Дворянские гербы / Гербовник.ру

Лично я склонен полагать герб Елагиных искаженным польским гербом Prawdzic. Поводом для покушения на этот герб могло послужить - с немалою натяжкой - существование шляхтичей Лагишевских и Лагишинских герба Правдзиц. Но это лишь моя безответственная догадка. Менее вероятным мне кажется использование в качестве прототипа герба Заремба. О польских гербах и о том, как ими вольно пользовались русские дворяне, написано немало, в т.ч. и на "Геральдике.ру" и "Геральдике сегодня". Можно начать с Лакиера.

Добрый день, спасибо за ответ, но Лакиер и Арсеньев не являются "Источниками", на мой взгляд - это всеже "библиография"; у Силаева встречал ссылку на "рукопись 80-ых годов 17 в., с упоминанием герба рода Норбековых", в связи с этим, хотелось бы уточнить свой вопрос:
подскажите пожалуйста источники, а также где можно а электронном виде лицезреть "Титулярник" Алексей Михайловича?
Заранее благодарен

Дорогой Ego,
Если Вас интересует геральдика вообще, Лакиер и Арсеньев суть вполне источники по части геральдической мысли.
Если Вас интересуют исключительно сами по себе первые частные гербы, Вам имеет смысл обратиться к "библиографии" и через ссылки выйти на всяких Бюлера с Ивановым и тому подобные публикации источников, а те, кто о них пишет ("и Арсеньев, и Лакиер, и Медведев..."), помогут Вам адекватно оценить и интерпретировать эти источники.
Титулярника я в сети не встречал и не уверен, что он там есть. Но Титулярник - это еще не геральдика. Он, безусловно, запечатлел взгляд на геральдику и на земельные эмблемы, но это был взгляд тех, кто в геральдику еще не "врубился". В любом случае поиск русских частных гербов с сугубо нечастным Титулярником связывать - дело пропащее.

Как через интернет узнать существует ли герб рода?

Как узнать есть ли герб рода Нетреба и если нет, то как можно его создать?

О родовых гербах надо узнавать от дедушек, прадедушек или генеалогическими исследованиями истории своей семьи. Гербы дворян России, чаще всего просто ваших однофамильцев, можно посмотреть тут же на сайте: lib.geraldika.ru/
С вопросом о создании своего герба обратитесь к профессионалам - gerb@geraldika.ru

"где можно а электронном виде лицезреть "Титулярник" Алексей Михайловича?"
Если Вас интересуют портерты, гербы и печати Большой гос. книги - то в черно-белом виде я встречал их в цифровой коллекции [на сайте] Нью-Йоркской Публичной Библиотеки.
Но (присоединяюсь к замечанию проф. М.Д.) как пособие по началам русской родовой геральдики Титулярник и вправду не помощник. Там, если Вы знаете, русские земельные эмблемы и несколько гербов западных владетелей. Даже герба Нарбековых там нет:)
Сообщение отредактировано автором 2008-02-12 04-00-02

Разрешите заверить Вас,что у меня хранится рукопись В.Цихинского "Кавказский гербовик"(подлинник).Содержит геральдику
описываемых фамилий и источник первичных данных.Если Вам это интересно милости просим дайте лишь знать.Мой адрес: alexmash@yahoo.com

Разрешите заверить Вас,что у меня хранится рукопись В.Цихинского "Кавказский гербовик"(подлинник).Содержит геральдику
описываемых фамилий и источник первичных данных.Если Вам это интересно милости просим дайте лишь знать.Мой адрес: alexmash@yahoo.com

Разрешите заверить Вас,что у меня хранится рукопись В.Цихинского "Кавказский гербовик"(подлинник).Содержит геральдику
описываемых фамилий и источник первичных данных.Если Вам это интересно милости просим дайте лишь знать.Мой адрес: alexmash@yahoo.com

Имею ли я право на герб прадеда?

Моему прадеду от его семьи достался герб и другая (нежели у меня) фамилия. Имею ли я какие-то права на этот герб?

Герб в России передается по наследству только по прямой мужской линии, в принципе - независимо от имени.

Важно проследить, по какой линии Вам это достояние досталось. Если по прямой мужской (от прадеда к деду, от деда к отцу, от отца к сыну), то это вполне может быть и ваш герб. А если просто от родственников, то это уже сомнительно. Хотя сейчас конституция и признаёт равенство полов в наследовании имущества, геральдическая традиция все же требует наличия прямой мужской линии при наследовании герба.

Печально. А при создании собственного герба нужно ли отталкиваться от этого?

"Печально."
Да не "печально", а таков древний обычай.
Ничего "печального" тут нет.
...
Отталкиваться от чего "от этого"?
Ваш герб будет также наследоваться только по мужской линии. Дочери же владельца герба являются лишь пожизненными его (герба) пользовательницами.

Не печальтесь, не страшно :)
Вы можете по желанию либо обыграть герб предка в своем (как это сделать без нарушения правил и традиций - на одной или двух страницах не расскажешь...), либо плюнуть и сочинить совсем новый.

Помогите разобраться с гербами

Доброго асем времени суток.
Если не затруднит, ответьте пожалуйсто на несколько вопросов:
1) что значит "herbu Kruczyn, to jest krzyz na tarczy", не могу найти изображение, это из Гербовика Несецкого т. 8 стр. 384-385
2) h. Topor, wlasny, тут интересует именно wlasny
3) как выглядит герб-Фручице, это из дворян Торкского уезда
и наконец
4) Где можно найти книги: Гербовик Несецкого т 8. соответственно и Малороссийский гербовник Модзалевского.
Заранее благодарен, с уважением, Евгений

Здесь если зайдет коллега Хмелевский, он Вам ответит. По всем вопросам с польскими гербами можно также зайти на форум сайта Всероссийского Генеалогического Древа. Там в этих вопросах прекрасно разбирается г-н Петрович. Вот Вам ссылочка forum.vgd.ru/38/

Уважаемый Rataj !

Петрович точно ответит на все Ваши вопросы.

Но частично поможем сразу:
1) 2) 3) посмотрите хороший сайт - genealog.home.pl/.
Там точно есть герб Kruczyn, с Фручице не уверен, лучше бы иметь польское написание.
Wlasny - значит "собственный", так обозначаются гербы фамилий, не являющиеся клановыми (такие гербы характерны, как правило, для польских родов иностранного происхождения), хотя текст вопроса 2) явно вырван из контекста - скорее всего, там перечисляются клановые гербы, к которым приписаны одноименные шляхетские роды, среди них мог быть и собственный герб (herb wlasny).
Вообще-то по польской геральдике масса Интернет-ресурсов, стоит потрудиться самому...
4) указанные книги можно найти в РГБ, ГПИБ, Несецкого -точно во ВГБИЛ. Эти же книги (скорее - репринты) могут быть у многих обитателей как этого форума, так и ВГД. Если очень надо, то "МГ" есть у Вашего покорного слуги ...

Буду очень благодарен если вы в нем посмотрите фамилию Богдановские, если быть точнее, то в этой книге "В.К.Лукомский, В.Л. Модзалевский. Малороссийский гербовник. Издание черниговского дворянства, Санктпетербург, 1914." она приведена вот так:
Богдановские-11, XXVII (Лада)
С уважением, Евгений

Богдановские
Щ и т: в красном (или голубом) поле опрокинутая подкова, увенчанная кавалерским крестом и сопровождаемая с боков двумя опрокинутыми стрелами и снизу двумя противообращенными рогами. Н а ш л е м н и к: возникающий коронованный лев, держащий меч. (Лада).
А.Ч.Д., N 2453.
Потомство Ивана Богдановича, сотника Волынского (1676).
--------------
А.Ч.Д. - Архив Черниговского дворянского депутатского собрания

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-02-29 12:20:38:›› Не печальтесь, не страшно :)
Вы можете по желанию либо обыграть герб предка в своем (как это сделать без нарушения правил и традиций - на одной или двух страницах не расскажешь...), либо плюнуть и сочинить совсем новый.

А всё же, как обыграть? :) Разрабатываю собственный герб. Шляхцичем являюсь - только духовно, :) ибо шляхцичами были предки не по мечу, а по прялке. Пашкевич - отец моей бабушки по матери. Родовой герб - Радван. Хочу оставить наследникам герб на основе дедовского герба Radwan.

[img src="www.geraldyka.net/components/com_fireboard/uploaded/images/Herb_Radwan_300.gif" /]

Прежде всего, прошу помощи в выяснении геральдического значения отдельных элементов герба Радван. Не получив фамилию "по мечу", не могу претендовать на шляхетское состояние, потому и на своём гербе не правильно будет рзмещать символы принадлежности к дворянству. Пожалуйста, ответьте, какие элементы на гербе Радван указывают на действительное дворянское положение обладателя, а какие - про шляхетность именно его предков?

Корона? Могу ли использовать корону (3 зубца или как-то иначе?)?

Что обозначает мальтийский крест на щите над хоруговью?

Могу ли все золотые (жёлтые) элементы заменить на серебро (белый)?

Вообще, вправе ли модифицировать "под себя" герб далёких предков, получив фамилию не "по мечу"?Сообщение отредактировано автором 2008-03-03 12-59-58

Прежде всего Вам имеет смысл разобраться, какого Радвана были "Ваши" Пашкевичи - основного или всё-таки измененного (знаменита версия Пашкевичей, искаженная в гербе Пашковых и узурпированная - с последующим узаконением - Паскевичами).
Далее, крест такой формы именуется лапчатым, а не мальтийским. С точки зрения польской геральдики (где недворянских гербов нет вовсе) это - "кавалерский крест", т.е. тоже атрибут дворянский, шляхетско-рыцарский. В обычном российском гербе такой крест не имеет подобного смысла, но если за основу взят шляхетский польский герб, я бы рекомендовал избежать употребленья "кавалерского креста".
Далее, никакой короны Вам брать в герб не стоит. В старом Радване формальными показателями дворянского ранга в оформлении герба были корона и турнирный шлем.
Спрашиваете, как обыграть старый герб в новом? В отношении не очень сложных композиций в пределах щита хорошо работает "принцип 3 изменений": Вы вносите три изменения в щит, причем так, что меняются и расцветка, и силуэт. В Вашем случае можно обыграть помянутую Вами тему прялки/пряжи: скажем, в лазоревом поле серебряная западная хоругвь о трех концах с золотой бахромой на каждом, увенчанная серебряным (или золотым) веретеном (т.е. сквозным ромбом).

"в лазоревом поле серебряная западная хоругвь о трех концах с золотой бахромой на каждом, увенчанная серебряным (или золотым) веретеном (т.е. сквозным ромбом)."

Я бы еще дальше ушел от шляхетского герба.
Скажем, в лазури в два ряда (по три):
1. хоругвь-ромб-хоругвь
2. ромб-хоругвь-ромб.
Причем веретена сделать золотыми.

А я бы не множил ромбы и хоругви, а вписал лазоревый ромб в щит (vetu)...

Коллеги, а вы еще подеритесь!

Разве что посредством телефонной связи:)
...
А я бы... а я бы...
А я бы засыпАл каждого спрашивающего сотнями вариантов и рекомендаций - дабы неповадно было:)

По мне, так совсем недурно, что г-н Тимофеев получит спектр вариантов, дающий представление о том, как разнообразно то, что допустимо :) ... Где ему еще узнать-то :)Сообщение отредактировано автором 2008-03-04 13-30-10

Уважаемый прфессор! Так Вы даже не заметили, что отвечаете уже совсем другому человеку? Тимофеев был из Москвы, а Vojsza уже из Минска, и совсем про другой герб.

Фу ты, Вы правы, моя описка весьма ярко характеризует некоторую нелепость процесса обсуждения неведомо чего неведомо для кого и неведомо зачем :)
Так что Вы правы, а я не очень :)Сообщение отредактировано автором 2008-03-04 15-20-09

Вы правы, профессор:)
И там (насчет правки), и сям (насчет спектра; только это "получение спектра" оборачивается тем, что человек обычно впадает в ступор насчет "как лучше" - и процесс останавливается:).

Герб Лапчевых

Помогите плиз найти герб Лапчевых! Искала в интернете, но ничего не нашла! (редкая фамилия)

А Вы уверены, что такой герб существует? В ОГ есть лишь два герба ЛапТевых и в "Перечне родов" упомянут один дипломный - ЛапТевичей.

Господа, спасибо большое всем за рекомендации!
Я не впал в ступор и действительно рад ответам. :))
Сказанное вами нужно "переварить", прежде чем задавать новые вопросы.
Пока только: вопросы для обсуждения моего собственного герба размещать в данном топике или же создать "под себя" потом отдельную тему, дав ссылку на это обсуждение?

"Я не впал в ступор и действительно рад ответам. :))"

Слава богу, дорогой Войша.
Просто на Вас еще мало рекомендаций высыпали:)

"вопросы для обсуждения ... герба размещать в данном топике или же создать "под себя" потом отдельную тему, дав ссылку на это обсуждение?"

Ни то, ни другое. Дальнейшие рекомендации можно получить, написав вот в это окошко: geraldika.ru/i/Консультации
В нем почти все те же консультанты дают ответы-советы по доработке герба. Непосредственно на приеме вопросов сидит Ваш покорный.
Добро пожаловать.

"Сквозной ромб - "mascle".
"Веретено" (fusil) - вертикально вытянутый небольшой ромб (название произошло от французского fuscan - веретено)."
geraldsch40.narod.ru/pravila/pravila2.htm

Из этого выходит, что сквозной ромб и веретено - разные элементы.
Сквозной роб - полый, веретено - сплошное.
Что лучше использовать мне для обозначения "прялки"?
Веретено? Или и так, и так можно?

И ещё. Как можно использовать нижеследующее:

------------------------

"Несколько иначе обстоит дело с геральдическими наследницами - женщинами, имеющими право передавать родовой герб по наследству (например, когда в роду нет наследников мужского пола). Тогда родовой герб такой женщины помещается на щитке (inescutcheon), чья позиция в центре щита даёт ему приоритет над всеми другими частями герба мужа.

Дети геральдической наследницы имею право разделить щиты своих гербов на четыре части, так, чтобы в первой и четвёртой четвертях размещался герб их отца, а во второй и третьей - герб их матери.

geraldsch40.narod.ru/pravila/Sistema.gif

На рисунке показан случай наследования герба по женской линии. Леди Мэри, наследница Томаса Бермингема, графа Лоута, вышла замуж за Вильяма Сент-Лоуренса, второго графа Хоута. От этого брака родились четыре дочери: старшая из которых, леди Изабелла Сент-Лоуренс, является геральдической наследницей своей матери. На её гербе герб отца занимает место в правой вольной части (в декстере). Она вышла замуж за Вильяма Ричарда Аннесли, третьего графа Аннесли. И в этом браке не было наследников мужского пола. Их дочь, леди Мэри Аннесли, является единственной геральдической наследницей своей матери и сонаследницей своей бабушки. В её гербе герб отца занимает место в левой вольной части (в синистере).

Единственное исключение из этих правил - женщина-монарх, как, например, королева Великобритании Елизавета II, которая является источником герба для своих детей и обладает полными родовым гербом, который не может быть разделён.

При описании многочастного герба, содержащего гербы геральдических наследниц, эти части должны описываться в первую очередь."

geraldsch40.narod.ru/pravila/pravila6.htm

В российской геральдической традиции ничего такого не наблюдается. Англицкие правила наследования гербов ей не указ. А картинки эти мне знакомы, по-моему они стырены с сайта Александра Игоревича Курова "Экскурс в геральдику" - excurs.ruСообщение отредактировано автором 2008-03-05 11-14-03

митя иванов написал 2008-03-05 10:41:59:›› Дальнейшие рекомендации можно получить, написав вот в это окошко: geraldika.ru/i/Консультации
В нем почти все те же консультанты дают ответы-советы по доработке герба. Непосредственно на приеме вопросов сидит Ваш покорный.
Добро пожаловать.[/i]

Понял! Спасибо! :)))
Вопросы из предыдущего моего коммента про сквозной ромб/веретено и про наследование по прялке оставить здесь или переадресорвать в Консультацию? Имхо, это касается не только меня лично, но пригодится и топикстартеру, и кому-то ещё. Инфа полезная, я б оставил в общем доступе...

Михаил Шелковенко написал 2008-03-05 11:08:50:›› [i]В российской геральдической традиции ничего такого не наблюдается. Англицкие правила наследования гербов ей не указ. А картинки эти мне знакомы, по-моему они стырены с сайта Александра Игоревича Курова "Экскурс в геральдику" - excurs.ru

Точно! Я-то думаю: дэ жа вю... :)
Уточню, что в моём случае наиболее важна польско-литовская традиция.
Ещё раз благодарю за ответы!

Дорогой Vojsza, в российской геральдике веретеном именуется именно сквозной ромб (чему есть многочисленные официальные примеры). И, как верно указал Михаил Константинович, процитированные Вами пассажи иллюстрируют английские практику и право. К России или, скажем, странам бывшей Речи Посполитой это не имеет никакого отношения.

Благодарю! :)

Помогите пожалуйста расшифровать гербы

№1
[img src="i030.radikal.ru/0803/66/4ad1720f6063.jpg" ]

№2
[img src="i007.radikal.ru/0803/70/6e5a1ea4630e.jpg" ]

№3
[img src="i041.radikal.ru/0803/ec/df2ed09b5219.jpg" ]

№4
[img src="i025.radikal.ru/0803/fe/2907d1cde3c6.jpg" ]

№5
[img src="i047.radikal.ru/0803/e4/12b45ef58789.gif" ]

Что Вы разумеете под расшифровкой?

Dear Miss,
о, я же Вам уже отвечал пару недель назад на этот самый Ваш вопрос - мэйлом:)
Вы решили украсть еще чье-нибудь время вопросом о несуществующем гербе?

значения изображенных символов и отличия гербов, т.к. они принадлежали одной фамилии, видимо в разное время и в разных честях страны

Grave написал 2008-03-15 20:11:38:›› значения изображенных символов и отличия гербов, т.к. они принадлежали одной фамилии, видимо в разное время и в разных честях страны

Все представленные гербы служат символом своих владельцев, а отличаются друг от друга составом и взаиморасположением образующих их элементов... Любое иное рассмотрение "символики" герба - блажь.
А Вы всерьез полагаете, что эти гербовые изображения относятся к одному роду? По этой аналогии все Ивановы - братья.

Может кто подскажет. Мой прадед Казимир Каэтанови Потоцький, поздней фамилия изменилась на Жайковский мой Дед. Может кто что подскажет по этим фамилиям . Простите если не в тему :)

Все представленные гербы служат символом своих владельцев, а отличаются друг от друга составом и взаиморасположением образующих их элементов... Любое иное рассмотрение "символики" герба - блажь.
А Вы всерьез полагаете, что эти гербовые изображения относятся к одному роду? По этой аналогии все Ивановы - братья.

Они могут принадлежать не одному роду, они принадлежали людям с одинаковыми фамилиями.
Я как раз спрашиваю о значениях этих элементов, примерном возрасте гербов. Что они могут рассказать о своих владельцах?

Перевод девиза сам нашёл - "Trust, but see whom you are trusting"

"Что они могут рассказать о своих владельцах?"

Эмблемы герба могут и вовсе ничего не рассказывать о владельцах (верней - основателе герба).