Дворянские гербы / Гербовник.ру

Кто-нибудь по теме может высказаться, а не флудить?
[p]От модератора: первое предупреждение автору сообщения.

Gravely, my boy, gravely

Grave, Вы настолько не в теме, что Вам уже сообщили всё главное, а Вы не поняли этого.
Перевожу с русскаго на русский.
1. То, что эти гербы принадлежат ветвям одного рода, а не особам с одинаковыми и сходными фамилиями, не факт, это Вы уловили и сами. То, кому именно - каким именно Баркерам/Баркарам принадлежат или принадлежали эти гербы, следовало бы ещё выяснять - это исследование, кто будет делать это? То, что эти гербы воспроизведены в интернете верно, не факт. Почему всё это принципиально важно для понимания герба, сказано в следующем пункте.
2. Верно истолковать фигуры и цвета герба можно только исходя из контекста. Надо выяснять, где именно жил род, когда и при каких обстоятельствах приобрел именно этот герб и т.д. Говорить навскидку - просто несерьёзно, вроде гадания на кофейной гуще. Вы ждёте, что гербы что-то расскажут о владельцах. На самом деле надо узнать массу вещей о владельцах, чтобы в свете этих данных герб "заговорил".
И ещё (не знаю, важно ли Вам это) - приведенный Вами девиз уже "забит" в российской геральдике графами Корфами.Сообщение отредактировано автором 2008-03-20 18-52-32

Здравствуйте, помогите найти герб Бекасовых.

Приветствую всех, лет 10 назад натолкнулся в книге на упоминание о роде Бекасовых, тогда порчитал бегло, а сейчас не могу вспомнить в какой книге: - то ли в смутное время, толи во времена Ивана Грозного бежали или были сосланы Бекасовы в место которое сейчас называется латгаллия. Подскажите пожалуйста, какие знаки или герб были у этой фамилии.
ПС - заранее благодарю за помощь.

Среди утвержденных российскими монархами родовых гербов, герба рода Бекасовых, к сожалению, нет. А были ли у этого рода какие-то иные знаки, установить вряд ли возможно.

Уточню, при Годунове состоялся суд над Андреем, Дмитрием, Александром и Иваном Шуйскими, вместе с ними в застенки попали князья: Татевы, Бекасовы, Урусовы, Колычевы.
По приговору Татев отправился в Астрахань, Крюк- Колычев в Нижний Новгород, Бекасовы в Вологду, Урусовы в сибирь.
вопрос - где и как найти более подробную информацию о дальнейшей судьбе рода.
неужели о княжеском роде не осталось после этого события никаких упоминаний?Сообщение отредактировано автором 2008-03-23 23-15-20

"неужели о княжеском роде не осталось после этого события никаких упоминаний?"

Наверное, его просто никогда не существовало...

в таком случае жаль потраченного на поиски времени, и своего и вашего.

Кроме того, гербы, как родовые символы, у российского дворянства (и боярства) появились только при Петре Великом. Некоторые гербы имеют более древнее происхождение, но они принадлежат родам западного (польского, литовского и т.п.) происхождения, позже признанным в своем дворянском достоинстве и в России. У Вас же речь идет о сугубо русском роде. Вот и выходит, что род мог быть во времена Иоанна Васильевича и Годунова, а потом от него и следа не осталось. А герба и не было вовсе. Позволю себе добавить также, что Общий гербовник дворянских родов был начат лишь при Павле I, и в него вошла лишь часть дворянских гербов (те, которые были пожалованы или утверждены монархами), а опубликована вообще лишь его половина. А значительная часть самобытных (самопринятых) гербов в него так и не попала. Какая-то их часть (значительная) была собрана в неофициальных гербовниках (Князева, Барсукова), но к ним у нас доступа нет. Они в Российском Государственном историческом архиве в С-Петербурге. Если у Вас достанет энтузиазма и средств, то искать надо там.Сообщение отредактировано автором 2008-03-23 23-56-18

просто довольно интересно было копаться в своей родословной, жалко что все закончилось, ))))))) хотелось бы сказать аз есмь князь ))) , ну это я шучу, так как тщеславием и гордыней не страдаю, а вот любопытством очень даже.

еще вопрос возник попутно, что означают в геральдике две скрещенные стрелы?
уж простите за назойливость )

ПС - они в Российском Государственном историческом архиве в С-Петербурге - как туда попасть не подскажете, что для этого нужно?
ППС -у меня Петербург под боком я в нем живу )))Сообщение отредактировано автором 2008-03-24 00-12-31

"Наверное, его просто никогда не существовало..."
Я имел ввиду, что рода князей или дворян Бекасовых никогда не существовало.
...
"...что означают в геральдике две скрещенные стрелы..."
В геральдике - ничего (геральдика - не сонник с толкованиями).
Но в конкретном гербе могли нести некий символический смысл - или же не нести никакого.Сообщение отредактировано автором 2008-03-24 01-54-59

...как туда попасть не подскажете...
Так я просто набрал в Гугле слова "Российский Государственный исторический архив", и мне высыпало кучу ссылок. Попробуйте и Вы. А там и найдете все, что надо.
p.s. А вот наличие сходной фамилии (Бекасов) еще не гарантирует ни родства, ни дворянства.
p.p.s. Забыл добавить, что ради праздного любопытства упомянутые мной гербовники вряд ли кому-либо выдадут на руки. К ним подпускают только исследователей, да и то не всех. Но, наверное, за какую-то плату их могу посмотреть сами архивариусы, и ответить на запрос. Что не гарантирует положительного результата.Сообщение отредактировано автором 2008-03-24 09-19-37

Дворяне Бекасовы были, по крайней мере в 1-й пол. XVII ст., но, похоже, род пресекся в допетровские времена. По крайней мере, в известных генеалогических справочниках его нет.
Нет его и в гербовнике Князева (он был издан).
Если Вы все же хотите убедиться в существовании дворянского рода Бекасовых в XVIII-XIX вв. (что отнюдь не будет означать Вашу принадлежность к нему), то есть два условно надежных пути:
1) посмотреть в библиотеке книгу Савелов Л.М. Библиографический указатель по истории, геральдике и родословию российского дворянства. Острогожск, 1897 г - если род упоминался где-либо в печатных источниках, он там будет указан;
2) попасть в РГИА способом, указанным коллегой Шелковенко и посмотреть ОПИСЬ дел фонда 1343 (Дела о дворянстве и сопричислении) на букву "Б" - в этом, обычно, не отказывают - если род был, узнаете, по каким губерниям он был записан и номера дел для дальнейшего заказа.

В Польше 6 родов Потоцких приписанных к разным гербам, а именно Janina (Янина, в красном поле стальной щит в нашлемники павлиньи перья), Lubicz (Любич, в лазоревом поле серебряная подкова шипами вниз, внутри нее золотой крест, повторяющийся и на вершине), Ostoia (Остоя, в красном поле два полумесяца рогами в противоположные стороны, между которыми меч с ручкой в виде креста), Szeliga (Шелига, в красном поле золотой полумесяц, рогами вверх, и из середины его выходит золотой крест), Srzeniawa (Срженява, в красном поле ниспадающая по искривленной линии белая река из правого верхнего, к левому нижнему углу, на верху реки стоит крест. В нашлемнике между двумя трубами на каждой из которых 4 бубенчика, выходит лев, смотрящий впрямь). А также графы Потоцкие герба Пилява (Pilawa).Вот что пишет о Пиляве Лакиер: «В голубом поле два белых креста и половина третьего. За подвиги против пруссаков, преимущественно при городе Пиляве, был герб этот пожалован витязю Зарославу королем Польским Владиславом Кудрявым». Потоцкие получивли свое название от деревни Поток близ Кракова. Хотя тут нужно отметить одноименное селение в Тернопольской губернии, ныне области. Дело в том, что недалеко от этого места находиться город Бучач, герб которого идентичен в своем щите гербу Потоцких. Помимо этого Пилява олицетворяя Потоцких есть еще на нескольких территориальных украинских гербах. Потоцкие пользовались данным гербом давно и активно. Даже появился две его разновидности. Пилава Злота и Пилава Сребряна, что связано с разделением рода на две ветви. Различия в гербах состояло в цвете фигуры соответственно золотой и серебряной.Со временем использование герба потребовало его регистрации, в герольдии царства Польского. К тому же нужно было внести некоторые добавления в связи с титулом графов, согласно с правилами. Информацию об этом можно найти в журнале Гербовед: Щит: в голубом поле серебряный семиконечный крест (герб Pilawa); щит увенчан графской короной, над которой пять белых страусовых перьев. Щитодержатели: два золотых льва, вооруженных мечами. Девиз на белой ленте: «Scutum opponebat scutis»
Отпуск свидетельства Герольдии Царства Польского от 20 мая/1июня 1844 года за №8 на графское достоинство сенатора, тайного советника Франца-Станислава-Иосифа Потоцкого (храниться в Гербовом отделении Департамента герольдии Правительствующего Сената).
Именным Высочайшим указами императора Николая I 16 июля 1838 года и 12 января1843 года: первым – Член Государственного совета Франциск, А вторым – обер-шталмейстер Высочайшего двора Александр и сыновья его, Август и Станислав Потоцкие возведены с нисходящим их потомством в графское Царства Польского достоинство. Высочайшим повелением Маврикий, третий сын графа Александра Потоцкого, внесен с Нисходящим его потомством в книгу графов Царства Польского». В статье приведен монохромный, без геральдической штриховки, рисунок сделанный по описанию помощником обер-секретаря Департамента герольдии Правительствующего Сената художником В.А. Добржинским.

Это в общих чертах про герб Потоцких. К этому гербу Принадлежал и Ян Потоцкий, автор романа "Рукопись найденная в Сарагосе", по которому снят и очень хороший польский фильм.

Ввел в таблицу определителя все опубликованные части ОГДР.
Начал ввод гербов из Балтийского гербовника Клингспора.
Параллельно начал обработку информации из "сетевой версии" Рьетстапа. На данный момент сделал подстрочник по букве А.

;-)

а где он, этот определитель?

Smertch написал 2008-04-07 14:59:52:›› а где он, этот определитель?

У меня на жестком диске...

Отчего же маленькая?!!

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-04-07 15:06:27:›› Отчего же маленькая?!!

Так еще Рьетстапа заводить и гербовники 14-го века в очереди необработанные лежат...

Герб Дельвига

Как мог облазил Интернет, но нигде не смог найти родовой герб пушкинского друга Дельвига. Прошу помочь в поиске изображения

Родовой герб: В серебряном поле перевязь облаковидно скошенная на лазурь и червлень. Шлем увенчан бурелетом свитым из (???) и украшен двумя страусовыми перьями - червленым и серебряным.
У Рьетстапа данный герб описан с небольшими отличиями: скошение определено как двуоблаковидное и шлем венчает корона (Статусность которой в доступном источнике не указана).

[p]Русская ветвь баронского рода имела более пространный герб: Четверочастный щит, в 1-м и 4 -м лазоревых полях золотой лев; во 2-м серебряном меч естественных цветов, положенный в перевязь, окруженный четырьмя червлеными шарам; в 3-м, серебреном же, черный зубчатый пояс. Поверх всего серебряный щиток с перевязью слева двуоблаковидно скошенная слева же на лазурь и червлень. Щит увенчан баронской короной и двумя шлемами под баронской же короной каждый. Нашлемники: два страусовых пера червленое и серебряное; четыре штандарта белый, лазоревый, золотой, лазоревый. Намет ???

[p]Когда-то давно, на заре своей дизайнерской деятельности, я склепывал некий муляж этого герба, но откуда взялись цвета намета - не помню совершенно.

[p]У Рьетстапа имеется еще один герб, относящийся к данному роду:
Écartelé: au 1, de gueules, à l`aigle de sable, becquée et membrée d`or; au 2, d`azur, au lion d`or, tenant une couronne de laurier de sinople, le pied dextre du lion posé sur une terrasse de sinople, le pied senestre enfoncé dans une eau sur le devant; au 3, d`azur, à une porte de ville sommée de deux tours, les battants fermés, la herse levée; au 4, de gueules, à deux lances d`argent, en
sautoir, passées dans une couronne d`or. Sur le tout d`argent à la bande tranchée-nébulée de gueules sur azur. Deux casques couronnés.

[p]Вот такая раздерганная информация...

Большое спасибо!

Кто сейчас может быть хозяином этого герба?

Расположен на серебрянном кубке. Подпись "Alfred Gustav August von Schoeller". Как я понял из надписи с обратной стороны - кубок подарен на крестины "August Victor Schoeller a/l Pathenkind 1894". И видимо они имели отношение к морю - якорь и штурвал на гербе. На клейме на дне кубка "844 (знак) 800 (полумесяц) (корона).
Заранее благодарен за любую информацию

Изящная штука этот герб, которую можно было бы описать примерно так: "Щит четверочастный: в первой и четвертой частях в золоте три черных пояса; во второй части в лазури золотое зубчатое колесо; в третьей части в лазури золотой якорь. На щите два сообращенных стальных шлема с золотыми решетинами, увенчанные обычными дворянскими коронами; на первом шлеме нашлемник – черные орлиные крылья (лёт), между которыми лилия (цвет?), намет черный, подложенный золотом; на втором шлеме нашлемник - лазоревые орлиные крылья, каждое обременённое пчелой (цвет?), намет лазоревый, подложенный золотом".
Но что это такое, не знаю.

"Кто сейчас может быть хозяином этого герба?"
Надо думать, Шёллеры и являются хозяевами.
...
"в первой и четвертой частях в золоте три черных пояса"
В первой и третьей:)

Таки в первой и четвертой, если считать правильно.

Владелец указан в надписи. Правом на герб обладают прямые потомки, буде такие имеются, или непрямые наследователи, ежели произошло перепожалование герба. Колесо все мельничное - об этом свидетельствует квадратная ступица и (отчасти) четыре спицы. У механических колес ступика круглая, хотя отверстие в ней бывает весьма вариабельно.

Говорить об отношении первых обладателей герба к морю было бы несколько самонадеяно - якорь атрибут и неиконический символ Надежды как богословской добротели.

Коллега Гриф как всегда точен и обстоятелен. Тогда в описание можно добавить "золотое МЕЛЬНИЧНОЕ колесо...". А про якорь можно сказать, что сам его цвет (золотой) намекает на непрямую ассоциацию (золото часто - цвет добродетелей). Якоря же, как символы моря, чаще изображают серебром.

"Таки в первой и четвертой, если считать правильно."
Ах да, точно.
Теперь и я как человек стал: аберрации имею:)

Михаил Шелковенко написал 2008-04-19 22:56:00:›› ...Якоря же, как символы моря, чаще изображают серебром.

В качестве морского атрибута якорь нередко имеет еще и обвивающий его канат. В роли аллегорического атрибута он этого элемента обычно не имеет (известнве мне случаи, когда сие не соблюдается по большей части несут на себе следы позднейших корректив в духе эмблематики или просто ошибочно отрисованы). Относительно смысловой корреляции цвета у якоря не могу сказать ничего определенного: просто, нет достоверной информации. Во Всяком случае с Надеждой соотносятся такие цвета как золото, серебро, лазурь и пурпур. Первые два обычно трактуются как божественность и невинная чистота, уповающая на вышние силы. Лазурь соотносится с Новым Заветом и Небесами. Пурпур, через соотнесение с аметистом, трактуется как смиренное терпение, а через ассоциации с философским камнем - как универсальное средство от мирских треволнений. Изображение же "реального" якоря (исключая его представление в арматюрах) обычно предполагет серебряную или черную окраску (как ближайшие к естественному цвету), несколько реже - красную. Разумеется, что эта схема очень упрощена: вне конкретного контекста символ вообще лишен внятного смыслового наполнения...Сообщение отредактировано автором 2008-04-20 01-41-29

Завершая описание Михаила Константиновича - лилия золотая, пчелы золотые [Rietstap]

До кучи - из Эстляндского гербовника...

Остается неясным один момент: в Рьетстаповском варианте, против изображений на мемориальной плите и у Клингспора, лев в 1-м и 4-м полях не имеет короны в лапе. То ли Рьетстап упустил, то ли позже была добавлена?...

Помогите найти все сведения о роде Меркуловых.

Дело заключается в том что у меня есть друг который является потомком рода меркуловых и лично мне очень интересно узнать об этом роде побольше .Если можете помогите!!!
PS. общий гербовник я смотрел и нашел там 2 ссылки по данной фамилии.

Уважаемый Onis!
Здесь тусуются люди, интересующиеся геральдикой или что-то о ней знающие. Вопросы истории и родословных - это к историкам и генеалогам. Геральдика и генеалогия - это все вроде рядом, но разные отрасли знания.
А для того, чтобы что-то узнать о роде, надо сидеть в архивах, и уметь там сидеть правильно. Тратить на это время и средства. К тому же какие у Вас доказательства, что ваш друг потомок именно тех родов Меркуловых, сылки на которые Вы нашли в ОГ?
Пока же Вам с этим вопросом лучше зайти на сайт Всероссийского Генеалогического Древа (ВГД) - vgd105.valuehost.ru
Там как раз тусуются люди интересующиеся родословными или что-то о них знающие.

герб Нахимова

Господа, а кто-нибудь знает как выглядит герб Нахимовых? и существует ли он в природе?

В "Перечне родам и лицам, гербы которых утверждены или пожалованы Российскими Монархами..." род Нахимовых не значится.

Информация по роду Нахимовых: Род Нахимовых внесен в I и II часть родословных книг Смоленской и Харьковской губерний. Вот вам и направление для поиска.

Еще одна ссылка: Общество ревнителей памяти П. С. Нахимова

У Нахимовых был самобытный, со спорными (не было доказано право на них) щитодержателями, герб. Весьма интересный, но, к сожалению, о нем слишком мало известно. Неясны тинктуры и очертания деталей, с происхождением публиковавшейся (в сборнике Смоленского дворянского землячества в Москве) прорисовки и с датировкой дело обстоит не лучше.Сообщение отредактировано автором 2008-05-05 13-47-27

Общий всероссийский гербовник 1917 года

Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос - сколько томов и дворянских гербов включал в себя Общий Всероссийский гербовник дворянских родов к 1917 году?

Вверху это страницы есть ссылка: "Общий гербовник".
Кликните туда мышью.

Спасибо всем, но все эти сайты я уже пересмотрел... ничего нет, поэтому и обратился сюда. Уважаемый Проф. Миздунами Дураками, а какие там хоть были фигуры известно? и что за спорные щитодержатели?

Я видел, что на указанных мной сайтах прямой информации нет, но там же везде контактная информация есть - свяжитесь с людьми, пообщайтесь...
Опять же, никто не мешает Вам самостоятельно поискать «I и II часть родословных книг Смоленской и Харьковской губерний».
Ищите и обрящете.

Дорогой Griffon, простите, за этим мне надо перерыть кучу бумажек, а мне немного недосуг сейчас. В щите там орел держит какую-то чепуху. Щитодержатели - кажется, грифон и кто-то еще... нет, не помню %-(

Спасибо, будем искать)))

герб семейства фон рамм

Уважаемые господа!
Подскажите есть ли герб у дворянской семьи фон Рамм, имевшей, насколько я знаю эстляндские корни, получившей дворянство в 1624 г., если да, то где найти. Спасибо.

Например, в Балтийском гербовнике Клингспора есть изображение герба рода фон Рамм (табл 88).

Большое спасибо!

Ульи в русских родовых гербах

срочно!!! очень нужен материал для написания курсовой на тему "Ульи в русских родовых гебах",если не сложно то помогите пожалуйста!