Дворянские гербы / Гербовник.ру

Ох уж этот "эзопов язык"! :) Ну всем же ясно, что дело не в средствах, и не в том, что нельзя раритеты давать кому попало. Микрофильмирование ведь не вчера изобрели. Но ведь сотрудникам архива тоже нужно писать статьи и защищать диссертации. И все это прекрасно знают, только сказать стесняются :))

Нет, дело отнюдь не в том, что "сотрудникам архива тоже нужно".
Их собако-на-сенное отношение к делу сыграло в свое время (когда издание хотел осуществить американец-любитель Мандич, вообразивший, что ему достаточно оплатить съёмку и печать, не очень представляя себе сложность съемки и потребное качество полиграфии... а труды издателя, статья, комментарии тоже объективно чего-то стоят...) и играет сейчас немалую, но никак не решающую роль.
Огромная сложность техническая и финансовая (если, конечно, сделать хорошо, а иначе нет и смысла): вот подлинная ключевая причина. Некоторую роль играют межведомственные амбиции. Третья причина - в планах архива еще с подсоветского времени (когда было ясно, что опубликовать ОГ в полном цвете государственным делом не сочтут) было издание не самих томов ОГ, а более простых для печати материалов к ним; это готовилось, было много вложено и кое-что сделано. Через это было трудно прыгнуть. И лишь на четвертом, практически маловажном месте - не очень умная боязь архива, опубликовав нечто уникальное, таким образом потерять часть своих "чар".
К слову, издавать факсимильно надо все 21 том (сравнение гравированных томов с оригиналами убеждает в этом наповал), и к ним надо бы еще все тома дипломных, да то беда, что дипломные материалы надо колоссально дорабатывать.
Ваш М.Д.Сообщение отредактировано автором 2007-12-29 17-01-28

Я лично себе плохо представляю, кто будет в силах приобрести 40 томов дорогущей полиграфии "ОГ плюс дипломного Барсукова" (а то, что полиграфия должна быть дорогущей - несомненно: иначе смысла нет).
Попытка издания заведомо прогорит по простой причине: население давно освоило сканер, так что первый же том пойдет в сканирование и распространится среди целевой аудитории в СD-копиях.
Каково население - таково и поведение архива. Ну - что ж теперь...

если уж делать так в золоте, если ларурь так - топазы, еслиу червлень - так рубины. "А иначе смысла нету"... смысл есть, чтобы быть людьми, а не "очаровывать" безнадегой людей, которым по моральному праву нужно эти издания подарить - пусть даже в чб крерокопии.
______
вопрос: сколько может сейчас стоить просто сканы (ксерокопии) неопубликованных томов? - только попрошу без "ничего, смысла нет в них без финской полиграфии и супер офсета". Вопрос прост - деньги! Может кто озвучить стоимость расценки архива за такую работу (ксерокопии, сканы или репродуктивое "быстрое" фото). Думаю что разница в разы... затраты и спрос.
______
Кстати может в архиве то уже после перезда тихонечко обнаружилось что пара тройка томов "ушла" как в эрмитаже - а опубликование может всткрыть сей факт.

Федор! Вам все внятно и доступно объяснили. А про моральные права (чьи?), про потребность быть людьми (а Вам тут что, нЕлюди отписывают?) - это либо к прокурорам, либо к психиатрам. Тут об этих материях рассуждать недосуг. Что сколько при этом стоит - это к тем, кто этим занимается, или готов заняться. И про переезд архива с возможной утруской и усушкой - это либо опять же в прокуратуру, либо к журналистам. Если Вам неймется "всткрыть сей факт", то всткрывайте его сами. Не засоряйте форум ерундой.

Герб Катковых (?)

Уважаемое господа!
Наверняка вы знаете замечательного публициста, Михаила Никифоровича Каткова. Скажите пожалуйста, имелся ли у него герб и как он выглядел?

Формально признанного (пожалованного от царя) дворянского герба - нет, не имел.
Был ли самобытный - не ведаю: едва ли. Папаша Каткова выслужил только личное дворянство (соответственно, ни герба не получил, ни сыну этого дворянства не передал). Кажется, и сам М.Н. не выслужил ни чина, ни ордена, открывших бы перед ним врата благородного сословия.Сообщение отредактировано автором 2007-12-31 20-49-12

"...только попрошу без..."
Федор, за такую "распальцовку" отсюда иногда "попрАшивают".
Соблаговолите обходиться без этого барски-свинского жаргона.
Вы не с братанами в подворотне.
...
С наступившим, впрочем.

Насколько мне известно Михаил Никифорович умер в чине тайного советника, а это в Табели о рангах соответствует III классу, тогда как потомственное дворянство по указу от 9.12.1856 г. давалось лицам, начиная с VIII класса. Кроме того, Катков основал Императорский лицей, прозваный "катковским" для высшего дворянства. Не будь он сам дворянином, разве лицей мог быть признан в обществе? И, кроме всего прочего, женой Михаила Никифоровича, была княжна Софья Сергеевна Шаликова. А женой его сына Андрея была княжна Щербатова, Мария Владимировна.
Мне кажется у него должен был быть герб.)

От жены мужу герб обычно не передавался, только в исключительных случаях угасания какой-либо древней фамилии, и по воле императора. В "Перечне родам и лицам, гербы которых утверждены или пожалованы Российскими Монархами..." имеется упоминание о "дипломном" гербе Михаила Каткова, статского советника, Высочайше пожалованном 30 января 1880 года. К дипломным гербам у нас, к сожалению, доступа нет. Сообщение отредактировано автором 2008-01-01 20-52-43

М-да, ну я и читатель: а ведь смотрел в тот же перечень пожалованных гербами - но видел фигу:) Провалы восприятия:)
Ну да, точно: это, верней всего, один и тот же Катков.
...
В остальном замечания дорогого коллеги М.К. тож исчерпывающи.
Что до лицея для дворянства - то просветительская деятельность в империи никому не была воспрещена.

"если уж делать, так в золоте"

Федор, кого Вы рассматриваете в качестве людей, "которым по моральному праву нужно эти издания подарить"? Может быть, профессионалов-геральдистов? :-) Перед кем и какие такие права Вы "качаете"? -- При старом добром режиме, между прочим, части опубликованного ОГ аристократам никто не дарил, они его покупали в случае потребности. -- Архив, хранящий ОГ - это не постсоветская власть, с которой в большой мере все еще можно "спрашивать" за ленина-сталина. Это бюджетное учреждение, существующее далеко не самым безоблачным образом (абсолютно несообразно своей важности) и при всех своих несовершенствах требующее поддержки, а не того, чтобы наседать на него с требованиями. Чтобы архив издавал и дарил? Смешно. Это у архива есть моральное право ожидать какой-то выгоды от своей работы.
____
Далее Вы пишете: "Вопрос прост - деньги! Может кто озвучить стоимость расценки архива за такую работу (ксерокопии, сканы или репродуктивое "быстрое" фото)." - Что Вы спрашиваете нас? Обратитесь прямо в архив. И про "пара тройка томов "ушла" как в эрмитаже" тоже им скажите :-)

С новым счастьем.

Простите, а недоступность "дипломных" гербов, она чем обусловлена? Однако, найти его мне крайне необходимо, буду очень признателен, если подскажете механизм поиска.)

"а недоступность "дипломных" гербов, она чем обусловлена?"
Все тем же: их собрание никогда не было опубликовано.

"...если подскажете механизм поиска.)"
Механизм один: обращаться в Рос. Гос. ист. архив (СПБ).

Огромная благодарность всем, проявившим интерес к моей теме. Будем "рыть" в указанном направлении.

Герб Тепляковых

Уважаемый All.

Поджскажите может у кого есть изображение герба рода Тепляковых????

Герб Тепляковых внесен в Часть 17 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 140

Примечание: часть 17 Общего гербовника никогда не издавалась и хранится в единственном экземпляре в Российском государственном историческом архиве, г. Санкт-Петербург.


И как можно например из архива получить изображение герба????

Боюсь, что для Вас - никак.
К документам подобного рода допускают только сугубых специалистов. Во всяком случае, так было раньше. А, впрочем, напишите в архив (Российский Государственный исторический - РГИА), может там и появилась какая-нибудь платная услуга по удовлетворению таких любопытств.

понял, спасибо..

еще один вопросик..
подскажите как я понял герб занесенный в гербовник означает принадлежность к дворянскому роду данный род?

До революции в России правом на герб обладало только дворянское сословие. Поэтому Ваш вопрос риторичен. Более того, больше половины существовавших гербов так и не были внесены в гербовники.
В отличие от этого совпадение фамилий, например Тепляковых, ничего не говорит о принадлежности к дворянскому роду Тепляковых. И всякий архив, или Дворянское собрание может быть ответят Вам, если у Вас есть в наличии убедительные (документальные) доказательства принадлежности именно к этому роду, а не к похожей фамилии вообще.

Дорогой Денис, если попросту:
если Вы вдруг носитель фамилии "Тепляков", то упомянутый герб не имеет к Вам ровно никакого отношения - за исключением одного-единственного случая: когда у Вас есть доказательства того, что Вы представитель этого самого дворянского рода - прямой потомок тех лиц, кому герб был пожалован.
Однофамильство права на чужой герб не дает.

Господа, я с вами совершенно согласен по поводу, что может просто однофамильцы.. и прежде чем что либо доказывать или утвердать я естесвенно буду все подтверждать документально.. т.к. в настоящее время у меня на руках только "слова" дедов и бабок.. :)
В данном случае я просто хотел вообще увидеть герб и уточнить вопрос на который вы уже ответили, так же интересует
в самом гербовнике есть ли описание, помимо картинки герба, кому и за что пожалован герб...

Естественно прежде чем делать что то более серьезное я буду подтвержать документально...

Но предварительно общаюсь со знающими людьми на форуме, т.ч. этом :)

...в самом гербовнике есть ли описание, помимо картинки герба, кому и за что пожалован герб...

Уважаемый Денис! Загляните в те тома Общего Гербовника, которые здесь на сайте помещены, и Вам будет ясно, что там кроме картинок имеется. Полистайте, не поленитесь, вместо того, чтобы вопрошать про каждую запятую.

Герб рода Богдановых.

Уважаемые коллеги!
Подскажите какой из гербов Богдановых из Общего гербовника соответствует роду внесенному в 6 часть родословной книги Орловской губернии и ведущего свою историю от Терентия Ивановича Богданова упом. ок.1650 г. Спасибо.

Уважаемый Алексей Вадимович !
К сожалению, никакой. Орловский род Богдановых Высочайше утвержденного герба не имел. А вообще, надо смотреть в архиве (РГИА в СПб или областной архив в Орле, фонд дворянского депутатского собрания) дело о дворянстве.

Спасибо!Если будет новая информация обязательно поделюсь.

Герб рода Богдановых-2

Уважаемые коллеги!
Простите за настойчивость, но интересующий меня род Богдановых оказался не орловским, а тульским. Поэтому позволю себе повториться, имеет ли отношение к тульскому роду дворян Богдановых какой - либо из одноименных гербов из ОГ? Cпасибо.

Алексей Вадимович! Общий Гербовник-то тут, на этой же странице ссылка вверху! Отчего бы не заглянуть самому?

Заглядывал, но простите за безграмотность, отношение к Туле не увидел.

В этом случае вопрос скорее геральдико-геналогический, нежели чисто геральдический. Тут надо "копаться".

Уважаемый Алексей Вадимович ! По Тульской губернии (среди прочих) было записано потомство Ждана Яковлевича, жалованного поместями в 1614 г.
(ОГ-III-056) и, скорее всего (хорошо бы уточнить, но если да, то только по Туле)), потомство Ивана Семеновича Б., владевшего деревнями в 1645 г. и жалованного в 1669 г. на вотчины грамотою (ОГ-VI-081).

Ну вот, меня подмывало в прошлый раз написать: погодите, придёт-де мосье Хмелевский и всё Вам растолкует. Так и вышло :-)

Спасибо за помощь, коллеги!

Губарев Михаил, можно вопрос? А Вы из рода Потоцких?

Герб Скрыдловых.

Уважаемые друзья,
В "Общем гербовнике" герб Скрыдловых найти не удалось, поиски в Сети тоже не дали удовлетворительных результатов. Ехать в Псковскую область, где находится могила адмирала, пока возможности нет. Может быть, существует еще какая-нибудь литература, где можно было бы узнать герб рода? Это если он вообще есть, конечно, герб...

Уважаемый Meleagant !
Утвержденного герба Скрыдловых не было. Для выяснения интересующего Вас вопроса рекомендую обратиться к знатоку истории смоленского дворянства Дмитрию Павловичу Шпиленко dshpilenko@yandex.ru. В родословной росписи Скрыдловых, опубликованной им в "Материалах к родословию Смоленского дворянства. - М., Старая Басманная, 2006", о каком-либо гербе не упоминается, но говорится, что род Скрыдловых происходит от старинного литовского рода Skrzydlo. Их герб, вообще говоря, и надо искать. Кстати, о Псковской области - в росписи Шпиленко утверждается, что адмирал похоронен в СПб, на Смоленском кладбище.

Уважаемый Хмелевский А.Н.,
В соответствии с Вашей рекомендацией стал искать Skrzydlo. Результаты, что называется, не заставили себя ждать. На сайте Московского Английского клуба нашел герб Kopacz, в примечании к которому упоминается Skrzydlo.
Вот ссылки: www.aristocratic-club.ru/2-Polen3-rus.htm, www.aristocratic-club.ru/2-arms/polen/kopacz.JPG.
Большое Вам спасибо.
Если это не затруднит уважаемых участников форума, хотелось бы получить несколько комментариев относительно этого герба, его отношения к Скрыдловым в России и правомочности его применения потомками рода, а также его правильный блазон.
Еще раз - спасибо!Сообщение отредактировано автором 2008-01-22 11-20-50

Уважаемый Meleagant !
Skrzydlo - это один из вариантов названия герба Kopacz. Мы же говорим о литовском дворянском роде Skrzydlo. А как раз его-то среди родов, пользоввшихся гербом Kopacz и нет... Возможно потому, что это литовский, а не польский род. Настоятельно советую - напишите Шпиленко. Он глубоко и широко владеет контекстом данной проблемы...

Еще раз - спасибо! Как говорится, будем искать...

А я вот не Губарев, но почему-то очень хочется ответить...
Я из рода Потоцких по бабушке по отцу...

Помогите найти Герб рода Махотиных

Информации накопал... а вот само изображение никак!
Список гербов включенных в
ОБЩИЙ ГЕРБОВНИК ДВОРЯНСКИХ РОДОВ
ВСЕРОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
начатый в 1797 году
ТОМ XV
(29 марта 1895 года)
№ 35 • Герб рода Махотиных

Очень буду Благодарен!

15-й том не был издан и хранится в единственном экземпляре в Российском Государственном Историческом Архиве (РГИА) в Санкт-Петербурге. Доступа к архиву нет. Увы...
Приложив усилия, можно раздобыть более менее вменяемое описание герба, а вот изображение - пока нет.

Ищу информацию о фамилии ЛЕВКОВИЧ

Моя фамилия Левкович, если кто знает или может помочь с поиском информации об этой фамилии,напишите пожлст

Очень жалко, что нет доступа к архивам... =(
Может посоветуете, где можно поискать описание....

Если электронку дадите - я Вам скину адресок.

Первый частный герб ?

Добрый день!
Ищу данные по первым частным гербам в России (17 в.), кто может подсказать источники, где могут они отражаться?Сообщение отредактировано автором 2008-02-05 17-13-57

Sunko@bk.ru

О началах частной (родовой) русской геральдики писали и Арсеньев, и Лакиер, и Медведев...
Среди самых первых (если не самым первым) собственно русским гербом часто называют герб Нарбековых.
Книгу Лакиера можете найти у нас в электронной библиотеке (см. ссылку в самом верху этой страницы).

Напишите

Дмитрий, доброе время суток!
Напишите мне, пожалуйста. Особенно, если среди Ваших родственников встречаются имена Андрей Кузьмич, Степан Кузьмич, Ольга Кузьминична, Аксинья Кузьминична и т.п.
С уважением
Дмитрий Елагин.
pp00089@yandex.ru

Нет, Дмитрий, не встречаются.

А написать мне Вы можете здесь:
geraldika.ru/i/Консультации