34
Уважаемый Gabor!
На подобные вопросы здесь отвечено не один десяток раз. Части ОГ после 10-й никогда не публиковались и хранятся в рукописном виде в РГИА в Санкт-Петербурге. Поэтому посмотреть, что там находится можно лишь по месту хранения. Да и не всех просто интересующихся к этим фолиантам допустят. Нужна очень веская причина, но не такая, какой это можете обосновать Вы: любопытство. В любом случае, чтобы понять, что делать (если Вы настроены решительно и за ценой не постоите) обратитесь к руководству архива. Может быть там есть платная услуга по копированию подобных материалов. Даром такой интерес никто удовлетворять не станет.
Во всяком случае сходство фамилии не дает никаких оснований ни для употребления гербов дворян, носивших такую же фамилию, ни для использования их символики при создании иного герба.
ID: 7941

Gabor
29.10.2007 01:55
Спасибо за ответ! Но разве в моем вопросе было написано, что я собираюсь использовать чужой герб?! Боже упаси!
ID: 7943

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.10.2007 11:05
"Но разве в моем вопросе было написано, что я собираюсь использовать чужой герб?!"

Дорогой Габор, не примите на свой счет: фраза М.К. с предостережением - это такая педагогическая "нагрузка", которая полагается у нас здесь на каждый вопрос, подобный Вашему. Такая профилактика правонарушений на гербовом поле. И когда человек не догадался или поленился найти ответ на такой вопрос в более ранних постах (а их там мильон - однотипных ответов) - он все же получает ответ, но с припиской: "Минздрав предупреждает...", "Аchtung!..."
В общем, "Pozor!..", как говорят поляки:)

Сообщение отредактировано автором 2007-10-29 11-07-00
ID: 7945

AndySharton
02.11.2007 18:24
помогите разобраться с фамильным гербом

У меня родственники в Германии через фирму нашли наш фамильный герб.
Разъясните пожалуйста что он означает? Заранее благодарен.Сообщение отредактировано автором 2007-11-02 18-27-31
ID: 7961
Фамильный герб семьи Шартон

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
03.11.2007 11:21
Милостивый государь мой: будет уместно, если Вы уточните, что это за фирма и какую дополнительную информацию она разыскала для Ваших родственников. Для квалифицированных геральдических комментариев, как правило, бывает недостаточно изображения герба и имени.
ID: 7970

AndySharton
03.11.2007 17:00
помогите разобраться с фамильным гербом

Я не знаю что за фирма искала информацию для родственников.
Если в ближайшее время я это узнаю то обязательно сообщу.
Но ведь есть характерные черты для определенного типа гербов?
Какой он? - рыцарский, княжеский или какой нибудь простой фамилии?
Есть же определенные знаки которые определяют какое-либо значение?
К какому веку относится этот герб?
Пожалуйста помогите чем можете? :)
ID: 7972

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.11.2007 22:13
Дорогой Энди, присоединяюсь к тому, что сказал проф. М.Д., а в ответ на дополнительные ваши вопросы можно сказать только то, что герб оформлен как вполне стандартный герб или недворянина (бюргера), или нетитулованного дворянина (в разных локальных-национальных геральдических системах право на такой шлем определяется по-своему).
Ничего более из самого герба извлечь невозможно.
ID: 7974

Jurii
07.11.2007 20:14
Помогите найти герб

Прошу помощи в поисках фамильного герба дворянского рода Эбелинг.
По данным "Санкт-Петербургская дворянская родословная книга" диплом
на дворянство и герб выдан 28.11.1829. Поиски в Общем гербовнике дворянских родов Всероссийской империи результатов не дали.
Зараннее благодарю.
ID: 8016

dolgin
07.11.2007 21:41
герб семьи Абарбанель

На рисунке герб семьи Абарбанель (Португалия, Испания, Италия, 15-16 вв.)
Что можно сказать о гербе (дворянский, бюргерский и т. д.)?Сообщение отредактировано автором 2007-11-07 22-22-54
ID: 8017
gerb.jpg

Сас-Руке Оксана
23.11.2007 11:15
Помощь.

Просьба откликнуться все,кто располагает сведениями о роде Сас,особенно о его винницкой линии.
ID: 8172

shakhtar
23.11.2007 11:41
Сас-Руке Оксана написал 2007-11-23 11:15:35:›› Просьба откликнуться все,кто располагает сведениями о роде Сас,особенно о его винницкой линии.

есть небольшая статья "До проблеми походження шляхетьских родів герба Сас" (три страницы). Из сборника "ІХ научна геральдична конференція" Львів;1994. (на украинском языке). Могу отсканировать и выложить где нибудь.
Только если Вы хотите выяснить свое происхождение ,она вряд ли вам поможет.
Перспективнее было бы связатся с председателем Украинского Геральдического Общества uht.org.ua/ua/members/grechylo/ и через него выйти на тех кто в Обществе занимается генеалогией.
ID: 8173

Сас-Руке Оксана
24.11.2007 13:07
Спасибо,буду признательна за отсканированную статью о роде Сас.
Mои mails: rouquet_oksana@mail.ru
oksana.rouquet@free.fr
ID: 8197

shakhtar
24.11.2007 13:27
скан лежит здесь:
webfile.ru/1610174
ID: 8198

Vlad
28.11.2007 18:08
Геральдика выездных шведских родов

Господа, обладает ли кто-либо информацией о возможных публикациях касающихся геральдики выездных шведских родов? Буду чрезвычайно признателен за библиографию.

С уважением,
Влад.
ID: 8245

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.11.2007 23:39
"Выездных" - это как?
Что-то очень советское.
Есть понятие "выезжие из" (в смысле выехавшие из) Швеции (многие, правда, и с места не сдвигались - просто оказались на территории Империи через включение балтийских земель - в т.ч. бывшей шведской Финляндии - в состав Российского государства).
Но вот "выездные"...
Откуда куда?
ID: 8247

Vlad
29.11.2007 11:47
"Зимой у нас дороги такие, что даже ездовые академики встречаются...". Впрочем, благодарю за замечание. Поживёте с моё за рубежом используя русский исключительно в общении по интернету, не так начнёте говорить. Впрочем по существу - так имеется ли какая-нибудь библиография по шведским родам оказавшимся в России или нет?
ID: 8255

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
29.11.2007 16:19
Уважаемый Vlad !
Суть Митиного вопроса в другом - Вас интересуют действительно "выезжие" роды - т.е. роды, сознательно оставившие службу Шведскому престолу и перешедшие в Российское подданство (таких публикаций очень мало), или роды, сменившие подданство в силу изменения государственной принадлежности территорий, где находились их земли - т.е. территории Вел.Княжества Финляндского, Курляндской, Лифляндской, Санкт-Петербургской (Ингерманландия) и Эстляндской губерний (на эту тему масса литературы - генеалогических справочников и публикаций по этим территориям)Сообщение отредактировано автором 2007-11-29 16-20-13
ID: 8258

Vlad
29.11.2007 18:55
Уважаемый господин Хмелевский,
меня интересуют публикации касающиеся "родов оставивших службу Шведскому престолу и перешедших в Российское подданство".

Буду признателен за любую помощь.
С уважением,
Влад.
ID: 8259

Koshi
03.12.2007 10:37
Люди добрые, помогите герб отыскать....

ищу герб князей Аматуни....
знаю что есть статья в "Гербоведъ" №44 "Абрамян Р.М., Гулордава Д.А. Герб князей Аматуни"....если есть у кого-выложите
Заранее благодарю!
ID: 8297

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.12.2007 11:58
Пришлите мне на shelkovenko@mail.ru свой Е-мейл, я Вам скину статью целиком. Она у меня после сканирования сохранилась в Ворде, и поэтому не цепляется к сообщению. Да и не всем тут нужна так, как Вам.Сообщение отредактировано автором 2007-12-03 12-04-38
ID: 8298

Koshi
04.12.2007 08:38
если есть у кого нибудь информация о данном княжеском роже-поделитесь пожалуйста, или подскажите где найти
ID: 8307

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.12.2007 10:47
Желаемая Вам информация содержится кроме "Гербоведа" в IV томе книги "Дворянские роды Российской империи" (М. ЛИКОМИНВЕСТ, 1998г.), стр 103. Там есть и более точное (но тоже черно-белое) изображение герба, и его более менее понятное описание, и история рода и даже генеалогическое древо рода Аматуни.

Прикрепляю здесь скан с герба из этой книги и его "блазон" оттуда же:[

Герб князей Аматуни
"На нём есть продолговатый щит, на синем поле щита изображено белое знамя в знак полководства, на знамени два барса, из коих один взором своим означает обзор прошедших дел, другой, озирающийся назад, благоразумную предусмотрительность при предприятиях, барсы держат карту, на которой в верхней половине два четвероугольника, один с синим, другой с красным полем; на одном четвероугольнике изображены сабля и копье: знаки храбрости, на другом финиковое дерево, полное плодами: знак изобилия и полезного действия; в нижней половине карты имеются также два четвероугольника, тех же цветов; на одном из них столб мраморный: знак твердости; на другом крестообразно лежат две стрелы золотые: знаки искренности, между которыми изображён низверженный лев с разодранною пастью: знак Богом дарованной предкам их силы; ниже сего крестообразно сложены две ветви, оливковая и лавровая: знак мира и победы, и все сие увенчано княжескою короною". [Грамота Ираклия II 1.01.1784] [2. Д.29. Лл.28 об.-29] (рисунок дан по В.Цихинскому).
Все прочее Вам послал на Е-МейлСообщение отредактировано автором 2007-12-04 16-51-21
ID: 8308
gerb amat.jpg

Koshi
04.12.2007 18:36
ОГРОМНОЕ СПАСИБО
ID: 8312

Smertch
04.12.2007 23:37
какое ужасное описание герба
ID: 8313

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.12.2007 09:25
Ну, да, не геральдисты составляли. Бывает.
ID: 8316

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
05.12.2007 10:22
Снобы Вы, господа ... Живая самобытная грузинская геральдика. Тем более, это перевод с грузинского - языка, в котором нет специальных геральдических терминов - царской грамоты. А такой перевод должен был быть прежде всего точным, а не геральдичным. Хотя, если вчитаться, в тексте видны отчаянные попытки переводчика придать тексту хотя бы видимость геральдичности.
ID: 8318

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
05.12.2007 12:17
Вопрос на засыпку: что есть больший снобизм - считать эту путано сваянную композицию (в коей смешаны щит, поле, мантия...) нормальным для Грузии гербом - или, учитывая то, что впоследствии грузинские гербы в среднем "пообтесались", признать, что и по грузинским меркам это - немного несформировавшийся эмбрион герба??
ID: 8322

Koshi
05.12.2007 16:56
я бы попросил!!!!не стоит так про данный герб....
а Михаилу спасибо еще раз,,и такой вопрос есть ли возможность найти где либо цветное изображение...или хотябы подскажите где искать
ID: 8334

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
05.12.2007 18:10
"я бы попросил!!!! не стоит так про данный герб...."

Я бы попросил Вас, Koshi, - поспокойней. Поспокойней.
"Как" стОит про данный герб - удел профессионалов, а не горячих поклонников владельцев этого герба.
Дефекты его - что описательные, что структурные (композиционные) - совершенно очевидны и местами просто чудовищны.
То, что он относится к детству грузинской геральдики (когда дитя способно создавать только неуклюжие каракули) - тоже несомненно.
Для Грузии гораздо больше сделают те, кто будет создавать качественную и достойную страны геральдику, а не те, кто умиляется ее (грузинской геральдики) "диким детством". Этак можно навсегда в нем остаться, чего эта великая страна и ее народ никак не заслуживают.
Посему - еще раз просьба: поспокойней.Сообщение отредактировано автором 2007-12-05 18-49-07
ID: 8335

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.12.2007 18:42
К сожалению все, чем я располагал по поводу герба Аматуни, я уже выложил. А где искать его в цвете, не ведаю.
ID: 8338

Koshi
05.12.2007 20:33
[quote]митя иванов написал 2007-12-05 18:10:02:›› [i]"я бы попросил!!!! не стоит так про данный герб...."

Я бы попросил Вас, Koshi, - поспокойней. Поспокойней.
"Как" стОит про данный герб - удел профессионалов, а не горячих поклонников владельцев этого герба.
Дефекты его - что описательные, что структурные (композиционные) - совершенно очевидны и местами просто чудовищны.
То, что он относится к детству грузинской геральдики (когда дитя способно создавать только неуклюжие каракули) - тоже несомненно.
Для Грузии гораздо больше сделают те, кто будет создавать качественную и достойную страны геральдику, а не те, кто умиляется ее (грузинской геральдики) "диким детством". Этак можно навсегда в нем остаться, ч%
не поклонник я!а потомок сего княжеского рода...
ID: 8345


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!